Честно говоря сильно охладел к манге, после начала основательных битв с Акацками. В частности из-за того, что силовой баланс, который худо-бедно соблюдался до этого, начал нарушаться и манга из-за этого начала отдавать детсковатостью. Более развёрнуто напишу непосредственно в теме. Я бы хотел узнать мнение форумцев, относительно наличия в манге баланса сил и способностей конкретных шиноби ( не селений или группировок), также предлагаю сюда же писать о несостыковках и других лажовых моментах манги ( если таковые найдутся). Напр-р, в одной сцене у героя 3 пуговицы, а в следующей уже 5 и проч. подобное сюда - будет проверкой качества манги Кисимото. +) В рамках общей темы-обсуждения - все эти моменты затерялись бы и разобрать это как следует не удалось.

Я не считаю нужным обсуждать дисбаланс и лажи в аниме, т.к. из-за филлеров о балансе говорить не приходится, поэтому давайте обсуждать первоисточник в рамках этой темы, т.е. - мангу.

Отредактировано Апреля 27, 200718 г от Vanishing Point (см. историю изменений)

А Учихи не тренировали блудлайн? МШ-то так просто не просыпается..

Признаться, не вижу связи с моей цитатой, за исключением упоминания Учих)))

Ryoku , =scaramanga=

 

А разве Мокутон это бладлайн? Если "да", то где это в манге написано, я бы хотела почитать.... Пожалуйста?

А Учихи не тренировали блудлайн? МШ-то так просто не просыпается..

 

А где это сказанно? Может он вызревает, а потом БАХ! И есть. У всех. У Сазке может его нервничанье в бою помогло ускорить процесс активации?

А разве Мокутон это бладлайн? Если "да", то где это в манге написано, я бы хотела почитать.... Пожалуйста?

Глава 316

Но в ней только говорится об управлении "светом" и "тьмой" и то вскользь...

Но в ней только говорится об управлении "светом" и "тьмой" и то вскользь...

стр 7-8

Сейчас будешь меня ругать)))

Там не говорится, что "тьма" и "свет" это элементы. Или бладлайн (прямо).

Ведь бладлайн, когда элементы смешиваешь, и получаешь нечто новое, так? Если по логике "Мокутон" - бладлайн, следовательно, должны быть 2 элемента, смешав которые Первый получал способность использовать "Мокутон"... Тогда из каких элементов он состоял? "Мокутон" - это Призыв Тьмы. Какие элементы формируют Тьму?

 

Сильно не бить, я хочу понять)))

Отредактировано Мая 22, 200718 г от Wirdy (см. историю изменений)

Wirdy, чей перевод читаешь?)

 

Глава 316, стр. 5-8

 

Ямато: Нет такого элемента как Мокутон. Я использую только "воду" и "землю".

Какаши: Он использует их вместе, перемешивая. Таким образом он создает новый "древесный" (мокутон) элемент, которым может управлять.

...

Какаши: Способность смешивать два элемента и управлять новым называется kekkei genkai (ака блудлайн).

Отредактировано Мая 22, 200718 г от Ryoku (см. историю изменений)

Ааааа, извиняюсь-извиняюсь!!!

Я все перепутала! Просто недавно переводила 14 том (с англесского, канешна ^_^ ), и там был "Мокутон", но без всякой сноски + еще какой-то Джуйкай Коудан (ха-ха, знаю, наверное неправильно звучит, но со сноской типа, призыв леса или около того ;) ). Вот, и я этот момент спутала со следующим - "Кокуангуо но Дзюцу"(боже, мне неудобно за перевод :( , но не знаю как на русский лучше перевести), а это и есть Дзюцу Тьмы, который применил тоже первый...

 

Извиняюсь еще раз, спутала Бладлайн с Гендзюцу (сама в шоке ;) ), соображалка после дежурства не работает...

Отредактировано Мая 22, 200718 г от Wirdy (см. историю изменений)

Не Первый, а Второй, но перерывчик, как говорится, небольшой ^_^

Отредактировано Мая 22, 200718 г от magpie (см. историю изменений)

magpie

 

В манге именно Первый, это в аниме - Второй, но, как сказал автор одной статьи, это сделали, чтобы "Второй на фоне Первого совсем лохом не казался")))

Гомен, гомен... Не читала первую часть манги, а всё туда же... не знала, что анимэшники именно это изменили.

Не считаю, что Мокутон это бладлайн, тем более, что это нигде не констатировалось прямым текстом, как в случае со всеми другими бладлайнами. Просто будь он бладлайном, то Цунадэ и все её родственники бы тоже им могли обладать, но нет, на него способен был лишь Первый, ну и Ямато теперь. Больше похоже на личный набор дзюцу, навроде Хирайшина Четвертого, у окторого не было бладлайна, но было дзюцу, которе никто другой не мог использовать.

S O N I C,

Глава 116 стр 7-8:

Способность контролировать два типа чакры одновременно и создавать из них новый, которым можно управлять называется улучшенным геномом.

