Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1762764

Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

  • Ответов 7,4 тыс
  • Просмотры 713,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные посты

  • Ребята, у меня двое друзей и один знакомый убиты в Одессе. Их просто окружили и сожгли в доме профсоюзов. Один пытался вырваться, его забили насмерть. Двое других до последнего отстреливать и отбивали

  • Canis Latrans
    Canis Latrans

    Интересно, как человек, неделю, что ли, назад лепивший большие и подробные посты про самолётики в последнем кине миядзаки — с ну оче красивым форматированием и любовно подобранными картинками — теперь

  • ПалХан
    ПалХан

    Кричать о помощи нельзя. Сразу набежит толпа-другая слипшихся в один ком вонючих гнид, что будут умничать, смеяться и тыкать пальцами, упрекая что простой парень не супермен и своим веским словом не с

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_3056177

http://nashformat.ua...d_kardashchuk_/

"Кацапизм", незважаючи на високий емоційний рівень, адресований всім думаючим людям, де б вони не жили.

 

 

Изменено пользователем Old (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_3056180

Я не поленился открыть переводчик, и перевести в оном пост и статью. Вопрос один: што? О_О

Мне там ещё понравилась книга "Мемуары будущего президента США" :D

Опубликовано
comment_3056188

Продали документацию - китайцы самолёт просто скопируют.

 

Ну прям. Возьмут и скопируют. Это ж не в магазин за хлебом сходить )

 

Скорее всего, будет как обычно. Сначала покупают у Украины за гроши, потом идут к нам с просьбой помочь, уже за деньги. Не сильно широко известный, но и особо не скрываемый факт: куча китайской военной техники -- прямая разработка наших КБ. Боевой вертолёт их, например, возьмите, а потом поищите оригинальный проект Камова -- долго искать не придётся. И это, замечу, китайцы не тырят, а вполне честно покупают.

 

Ну и не очень понятно, зачем им, собственно, Ан-225. Он под довольно специфическую задачу создан. У нас сейчас создают с Китаем СП под разработку широкофюзеляжника, но в чём цимес технику 80-х годов сегодня копировать, к тому же, основная задача которой -- таскать Бураны? Что-то полезное там есть, конечно, но возобновление производства маловероятно.

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_3056191

Да в промышленности все у всех тырят, просто китайцы это особо не скрывают. На что обижаться?

 

@Ryo-oh-ki, читая вас, можно подумать, вы хотите, чтобы Украина замерзла.

Когда нас учит жизни кто-то, 

я весь немею; 

житейский опыт идиота 

я сам имею. ©

Опубликовано
comment_3056229
@Shinsaku-To, китайцам нужен советский алюминий и зёлёные КМ-ки с содержанием драгметаллов?

Нас мало, но мы в сэйлор-фуку!

[Neko][ Ня!][Общество любителей кошек][Дядьки][Alter Madness] team's

Опубликовано
comment_3056236

Китайцам нужен здоровый самолёт после многих лет эксплуатации. С которого можно дефектоскопию снять, например -- очень ценные практические данные. Я думаю, не отказались бы от многих применявшихся технологий (например, обсчёт и производство крыльев -- но за этим сейчас скорее к России, специалисты уже тут). И прочего всякого полезного, что из самолёта и документов можно узнать.

 

Но вряд ли скопировать и производить. Очень сложно и нафига? Статую дракона в натуральную величину на фюзеляже таскать?

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_3056249

Статую дракона в натуральную величину на фюзеляже таскать?

Или золотого Мао... а вдруг они миниракеты в космос или просто фейерверки запускать будут?

Изменено пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

Нас мало, но мы в сэйлор-фуку!

[Neko][ Ня!][Общество любителей кошек][Дядьки][Alter Madness] team's

Опубликовано
comment_3056683

Скорее всего, будет как обычно. Сначала покупают у Украины за гроши, потом идут к нам с просьбой помочь, уже за деньги. Не сильно широко известный, но и особо не скрываемый факт: куча китайской военной техники -- прямая разработка наших КБ. Боевой вертолёт их, например, возьмите, а потом поищите оригинальный проект Камова -- долго искать не придётся. И это, замечу, китайцы не тырят, а вполне честно покупают.

