Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено 25 мая, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Это надо сказать "спаисибо" в большей степени Петру 1,который был ярым западником.Он,конечно,и хорошие дела делал,но зачем было наш флаг менять на переделаный голландский.

Так а был бы переделанный швейцарский или какой-нибудь.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Russia_1668.png

Спойлер

Не он один этим грешил. Современные цвета украинского флага , они же цвета флага Швеции, берут своё начало с ушедшего под руку Карла XII Мазепы, когда казаки Мазепы для отличия от казаков, сохранивших верность Петру I, использовали двуцветные шарфы (мундирные пояса) шведских драгун для нашивок на свои папахи, жупаны и пики. // Похлёбкин В. В. Словарь международной символики и эмблематики. М. 1995 //

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

Да ничего живём. Вон, безлимитка дешёвая, народ от зарплаты в 600$ нос воротит -)

Ну так я и не говорю что плохо. Просто уровень примерно тот же, +-20% - это не то, ради чего стоит дергаться - т.к. неизвестно что через пару лет будет.

Ну, скажем мы чукчам - "пшли вон из состава РФ", и что? Они дико обрадуются?

Якуты точно обрадуются.

С точки зрения экономики - ИМХО, шило на мыло. Не-нефтедобывающие регионы России, и не Москва/СПб живут нередко так-себе. Хотя если тенденция с отсутствием власти в стране у нас продлится еще лет 5 - то да, экономически это станет вполне оправдано...

Донбасс - регион с очень развитой промышленностью, в частности металлургией, при наличии более дешевых ресурсов можно жить очень неплохо.

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

Якуты точно обрадуются.

Это из-за золота и алмазов? А что ещё у них есть? Да там вторая Африка начнётся! От России что требуется, сначала доработать промышленность региона до полного комплекта, понастроить военных заводов всех типов, обучить руководителей - и уже тогда можно пускать в независимое плавание? "Россия - щедрая душа!"

 

Донбасс - регион с очень развитой промышленностью, в частности металлургией, при наличии более дешевых ресурсов можно жить очень неплохо.

Ну, ещё бы!..

Продолжение темы про древнеукров: http://budyon.livejournal.com/257189.html

 

Спойлер

Сергий Плачинда

«Лебедия»

(Как и когда возникла Украина)

 

Аннотация

 

«Если ли в мире такая страна, которая прошла бы семитысячелетний путь своего развития – взлетов и падений, побед и поражений, рассвета и падения, которая уже в древности добыла бы такой могучий цивилизованный потенциал, которая породила другие народы, нации и языки, и которая на разных этапах своего пути имела бы столько разных названий как наш родной край и его отдаленные и близкие регионы: Оратта, Ориана, Киммерия, Скифия, Амазония, Сарматия, Пеласгия или Лебедия, Венедия, Этрурия, Троада, Роксолания, Антия или Оратания, Украина-Русь, Казацкая держава, Украина.

В книге предлагается пройти путями зарождения и развития украинской нации и государственности».

 

Стр 6.

«….не нашим предкам кто-то и откуда-то принес культуру, а наоборот, наши праотцы – древние украинцы – несли ее, первичную цивилизацию, в мире, научили другие народы – далекие и близкие – пахать, сеять, растить хлеб, ковать орала и плуги, ткать, строить дома и писать ».

«….древнеукраинский язык – мать всех индоевропейских языков… Древняя Украина (Оратта) – родина всех индоевропейских народов».

 

Стр. 7

«Украина – родина древнейшего письма, которое вырезалось по камню с 12 тысячелетия до н.э. Только одно расшифрованное предложение с 5 тыс. до н.э. – «радостно плуг режет» - показывает романтичную натуру древних украинцев». «Мы, украинцы, можем гордиться что нашей нации 20 тысяч лет».

 

Стр. 11.

«мы стоим на этой земле уже МИЛЛИОН лет. Тут наша пуповина».

 

Стр 12.

«ледники закалили украинцев, утверждает Лев Силенко в своем известном труде «Мага Вира».

 

Стр 13.

«после 21 ноября 2004 года …. Некоторые политики, общественные деятели, начали твердить про рождение украинской нации. Это неточность в формулировке. Речь идет о возрождении нации. А украинская нация родилась давно, не позднее 15-14 тысячелетия до н.э.

 

Стр 24.

«колесо и плуг нашли древние украинцы в 5 тысячелетии до н.э. Одновременно был приручен конь». «Первая человеческая цивилизация начиналась не с меча, с плуга и солнцеподобного хлеба. Эту хлеборобскую культуру основали древние украинцы-пероворатели-ории, их чаще всего неправильно называют ариями».

 

Стр 45.

