Вот обратите внимание, что во все времена, но особенно в наше, агрессия, и её крайняя степень - насилие культивировались человечеством. И не надо говорить "я пацифист, и т.д." Всё гораздо глубже.

 

Вот, например: Многие люди, если не большинство, склонны к конфликтам. Причём, не с борьбе со стихией, и т.д., а именно к конфликтам с другими разумными существами (поскольку на Земле, кроме людей, такие не водятся, значит с людьми).

Не согласны? А попробуйте представить жизнь в полной идиллии, все люди хорошие, все враги давно ушли в историю, враждовать больше не с кем. Скучно не будет? "конечно, не будет" - скажут многие. Но обратите внимание, что в условиях отсутствия конфликтов, человек их сублимирует в чтении приключенческой литературы-фантастики (которая, как правило, замешана на наличии врага, с которым надо бороться), играет на компе в далеко не пасторальные игры, раньше дети в войну и индейцев играли...

Короче, каждый человек представляет жизнь, подобно книге, и жанр этой книги, по крайней мере, в молодом возрасте, всегда приключенческий, а приключения без конфликтов и агрессии бывают редко.

 

Теперь поговорим об идеалах. Какой идеал мужчины был во все времена? Правильно, воин. Причём, далеко не только в те времена, когда везде бушевали войны. Сейчас тоже многие люди (если не большинство) идеального "героя книги" в первую очередь представляют с позиции его боевой ценности (я думаю, на анимефоруме больших доказательств для этого не требуется).

Опять же, я не говорю за всех людей, но такой позиции придерживаются очень многие.

Сейчас эта агрессия прописана во всех сферах личности многих людей, начиная с внешних идеалов, и заканчивая, пардон, психологической связкой "секс-насилие" (если говорить грубо, многих людей насилие элементарно возбуждает. Обратите внимание, что на боксёрских матчах в первых зрительских рядах нередко сидят женщины, а в кинематографе женские персонажи постепенно оккупируют боевики и агрессивные компьютерные игры отнюдь не из-за феминизма, а из фансервисных соображений)

 

 

Сейчас, когда каждый человек волен сам строить себе морально-этические кодексы, и никто за этим не следит, ситуация в мире приближается к древнеримской - люди стали более кровожадными.

 

Обратите внимание на "хэппи-слэппинг", избиения подростками своих сверстников и съёмка этого на мобильники... Опять же, судя по телерепортажам, девки этим занимаются с той же активностью и жестокостью (если не больше), чем пацаны...

И очень многим людям нравится это смотреть...

 

Как вы думаете, отчего берётся культ агрессии у людей?

(опрос для иллюстрации)

еще популярнее сейчас в интернете бои с участием девушек

Так, если я не ошибаюсь, на этом сейчас, говорят, порноиндустрия бешеные бабки варит... Тоже показатель уровня агрессивности населения.

Уровень-то, как мне кажется, примерно одинаковый всегда. Просто в Древнем Риме гладиаторские бои проводились с одобрения властей, а сейчас жестокость в медиа как бы не поощряется. Вроде как.

Уровень-то, как мне кажется, примерно одинаковый всегда. Просто в Древнем Риме гладиаторские бои проводились с одобрения властей, а сейчас жестокость в медиа как бы не поощряется. Вроде как.

Кстати, почитай первый пост:huh: Я, как раз, наше время с древним Римом сравнил:lol: Или это было в другой теме? Не помню:lol:

У нас сейчас в плане агрессии самих людей, та же ситуация, что в древнем риме...

Кстати, почитай первый пост:huh: Я, как раз, наше время с древним Римом сравнил:lol: Или это было в другой теме? Не помню:lol:

Кстати, прочитал. Поэтому его и упомянул :lol:

Возможно так и есть, но животные по крайней мере не устраивают бессмысленую резню, особенно себе подобных.

Ну что вы, БЕССМЫСЛЕННУЮ - вряд ли, вот из-за выгоды - запросто, животные дерутся за территории, мы - за сферы влияния и ресурсы..

Ну что вы, БЕССМЫСЛЕННУЮ - вряд ли, вот из-за выгоды - запросто, животные дерутся за территории, мы - за сферы влияния и ресурсы..

Но животные не дерутся ради удовольствия.

Полагаю что причина возрастающей агрессии среднестатистического человека - малая личная территория, ведь в больших городах, где часть населения живет и в однокомнатных квартирах, проблема личного пространства особенно остра. Человек не чувствует себя в безопасности, возникает постоянное чувство угрозы, беспокойство за свои запасы, стресс, весь этот негатив нужно выплеснуть. А поскольку времени и денег на то, что советуют делать в таком случае психологи, большинство не имеет, недовольство выплескивается на окружающих.