 

Ну и не очень понятно, зачем им, собственно, Ан-225. Он под довольно специфическую задачу создан. У нас сейчас создают с Китаем СП под разработку широкофюзеляжника, но в чём цимес технику 80-х годов сегодня копировать, к тому же, основная задача которой -- таскать Бураны? Что-то полезное там есть, конечно, но возобновление производства маловероятно.

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

Опубликовано
comment_3056695

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

 

Ну так в квартире газ...

Опубликовано
comment_3056715

Нравятся мне эти любители чуть-что впихивать в обсуждение Россию-матушку. "А у нас, а у нас..." ^^

Обсуждалось - зачем китайцам самолет. Для того чтобы это объяснить привели примеры, как китайцы делают самолеты и вертолёт (не все. Но некоторые). В этих примерах оказалась Россия - потому что, ВНЕЗАПНО, она наследник СССР, построившего Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Рассказать про контекст, в таком случае - это не "впихивать в обсуждение" - это, собственно, только "рассказать про контекст". Который был вот такой, да.

 

 

Так что...

 

Меня во всей этой недавней возне вот что смущает - в отличие от 2014 и тем более 2004, сейчас на Украине складывается как раз вполне себе революционная ситуация - в экономике дефолт, коммуналка растет, рабочие места пропадают и так далее. Государство с этим пытается бороться путем запиливания всяких политстатей и прочего из арсенала отличного романа. Но вот в чем беда - насколько вероятно что ситуация таки рванет не на уровне "студентов на майдане", а глобального так сказать явления? Потому что, нетрудно догадаться, что упирая на национальную идентичность в многонациональной стране далеко не уедешь - ну то есть уедешь, конечно, просто страны не останется.

Your other honor
Опубликовано
comment_3056761

Обсуждалось - зачем китайцам самолет. Для того чтобы это объяснить привели примеры, как китайцы делают самолеты и вертолёт (не все. Но некоторые). В этих примерах оказалась Россия - потому что, ВНЕЗАПНО, она наследник СССР, построившего Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Рассказать про контекст, в таком случае - это не "впихивать в обсуждение" - это, собственно, только "рассказать про контекст". Который был вот такой, да.

Нет, ну ты конечно можешь пытаться как-то оправдать уместность хвастовства выше. Но хвастовством-то оно все равно остается, причем довольно странным. Из разряда:

"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."

СССР строил Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Россия не строила Мрию под свои глобальные буранозапускательные нужды. Так причем тут Матушка-то?

Про "наследие", "духовность" и прочую "исконно русскость" рассказывай бомжам в переходе, они это любят ^^

Опубликовано
comment_3056762

"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."

 

Про продажу документации и прав на самолёт.

«Voici mon secret. Il est tres simple: on ne voit bien qu’avec le coeur. L’essentiel est invisible pour les yeux»

MAL Шикимори AnimePlanet Любимое аниме

[anime classic] team

Опубликовано
comment_3056764

Про продажу документации и прав на самолёт.

Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

Опубликовано
comment_3056768

Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

 

На предыдущей странице почитай.

«Voici mon secret. Il est tres simple: on ne voit bien qu’avec le coeur. L’essentiel est invisible pour les yeux»

MAL Шикимори AnimePlanet Любимое аниме

[anime classic] team

Опубликовано
comment_3056769

Никто не будет ничего производить. Покупка совершена фирмой-прокладкой с уставным капиталом в 10000 китайских тугриков. Эдакий ООО "Вектор" из российских 90-х. Ух они сейчас как цеха развернут -)

Деклараций о намерениях и рамочных договоров поназаключать с ними можно хоть целый вагон, толку-то. Это чисто для внутреннего украинского новостного потребления продукт. Очередной оборот колеса перемоги.

 

 

"О, тут пра пакупку украинских самалётав. Пайду расскажу, шо у России тоже есть многа чиво. А то как эта..."

 

[mod]А, ну и да. 3 дня РО за переход на личности и продолжение практики фигурного цитирования. Напоминаю: режим исключительной корректности общения с темы никто не снимал.[/mod]

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_3056826

насколько вероятно что ситуация таки рванет не на уровне "студентов на майдане", а глобального так сказать явления?