«сейчас мы, украинцы, имеем полное право праздновать 7 тысяч лет украинской государственности. Такой же возраст и украинской нации».

 

Стр 46.

«Шумеры сами себя считали выходцами с какой-то Аратты… протошумерские надписи и изображения найдены на территории Украины…» «Именно тут, на черкащине, дошумерская Аратта достигла своего найвысшего развития».

 

Стр 47.

«Оратта – золотой век Украины. Такого века на Украине к сожалению не будет… Оратта – мирная страна. Мир и благодать на этой благословенной земле длился 4500 лет…»

 

Стр 48.

«Оратта – весна цивилизации… наша гордость и наша слава. И мы ее никому не отдадим».

 

Стр 50.

«Важнейшим признаком влияния на широкие массы Оратты были периодические самосожжения волхвов, которые сжигали себя во имя «спасения своего народа»… таких людей называли «Спасителями». Последним из них был Иисус Христос, который повторил подвиг своих далеких родственников – духовных отцов Оратты».

 

И т.д. - читать полностью.

 

Это конечно плагиат с какого-то нашего "альтернативного историка", но всё же. :P :P

Стр. 7

«Украина – родина древнейшего письма, которое вырезалось по камню с 12 тысячелетия до н.э. Только одно расшифрованное предложение с 5 тыс. до н.э. – «радостно плуг режет» - показывает романтичную натуру древних украинцев». «Мы, украинцы, можем гордиться что нашей нации 20 тысяч лет».

 

Стр. 11.

«мы стоим на этой земле уже МИЛЛИОН лет. Тут наша пуповина».

Антиукраинистический учебник. Если принять это на веру, то получается, что украинцы - страшные тормоза :P

Антиукраинистический учебник. Если принять это на веру, то получается, что украинцы - страшные тормоза :lol:

Это не учебник, а книга и, как я понимаю, что-то из разряда альтернативной истории. Если не ошибаюсь, у нас на этом поприще некто Фоменко отличился, но более скромно и без крупных ляпов. ^_^ Другое дело, что подобные цифры в украинских учибниках приводятся похоже, а это уже ахтунг...

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Ну так я и не говорю что плохо. Просто уровень примерно тот же, +-20% - это не то, ради чего стоит дергаться

И почему мне всегда именно эти 20% до зарплаты нехватает?

Катерина, ты тут неправа. "Позитивно" уже никто и не за кого не голосует. ДАВНЫМ-ДАВНО. Даже НАОБОРОТ. У нас голосуют только ПРОТИВ.

У нас же мало кто на президентских выборов голосовали конкретно за Ю, или за Я.

Все это, конечно, хорошо... Да только я говорила о 1991 году, а не о Ющенко или Януковиче).

Мне хорошо известно, что во время срср у чинов уровень паранойи зашкаливал до такой степени, что одного намека на угрозу их святому порядку со стороны какого-то человека было достаточно, чтобы этого человека потом уже никто не видел.

Пусть со временем тиски ослабли, - но этого времени все равно не достаточно для инертной человеческой психологии (раз, - и забыть, все что творилось годами...).

*Мне кажется, что "вечный перепуг" уже заложен на генетическом уровне...) Пережили уже все, что можно)).

Всякое может быть отношение к вашему Путину,

К моему? B) ...Или это уже другим адресовалось?...

 

Я считаю, что в наше время пересматривать границы стран НЕЛЬЗЯ. Потому что если копать в историю, то эти границы переставлялись постоянно и неоднократно, и КАЖДАЯ страна что-то кому-то должна.

Вот с этим абсолютно согласна...

Да и в конце-концов, быть должным территории государству, которое появилось уже спустя несколько сотен лет...

Есть какие-то претензии к поколению, только благодаря которому сейчас и возможна высокоорганизованная жизнь на постсоветском пространстве? Не нравится их мнение, а сам факт возможности вполне не плохого существования нравится? Непоследовательно...

Охх.... Скажите, ради бога, где в моей фразе вы увидели претензии к старшему поколению?

Честно, не поняла причину наезда...

 

Вы сказали, что "народ давно все решил к 17 марта"...получается, что за 9 месяцев этот "умный" народ бесследно исчез, а к 1 декабря откуда-то появилась другая серая масса и проголосовала по-другому... короче, слепцы сами не поняли, чего хотели и за что голосовали, -ne.

 

 

Хорошо было тем, кто был молод. И времена молодости всегда вспоминаются с ностальгией, это ясно.

Но реалистами тоже надо быть... И когда в парламенте заседают люди, каждый раз высказывающие обожание (чуть ли не брызжа слюной) тому, чего уже почти 20 лет как нет, и что было не самым лучшим периодом в жизни государства (и я говорю не о России) - то это уже, мягко говоря, ненормально.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Комунист сделает акцент на "сохранении Союза", либерал тоже проголосует "за", ведь хочет "обновленного" государства, где бы сохранялись его человеческие права.