 

Что же касается идеального героя, то мой, в не зависимости от пола, должен быть умен настолько, чтобы необходимость раскидывать гоблинов собственноручно у нее/него не возникала. Ум - вот его главная ценность.

 

Что имеется в виду в последнем пункте? Агрессивная сексуальность или возбуждение от созерцания насилия?

Если первое, то скорее всего подобный стиль отображает идеалы и принципы нынешнего западного (и нашего) общества. Однако все зависит от человека и его жизненных стремлений, и окружения - скорее всего агрессивная сексуальность будет заводить людей ведущих образ жизни, требующий ежедневных «сражений» или же изначально склонных к насилию.

Если второе, то во все времена Земля маньяками не скудеет.

 

Zanozik, глупо отделять человека от животных. И человек, и остальные животные дерутся за лучшее существование, но у животных один бой способен повлиять на многие аспекты жизни: положение в стае (влияние в обществе) и очередность во время кормления (то же положение в фирме), да и потребностей у них гораздо меньше, животные например поиском чрезмерных материальных благ не озабочиваются.

Изменено 10 апреля, 200718 г. пользователем Лерокс (смотреть историю редактирования)

Но животные не дерутся ради удовольствия.

и то верно. Во время прилюдной драки я всегда требую поддержки толпы:)

Что имеется в виду в последнем пункте? Агрессивная сексуальность или возбуждение от созерцания насилия?

И то и другое. Опрос не ставит целью исследовать секс в насилии и насилие в сексе:mellow:. Вопрос составлен именно так, что каждый его по своему понимает.

По крайней мере, если хоть один вариант подходит под субъекта, кликать надо "да", поскольку это уже элемент агрессии.

А маньяками земля не скудеет... Человеческая психика очень прожорлива, и периодически имеет вредную привычку есть сама себя...

Но животные не дерутся ради удовольствия.

Э-э-э..никого из присутсвующих не хочу обидеть, но я это считаю ненормальным. Да, пожалуй в плане реализации мы хуже животных, но задумка то была другая :mellow: Но причислять себя к животным тоже не стоит, всё же мы в некоторой мере способны сдерживать свои инстинкты и желания.

Я имею в виду, что люди в этом плане хуже, чем животные. Потому что животное никогда не будет применять насилие, если не испытывает в этом шкурной необходимости. А человеки некоторые будут, поскольку хочется им так... Нормально это, или нет, у всех ли людей это, может ли человек себя сдерживать, и т.д., это уже другой вопрос.

Ха-ха-ха!)Даже без культивации человек агрессивен. Это "вшито" в нас. Агрессия - наше второе имя, не важно силен ты или слаб; мужского или женского пола. Агрессия - это не только драки и кровь, это еще и банальные манипуляции, угрозы - в общем моральная атака.

 

Даже смех - ни что иное как преобразованный мимический символ агрессии.

 

Я согласна с mecha_roshi абсолютно. Ведь агрессивность - это не только глобальные действия, но и банальные, обыденные вещи. Разве опыты на животных не агрессия? Разве охота как развлечение? Отрывание мухам крыльев и лапок? м?

 

И вообще, что за разговоры о неагрессивной среде, если большинство (подавляющее) из нас ТРУПОЕДЫ???

Ды вы едите трупы свиней, коров, куриц! Вы храните в холодильниках расчлененку! Да что такое суп? Это трупная выварка! Ах, как вкусненько ее с хлебушком..ммм?)))

Да что говорить о неагрессивной среде, если поведение человеческое такое: ах, какой милый цыпленок - ах, какой вкусный супчик; ах, какой хорошенький ягненок - ах, какой вкусный шашлычок! м? да..это просто ангельское поведение!

 

Мы в корне, изнутри агрессивны. Если хотите быть борцами за "добро и справедливость" - будьте честными до конца.

 

Возможно так и есть, но животные по крайней мере не устраивают бессмысленую резню, особенно себе подобных.

 

 

Ошибаетесь =)))) Войны есть у людей...и крыс..=))) Так что не все звери милые и пушистые создания =__=

Ну да, да очевидно что агрессия - движущая сила естественного отбора.

 

Не знаю как насчет ТРУПОЕДОВ, но я - мясоед, и на мой взгляд питание питательными белковыми продуктами никак не связанно с проявлением агрессии. Если подумать, то питание белком способствовало развитию человека, которые мы сейчас и наблюдаем. Это помогло человеку меньше зависеть от среды - в пищу можно употребить мясо большинство животных, в то время как другие виды (в конечном итоге вымершие) кушали определенное растение, погибшее с переменой климата. Из-за того что времени на поиск пищи стало уходить меньше, а мясо содержало во много раз больше питательных веществ чем растительная еда, у предков появилось свободное время. Помимо этого, некоторые особо вкусные и питательные части (костный мозг)) достать было нелегко, что заставило их проявлять изобретательность.