Нинасколько.

 

В ближайшем будущем это абсолютно исключено по двум причинам:

1) Массовая промывка мозгов, сопряжённая с репрессиями.

2) Тех кто всё-таки попробует протестовать из-за копеечных зарплат, непомерных коммунальных платежей, потери работы, отключений тепла-света-газа, нового набора в армию и отправки в "АД/АТО" и так далее - просто задавят карательными батальонами, уже порезвившимися на Донбассе. Порошенко с компанией, в отличие от Януковича, чужой крови не боится.

 

Сколько там на самом деле погибло народу, а то и наши, и ихние, когда говорят о "настоящих потерях... // на самом деле там погибло..." - твердят одну и ту же фразу "больше 20 000 человек" (плюс десятки тысяч раненых, тяжелораненных и потерявших руки-ноги) ?

Изменено пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_3056862
Про производство Мрии в Китае по лицензии Антонова?

 

"Производство в Китае по лицензии" любого продукта автоматически предполагает немедленное появление китайских клонов. Именно поэтому часть производства из Европы и США в Китай не вынесена и вынесена никогда не будет, несмотря на дешевизну. Самолетов и ракет это касается в первую очередь.

 

Вообще далась вам эта "Мрия". Вот ситуация намного интереснее:

 

На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины

 

Hongdu L-15 - клон ЯК-130 с украинским двигателем. Это всё как если бы мы у Китая Daewoo Sens покупали с огромной наценкой. Даже круче, как если бы "Сенсы" в Китае разбирали, грузили в вагоны, везли обратно на ЗАЗ и там бы снова собирали за наши деньги.

Опубликовано
comment_3056867

Вообще далась вам эта "Мрия". Вот ситуация намного интереснее:

 

На одесском заводе будут собирать китайские легкие штурмовики для Воздушных сил Украины

 

Hongdu L-15 - клон ЯК-130 с украинским двигателем. Это всё как если бы мы у Китая Daewoo Sens покупали с огромной наценкой. Даже круче, как если бы "Сенсы" в Китае разбирали, грузили в вагоны, везли обратно на ЗАЗ и там бы снова собирали за наши деньги.

Глянул из любопытства ссылку и .... Вы хоть новость то читали?

 

Главным условием сделки является локализация сборки боевых машин в Украине.

Производить L-15 планируют на Одесском авиационном заводе («Одесавиаремсервис»), мощности которого нарастят с помощью китайской стороны

Самолет L-15 является сильно доработанной копией российского учебно-боевого Як-130 и способен разгоняться до 1,6 М (1715 км/ч, у российского Яка скорость вдвое меньше)

 

Итого: Сборка и движки (может ещё чего по мелочи) - украинские, вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами, а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.

Альтернатива - совместное производство Як-130 с РФ? Очень смешно...

 

Ох уж эта культура жёлтых заголовков :rolleyes:

Опубликовано
comment_3056868

@Xarlamov, тут есть один момент, там написано "производить сборку", а под это можно подразумевать разный объем работы.

 

Ну конечно, нам было бы приятнее, если бы это был ЯК-130, но с другой стороны, за него моли бы и забыть заплатить. Так что пусть их.

Когда нас учит жизни кто-то, 

я весь немею; 

житейский опыт идиота 

я сам имею. ©

Опубликовано
comment_3056869

Зачем ты второй раз продублировал мое сообщение? Вдобавок расписал его так, как будто работаешь в украинской службе новостей и происходящее - очередная перемога.

На выходе все равно получилось тоже самое: сборка китайской копии отечественного самолета, который наши заводы теперь самостоятельно производить не могут.

Подозреваю, что в моем посте ты попросту ничерта не понял, потому что не знаешь что такое Daewoo Sens и в чем суть сравнения, а гуглить и разбираться тебе лень. Умникам типа тебя ведь и так всё понятно.

 

Ох уж эта культура жёлтых заголовков :rolleyes:

 

Самокритичненько.

 

вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами

 

ЗАЗ тоже прекрасно был обеспечен заказами на отверточную сборку лицензионных копий корейских машин все 00-е годы. Многие даже считали это огромнейшим достижением.