Многие люди хотели именно обновления государства, а не сохранения старого, как теперь трактуют результаты того референдума наши нынешние комунисты.

 

 

**Тема явно была создана, чтобы нагнетать обстановку... :rolleyes:

 

Киев - навскидку Печерская лавра, Софийский собор, много ещё другого. Надо повспоминать.

Столица и этим все сказано). Много красивый церквей и соборов (Михайловский Златоверхий, Владимирский...), большие красивые парки, ботсады...

...Исторические задворки в центре :P , но это на любителя.

К моему? ...Или это уже другим адресовалось?...

Пардон, думал, что ты из России:P

 

 

 

И когда в парламенте заседают люди, каждый раз высказывающие обожание (чуть ли не брызжа слюной) тому, чего уже почти 20 лет как нет, и что было не самым лучшим периодом в жизни государства (и я говорю не о России) - то это уже, мягко говоря, ненормально.

Слушайте, вот ко всем такой вопрос. Вы можете сказать, когда был в России и Украине "ЛУЧШИЙ" период государства?B) Именно со стороны интересов простого народа?

 

По-моему, лучших периодов не было вообще. Были только различные разновидности худших :) Один хуже другого, аж не знаю, что выбрать)))

 

А если и было когда-то хорошо, то боюсь, что было это ещё до того, как Гостомысл позвал варягов...

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Вы можете сказать, когда был в России и Украине "ЛУЧШИЙ" период государства?

Я говорила, что был самый лучший?..........................

Ну а если так, был ли перод в истории более хороший и более плохой (такая примитивная формулировка, но все же..) - или история вообще шла на одном уровне; тихо, спокойно, без каких либо серьезных событий...

Maestro Katrine, хорошо, какой период - более хороший? Ещё раз повторю, не с точки зрения государственности, а с точки зрения простого народа?

Maestro Katrine, хорошо, какой период - более хороший?

Хитрый вопрос для человека, который не является историком по профессии :) . Но все же... Я думаю, что хорошим периодом всегда можно назвать тот, в котором повышается уровень нац. самосознания; когда люди смогли самоидентифицировать себя как отдельный народ, со своей культурой и своей историей.

Из дат помню только приблизительно (может, назовешь точнее...), это 1780-е, 1860-е года...

Вопрос с Киевской Русью мусолить, наверное, не будем...

 

Их было не так много (что, впрочем, не удивительно), но были и отрицать этого не стоит. Хотя, правда - на это посмотреть можно с позиции "стакан на половину пустой"...было плохо и очень плохо). Просто я не хочу быть пессимистом...

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

Хитрый вопрос для человека, который не является историком по профессии .

Катерина, а ты, случайно, не в Одессе родилась? :)

 

Но все же... Я думаю, что хорошим периодом всегда можно назвать тот, в котором повышается уровень нац. сомосознания; когда люди могут самоидентифицировать себя как отдельный народ, со своей культурой и своей историей.

А я считаю, что хороший период - это тот, когда можно спокойно спать и есть чего кушать.

 

 

это 1780-е

годы правления Екатерины II (1762-1796)

 

 

«Madame, при вас на диво

Порядок расцветет, —

Писали ей учтиво

Вольтер и Дидерот, —

 

 

Лишь надобно народу,

Которому вы мать,

Скорее дать свободу,

Скорей свободу дать».

 

 

«Messieurs, — им возразила

Она, — vous me comblez», —

И тотчас прикрепила

Украинцев к земле.

 

(с) А.К. Толстой.

 

 

1860-е

время правления Николая 1 (1825 - 1855 гг.) (в 1855 он умер, 18 февраля).

 

 

Да помнит вечно русская земля,

Как волей божьей к ней была добра природа

Осьмнадцатого февраля

1855 года.

 

(с) Неизвестный автор 19 века.

 

 

 

 

Вот уж, действительно, всё относительно, всё-всё!

 

(с) В. Высоцкий.

 

ЗЫ, ах, да! Дату перепутал. Ты имела в видлу 1860, когда Николай уже умер, я не разглядел)

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Катерина, а ты, случайно, не в Одессе родилась?

Нет, а почему такой вопрос?...

**Не думала, что читая мои посты можно подумать, что я с Одессы... Я вроде как никакую другую страну не боготворю).

 

*дальнейшее коментировать не буду. ситуацию со стаканом я уже поняла.

**Не думала, что читая мои посты можно подумать, что я с Одессы... Я вроде как никакую другую страну не боготворю).

Можно, по характерной реакции на неудобные вопросы:)

 

*дальнейшее коментировать не буду. ситуацию со стаканом я уже поняла.