Растения - тоже трупы.

Если смотреть на животный мир, то там к проявлению чрезмерной или необоснованной агрессии гораздо более склонны травоядные чем хищники.

 

Хотя я возможно переменю свое мнение, если кто-нибудь сможет мне объяснить как аппетитный куриный бульон, выпитый на ужин, влияет на проявление моей агрессивности.

Кстати, голодный человек куда агрессивнее сытого. =)

Возможно так и есть, но животные по крайней мере не устраивают бессмысленую резню, особенно себе подобных.

Склонны, да еще как, например они уничтожают других представителей своего вида, в не зависимости от его состояния, если тот пахнет иначе чем стая.

Изменено 10 апреля, 200718 г. пользователем Лерокс (смотреть историю редактирования)

Кстати... Я - мясоед (причём конкретно мясоед:angry:), но я понимаю вегетарианцев:lol: Периодически мне бывает неудобно перед животным, что я его съедаю.

 

Склонны, да еще как, например они уничтожают других представителей своего вида, в не зависимости от его состояния, если тот пахнет иначе чем стая.

Животные дерутся с кем-то, если видят к этому объективные на их взгляд причины. А не просто - "хочется кому-то в морду дать":)

Животные дерутся с кем-то, если видят к этому объективные на их взгляд причины. А не просто - "хочется кому-то в морду дать":lol:

Позволю себе не согласиться :angry:

Откуда можно знать наверняка, что двигает всеми животными, и какие могут быть нюансы в их внутривидовых и, не побоюсь этого слова, межличностных отношениях... Если бы вы наблюдали за собаками в группе достаточно долгое время, то легко заметили бы, что у них есть почти все те же модели поведения, что и у людей. Зависть, ревность, и немотивированная агрессия тоже.

У меня две немецкие овчарки, и я часто наблюдаю подобное. К примеру, если одна из них (лидер в этой мини-стае)будет наказана за что-нибудь, то она легко может пойти, найти вторую, и задать ей трепку. Ничего не напоминает? =) И подобных примеров можно привести очень много.

Откуда можно знать наверняка, что двигает всеми животными, и какие могут быть нюансы в их внутривидовых и, не побоюсь этого слова, межличностных отношениях... Если бы вы наблюдали за собаками в группе достаточно долгое время, то легко заметили бы, что у них есть почти все те же модели поведения, что и у людей. Зависть, ревность, и немотивированная агрессия тоже.

У меня две немецкие овчарки, и я часто наблюдаю подобное. К примеру, если одна из них (лидер в этой мини-стае)будет наказана за что-нибудь, то она легко может пойти, найти вторую, и задать ей трепку. Ничего не напоминает? =) И подобных примеров можно привести очень много.

Меньшие наши браться учатся у старших :)

Да, и ещё, народ:)

Я, конечно, понимаю, что многие стесняются голосовать по опросу (возможно, из-за третьего вопроса), но не срывайте, пожалуйста, статистику - я не знаю, можно ли голосовать без одного вопроса - если так - голосуйте только по первым двум (самый важный вопрос - первый). Чем больше народу проголосует - тем валиднее статистика.

Потому что я прекрасно заметил, что кое-кто одним из первых прочитал тему, но почему-то не проголосовал, решил сделать это попозже, видимо, чтоб не было ясно, кто как голосовал, а потом, когда этот кое-кто ещё раз зашёл в тему, изменилась статистика:)

Тут, чтоб это видеть, даже админправа не нужны. Но чем меньше конспирации, тем меньше это обращает на себя внимание, поэтому не морочьте себе голову.;)

Не срывайте опрос.

Нет-Нет-Да

Склонны, да еще как, например они уничтожают других представителей своего вида, в не зависимости от его состояния, если тот пахнет иначе чем стая.

Это не простой каприз, а механизм самозащиты стаи.

 

 

 

Ну что вы, БЕССМЫСЛЕННУЮ - вряд ли, вот из-за выгоды - запросто, животные дерутся за территории, мы - за сферы влияния и ресурсы..

 

 

Так и есть. Но люди не всегда дерутся за что то ценное. За что такое ценное боролся Чикатило? В том то и разница что люди способны на насилие не дающее им какой то выгоды, даже наоборот это насилие способно их самих привести к электрическому стулу или еще какой нибуть милой вещице из богатого арсенала человечества.

 

Ошибаетесь =)))) Войны есть у людей...и крыс..=))) Так что не все звери милые и пушистые создания =__=

Я не считаю войну бессмысленным насилием. Так что пример неудачный.

 

 

Откуда можно знать наверняка, что двигает всеми животными, и какие могут быть нюансы в их внутривидовых и, не побоюсь этого слова, межличностных отношениях... Если бы вы наблюдали за собаками в группе достаточно долгое время, то легко заметили бы, что у них есть почти все те же модели поведения, что и у людей. Зависть, ревность, и немотивированная агрессия тоже.