Объяснить, почему такое гениальные предприятие в итоге загнулось при первых же кризисах?

 

Итого: Сборка и движки (может ещё чего по мелочи) - украинские, вливание финансов на модернизацию и расширение, как следствие - 2 завода обеспечены заказами, а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.

 

Итого: страна, которая не так давно была одним из лидеров в самолетостроении и военной промышленности (а недавно, это еще 2010-2012 год) теперь закупает у недавнего аутсайдера улучшенные копии собственных самолетов для отверточной сборки. Итого страна лишенная суверенитета настолько, что не будучи членом военно-политических альнсов вынуждена полагаться на поставки оружия из-за границы, потому что свой военно-промышленных комплекс благополучно угроблен вместе с национальной безопасностью и сотнями тысяч рабочих мест. Вместо инженеров, конструкторов, ученых-физиков, испытателей и т.д. и т.п. здесь теперь достаточно отверточной сборки по чужой лицензии, чтобы "обеспечить заказами 2 завода".

 

Как несложно догадаться, это очередная перемога.

 

Альтернатива - совместное производство Як-130 с РФ? Очень смешно...

 

Альтернатива - самостоятельное производство нужных самолетов.

Слишком сложная, очевидно, альтернатива.

Платить китайцам проще.

Изменено пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_3056872

а армия - более недорогими и современными штурмовиками, нежели те же Су 24.

 

Процитированная фраза, без сомнения, прекрасная. За небольшим исключением: Су-24 -- не штурмовик. Это фронтовой бомбардировщик. И Як-130 не штурмовик. Это учебно-боевой самолёт. :D

 

Использовать УБС или даже "сильно доработанный УБС" в качестве штурмовика (обычно говорят "лёгкого штурмовика", чтобы было понятно, что оружия на нём меньше, а броня и не ночевала) -- отличительный признак бедных стран с отсутствующим ВПК. Россия Як-130 в качестве учебного использует -- как, в принципе, и задумывалось. Ну а так тема перспективна в международной торговле оружием -- те же Супер Тукано вон спросом пользуются, хотя казалось бы.

 

Су-25 или А-10 мало кто может себе позволить. Украина, в недавнем прошлом, могла, но не только лишь все пережили встречу с ПВО и летать Су-25 (и все остальные) перестали.

 

Альзо, крайне любопытно будет посмотреть, сколько их выпустят и выпустят ли. Украинские эпопеи с патронными заводами, которые упорно собираются построить вот-вот прямо сейчас уже несколько лет, как бы намекают.

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Если долго всматриваться в бездну, можно неплохо провести время.

Опубликовано
comment_3056873
Процитированная фраза, без сомнения, прекрасная. За небольшим исключением: Су-24 -- не штурмовик. Это фронтовой бомбардировшик. И Як-130 не штурмовик. Это учебно-боевой самолёт. :D

 

Ну ладно не понимаешь ты ничерта в теме - на кой черт лезть и строчить с видом знатока какую-то ахинею?

 

Альзо, крайне любопытно будет посмотреть, сколько их выпустят и выпустят ли. Украинские эпопеи с патронными заводами, которые упорно собираются построить вот-вот прямо сейчас уже несколько лет, как бы намекают.

 

Китайцам вообще до лампочки. Деньги получены.

Разговоры про "китайцы дадут денег на улучшение чего либо" я воспринимаю как какой-то журналистский бред.

Потому что надо быть ребенком или идиотом, чтобы верить в то, что китайцы сделают для ляованей что-то просто так, без гарантии получить выгоду.

Опубликовано
comment_3056874
@Лео, действительно, иногда разумнее что-то купить, чем разворачивать производство с нуля. Ведь еще нужно постараться создать конкурентноспособную машину.

Когда нас учит жизни кто-то, 

я весь немею; 

житейский опыт идиота 

я сам имею. ©

Опубликовано
comment_3056876

[mod]

@Лео, за переход на личности и оскорбления 10 дней РО[/mod]

 

И да, как работник авиационного КБ подтверждаю, Су-24 не штурмовик, а фронтовой бомбардировщик, а Як-130 тоже не штурмовик, а учебно-боевой самолет.

Изменено пользователем Komthur (смотреть историю редактирования)

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.