 

Понимаешь, я просто равняюсь не на худшее, а на лучшее. Если кто-то равняется на пустой стакан "посмотрите, а в Зимбабве ещё хуже!" - это его личное право, а я равняюсь на стакан полный. Правда, совершенно полным он нигде и никогда не был, но где-то на три четверти - вполне встречается в мировой истории, и даже в современности.

 

ЗЫ. Кстати, ещё многое зависит от того, чем наполнен этот стакан :)

Можно, по характерной реакции на неудобные вопросы:)

Ты случайно не подумал, что "не историк по профессии" - это было о тебе?)

*С рождения живу в Киеве, если это имеет какое-то супер-важное значение для сегодняшней темы...

*И все же Катрина, ок :) ?

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

Ты случайно не подумал, что "не историк по профессии" - это было о тебе?)

Да нет, я так понял, что ты говоришь о себе.:)

Тут дело не в профессии. Мы оба не историки. Но не надо быть историком, чтобы знать, что на протяжении всей истории Украины не было практически ни одного хорошего дня:) По крайней мере, исходя из того, что нам на истории Украины рассказывали.

 

ЗЫ. А, нет, был! Когда сборная Украины сборной России гол забила, из-за ошибки Филимонова:( Я не болельщик, но этот эпизод помню даже я - вся страна на ушах стояла... )))

Но не надо быть историком, чтобы знать, что на протяжении всей истории Украины не было практически ни одного хорошего дня:) По крайней мере, исходя из того, что нам на истории Украины рассказывали.

Интересно же вам рассказывали... Казаки вроде на жизнь не жаловались, и та часть территории Украины, которая ими контролировалась, тоже. А это не так уж мало времени продолжалось...

Интересно же вам рассказывали... Казаки вроде на жизнь не жаловались, и та часть территории Украины, которая ими контролировалась, тоже. А это не так уж мало времени продолжалось...

Только не забудь, что Сечь и Украина - это две разные вещи. Запорожская Сечь - это "государство в государстве" (кстати, в том числе по определению Екатерины).

Только не забудь, что Сечь и Украина - это две разные вещи.

Как это "разные"??! Да если ТАК говорить, то Украина вообще едва 20 лет как появилась...

Запорожская Сечь (ну и словечко то...) располагалась на територии Украины, и жили там украинцы (не русские, не половцы, не варяги...не китайцы).

Мы говорили об истории Украины, затрагивали даже период до Киевской Руси - так что же это, на Гетьманщине вся Украина и закончилась? Вернее, ее отродясь не было?..

А козаки боролись не весть для чего...

 

*Не историк, но это уже очевидные вещи.

 

(кстати, в том числе по определению Екатерины).

Больше слушайте Екатерину-2, она много чего хорошего скажет...)

Изменено 26 июня, 200817 г. пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

Слушайте, вот ко всем такой вопрос. Вы можете сказать, когда был в России и Украине "ЛУЧШИЙ" период государства?;) Именно со стороны интересов простого народа?

А я считаю, что хороший период - это тот, когда можно спокойно спать и есть чего кушать.

В таком ключе таких периодов было столько, сколько не было войн и неурожаев, так что выделять что-то одно бессмысленно, тем более из нашего прекрасного далёка. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожская_Сечь

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гетманщина

Слушайте, вот ко всем такой вопрос. Вы можете сказать, когда был в России и Украине "ЛУЧШИЙ" период государства?^_^ Именно со стороны интересов простого народа?

Считаю, что после 1955 до 1980-х годов. Когда страна была на подъёме, простому народу строили простые маленькие квартиры и все простые жители были счастливы маленькому простому счастью после ВОВ. Почему нет?

Maestro Katrine, каково было население Запорожской сечи? А какова была её площадь? Запорожская Сечь в период расцвета - это, фактически, небольшой городок. Хортица+чуть-чуть вокруг неё. А в небольшом городе построить и демократию, и коммунизм, и что угодно, намного легче, чем в большой стране.

 

В таком ключе таких периодов было столько, сколько не было войн и неурожаев,

Кстати, а почему тогда в современной Украине в самый урожайный год (не помню какой), когда пшеницы выросло по самое нехочу, цены на хлеб выросли в полтора раза (а пшеницу благополучно продали за границу)?

 

И у кого-то ещё хватает наглости каждый день по телевизору вспоминать про голодомор.

 

 

Считаю, что после 1955 до 1980-х годов. Когда страна была на подъёме, простому народу строили простые маленькие квартиры и все простые жители были счастливы маленькому простому счастью после ВОВ. Почему нет?

Я - то согласен, но националисты вас за такое мнение прибьют:)