 

Согласен с тем, что мы не можем знать наверняка всех мотивационных нюансов в поведении животных. Сам хотел об этом написать. Но в научных кругах принято считать, что вся грызня внутри стаи направлена на построение строгой иерархии, а значит не может считаться не мотивированой агрессией.

Но люди не всегда дерутся за что то ценное. За что такое ценное боролся Чикатило? В том то и разница что люди способны на насилие не дающее им какой то выгоды, даже наоборот это насилие способно их самих привести к электрическому стулу или еще какой нибуть милой вещице из богатого арсенала человечества.

Чикатило "боролся" за собственное удовольствие... Для нас это... даже слова-то не вдруг подберу... дико, как минимум. Для маньяков- это наслаждение. Нам его не понять.

Может быть , ланный инстинкт заложен в человеке биологически, имеет древнейшую природу, и одной философией пацифизма её не изжить. И не нужно изживать, без агрессии не будет и мира.

Почитал.

На самом деле «не существует всеобъемлющего определения слова «агрессия», которое полностью соответствовало всей сложности данного явления и охватывало все возможные случаи и формы проявления агрессии» (с). Поэтому говорить тут о чем то конкретном и однозначном невозможно. Однако хотелось бы заострить внимание на тему «жить без агрессии». На мой взгляд это более чем реально, при этом ни разу не скучно и вообще такая жизнь сплошной позитив и польза. Естественно при условии, что все люди не будут нести в мир никакой агрессии. К сожалению в нашем обществе это просто не реально люди не способны смирить себя, а в большинстве случаях не способны даже понять, зачем им это надо. Почему? Да потому что человечество в большинстве своем не хочет вообще ничего понимать, ничего соображать, ничего делать. Человечество хочет «хлеба и зрелищ». То что «человек сублимирует конфликты замешанные на агрессии» - это есть один из показателей извращенности человечества в целом (имхо). Ведь, я думаю, в детстве никто из нас, никого не хотел бить убивать и.т.д. Однако мирские нравы и общество нас заставило жить по своим законам. Карочи если в двух словах – «не мы такие - жизнь такая». А от неё то этот самый "культ агрессии" и берется.

Ведь, я думаю, в детстве никто из нас, никого не хотел бить убивать и.т.д. Однако мирские нравы и общество нас заставило жить по своим законам.

Да, есть такая штука. В детстве все удивительно добрые и отходчивые. А потом начинают вырабатываться очень любопытные гормоны, и вчерашние божьи одуванчики просто на глазах звереют. Интересная штука жизнь ^^

Изменено 11 апреля, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

ReiKi, согласен с тобой на 100%:(

 

*вспоминаю события из собственной жизни:) Когда был очень маленький, воспитан был, как полный пацифист. Вплоть до того, что когда узнал, что дети всего мира выбрасывают военные игрушки, я тоже повыбрасывал игрушечные пистолеты и автоматы.

Потом я вышел во двор играться с другими детьми. Мало того, что я во дворе был самый младший (что уже само по себе правонарушение;)), но кроме того единственный из всех детей двора на тот момент умел читать (а это вообще преступление):)

Не буду описывать подробности общения, но скажу, что когда мы играли в футбол, я с ними играл в английский футбол, а они со мной в американский:)

 

Как факт - особо воинственным я не стал, но "пацифизм" из меня улетучился начисто (хотя даже в школе я не мог нормально драться, потому что не хотел никому сделать больно).

Как факт - "болезнь" общества есть и у меня, но я, по крайней мере, очень хорошо осознаю её наличие.

1. Нет. В плане врагов, дейсвительно, мягко говоря, чуствовал бы дискомфорт, а вот во всем остальном. Без этого я даже жить не могу, хотя по сути я не агрессивный человек, но читать\смотреть как детишки катают друг другу мячик =) скучно.

2. Мужчина - да. Мужчина должен уметь постоять за себя в драке, женщине не обязательно, при наличии мужа\брата\друга.

3. Нет. Мне это противно.

---------------------------------

Однако хотелось бы заострить внимание на тему «жить без агрессии». На мой взгляд это более чем реально, при этом ни разу не скучно и вообще такая жизнь сплошной позитив и польза. Естественно при условии, что все люди не будут нести в мир никакой агрессии. К сожалению в нашем обществе это просто не реально люди не способны смирить себя, а в большинстве случаях не способны даже понять, зачем им это надо.

Ты сам себе противоречишь, мир такая штука, в которой не может не быть агрессии. Так что это не реально, и не будет реальностью никогда.

Изменено 11 апреля, 200718 г. пользователем Миг (смотреть историю редактирования)