S O N I C

Это хидзюцу типо блад лимита Хаку, а то что им кроме первого никто не пользовался есть легкое обьеснение. Второй упорно остановился на чакре воды и землей, как таковой не занимался и не делал обьединения стихий. А у Тсунаде совершенно другой уклон был и она на этом тоже не зацикливалась. А вот насчет детей первого мы не знаем может их он учил Мукотону.

улучшенным геномом

 

Неа, именно блудлайн (лимит, предел).

Ryoku, я взял цитату из деснотовской манги

Ryoku, я взял цитату из деснотовской манги

 

У деснот двойной перевод, да еще с американской...

 

Какаши это назвал kekkei genkai, тем же самым лимитом он обзывал и Хаку.

Отредактировано Мая 22, 200718 г от Ryoku (см. историю изменений)

То есть, это способность цепочки людей (родители-дети-внуки), связанных кровными узами, к подобному "смешиванию" стихий? Но почему у Второго ее не было? Он ее не тренировал?

Или, что Первый был первым (ха, каламбур) из его рода, кто мог использовать это "смешение" с образованием новой техники... тогда Цунаде может тоже такое делать, только не учится.

Отредактировано Мая 22, 200718 г от Wirdy (см. историю изменений)

То есть, это способность цепочки людей (родители-дети-внуки), связанных кровными узами, к подобному "смешиванию" стихий? Но почему у Второго ее не было, он ее не тренировал?

Я вообще думаю, что Первый и Второй -неродные братья, уж очень они непохожи друг на друга.

Я вообще думаю, что Первый и Второй -неродные братья, уж очень они непохожи друг на друга.

Да нет родные...Ли с Гаем вот похожи, а кровных уз нет

То есть, это способность цепочки людей (родители-дети-внуки), связанных кровными узами, к подобному "смешиванию" стихий? Но почему у Второго ее не было? Он ее не тренировал?

ну может быть он был недостаточно генеален для этого. Шаринган же не у всех Учих проявляется и не все до трех точек доходят...так что может он просто не мог соединять две стихии на таком высоком уровне, что и Первый вот и не пользовался

S O N I C,

Глава 116 стр 7-8:

Спишем на "нестыковку и лажу" в манге Наруто =) Т.к. называть бладлайном умения/дзюцу, которые может использовать только 1 человек в роду не считаю верным.

 

Шаринган же не у всех Учих проявляется и не все до трех точек доходят...

Шаринган и с двумя точками, довольно сильное преимущество для всех Учих в бою, предстоящие дзюцу/атаки противника они и с таким шаринганом могут видеть.

 

P.S. Считаю, что Мокутоном можно любому научиться, при наличии определенных предрасположенностей к элементам, ну и креативности. Может Первый просто держал в тайне технологию своих способностей, а никто другой не мог использовать Мокутоном, ввиду того, что были без понятия как оно работает.

Отредактировано Мая 23, 200718 г от S O N I C (см. историю изменений)

P.S. Считаю, что Мокутоном можно любому научиться, при наличии определенных предрасположенностей к элементам, ну и креативности. Может Первый просто держал в тайне технологию своих способностей, а никто другой не мог использовать Мокутоном, ввиду того, что были без понятия как оно работает

Несогласна тогда и зеркала Хаку можно научить любого и тогоже Какаши, который владеит всеми стихиями....нет с этим полностью не согласна.

Шаринган и с двумя точками, довольно сильное преимущество для всех Учих в бою, предстоящие дзюцу/атаки противника они и с таким шаринганом могут видеть.

Ну я имела ввиду, что не все могут достич высшего умения. Может быть с Мукотоном было именно так.

Неа, именно блудлайн (лимит, предел).

Ryoku, во первых уж тогда "бладлайн". Во-вторых, а что неправильного в "улучшенном геноме"? Я так понял речь про русский перевод... Если уж делается перевод, то переводится всё, ты считаешь "бладлайн лимит" русскими словами? Или можешь предложить перевод получше? По-моему "улучшенный геном" - оптимальный вариант, точно отображающий суть.

 

 

Спишем на "нестыковку и лажу" в манге Наруто =) Т.к. называть бладлайном умения/дзюцу, которые может использовать только 1 человек в роду не считаю верным.

S O N I C, а мож мангу будем внимательнее читать? Во-первых, то каким образом бладлайн закрепляется и начинает передаваться из поколения в поколение - Кишимото ещё не объяснил. Он и природу бладлайна до конца не прояснил...ВО-вторых - "называть бладлайном умения/дзюцу, которые может использовать только 1 человек в роду не считаю верным." - где такое в манге было?

Отредактировано Мая 23, 200718 г от Vanishing Point (см. историю изменений)

Допустим, шаринган - это результат улучшеннного генома и передоется генетически, его самого определенно нельзя считать дзюцу, но вот то, что ты с его помощью можешь делать (то же Цукиёми у МШ) - это уже дзютсу (точнее, додзютсу)