Claymore

[vic-vic]

Потому что "мелкий" йома гораздо сильнее людей. Даже если тренированные солдаты с ним схватятся шанс на победу не высок.

На счёт крови.. Йома не дураки и подобную процедуру нужно бы было делать каждый день, если не каждый час. Город - это же не обособленный остров, в который ведёт только один путь. А каждый раз брать кровь - это через чур, да и никто не согласится. Пошлют за декларацией прав человека.

Это смотря какой ёма. Когти удлинял только "соборный", остальные дрались по-старинке "контактно", а значит им тоже надо будет идти на сближение. А таут им пожн противопоставить "черепаху". Первые ряды держут перед собой щиты (например, крышки от столов обитые железом), вторые держут копья а остальные держут копья острием вверх (захоти ёма прышнуть, приземлится задницей на пику).

[Elkler]

2Barnett

 

П.С. Считаю что Гатса не совсем корректно приводить.. ибо йоме он проиграет. Скорость всё решит, Гатс просто не сможет попасть по йоме, как и увернутся от атаки йомы, который голову только так снесёт человеку.

В Berserk-mode Гатс обладает скоростью, силой и живучестью куда большей чем ема, тогда его боятся будут даже пробужденные)

 

[Ellaya_dw]

Это смотря какой ёма. Когти удлинял только "соборный", остальные дрались по-старинке "контактно", а значит им тоже надо будет идти на сближение. А таут им пожн противопоставить "черепаху". Первые ряды держут перед собой щиты (например, крышки от столов обитые железом), вторые держут копья а остальные держут копья острием вверх (захоти ёма прышнуть, приземлится задницей на пику).

Насколько я помню, не удлиннял свои когти только первый, да и то потому что его застали врасплох. Вообще-то мы тут говорим о том, как крестьяне могут бороться с йома в сельской местности, а не о том как правительство соберет армию чтобы убить одного единственного йому. В итоге, учитывая потери, которые они понесут, дешевле все-таки клеймор нанять.

[Barnett]

Einsam

Я не буду спорить о том что ни в коем разе не сравнимо.

Кто сильнее Гатс или Лина Инверс? Я думаю Драгон Слэйв решит.. И т.д. и т.п. думаю ясно почему сравнивать можно, но дойти до "истинны" невозможно. Каждый приведёт свои аргументы, которые под собой не имеют никаких фактов в данном контексте. Тут даже трудно в одном аниме определится с тем кто сильнее. Одни говорят Тереза (и я в том числе), другие - Пробуждённые, там же и Присцилла. Пока мангака не нарисует, пока аниматоры это не анимируют всё это - предположения, которые позволяют скрасить время ожидания и делится мнением.

Как бы там ни было но в мире Клэймор люди - мясо. Солдаты - армированное мясо. Клэймор - бойцы. Раки - приложение к ГГ. и т.д. :)

[Ellaya_dw]

Солдаты - армированное мясо

Тогда уж консервы :)

[Barnett]

Насколько я помню, не удлиннял свои когти только первый, да и то потому что его застали врасплох. Вообще-то мы тут говорим о том, как крестьяне могут бороться с йома в сельской местности, а не о том как правительство соберет армию чтобы убить одного единственного йому. В итоге, учитывая потери, которые они понесут, дешевле все-таки клеймор нанять.

Во-во, особенно если подсчитать во сколько обойдётся такая акция. Это привести в деревню армию, которая хочет кушать, хочет пить и прочее, разместить её, организовать пункт по сдачи крови, оцепить местность дабы не дать уйти/войти, а компенсацию семьям погибших при зачистке... Какой бюджет деревни это выдержит? :)

[Elkler]

Ну вообще, товарищ который все это предложил имел ввиду несколько другое.. Дело в том, что люди в мире Клэймор живут с надеждой только на организацию, а не на свои силы.. Если бы организации небыло, то как раз все мероприятия по самозащите применялись бы, просто что бы выживать.

 

Barnett, я конечно вас понимаю, но имхо сравнивать с берсерком можно без особого труда, все же близки в некотором роде произведения, достаточно что бы проводить небольший параллели)

[Ellaya_dw]

Ну вообще, товарищ который все это предложил имел ввиду несколько другое.. Дело в том, что люди в мире Клэймор живут с надеждой только на организацию, а не на свои силы.. Если бы организации небыло, то как раз все мероприятия по самозащите применялись бы, просто что бы выживать.

Мы как раз и расчитываем, чего бы людям стоило бороться с йома без клеймор.

[Barnett]

Ну вообще, товарищ который все это предложил имел ввиду несколько другое.. Дело в том, что люди в мире Клэймор живут с надеждой только на организацию, а не на свои силы.. Если бы организации небыло, то как раз все мероприятия по самозащите применялись бы, просто что бы выживать.

1. Это была бы другая история.

2. Люди и нашли способ борьбы - создали Организацию...

Barnett, я конечно вас понимаю, но имхо сравнивать с берсерком можно без особого труда, все же близки в некотором роде произведения, достаточно что бы проводить небольший параллели)

Их близость только в жанре и атмосфере, вселенные же абсолютно различны.

Готика, средневековье, фэнтези - это то что их объединяет.

Что касается силы, то она различна, в Берсерке свой "потолок" силы, в Клэйморе - свой. В Клэйморе нет людей способных одной рукой махать оружием Гатса. Разве что Исли или другие Пробудившиеся с клэйморами, но это другой уровень.

[vic-vic]

Я вообще-то имел ввиду крестьянское ополчение в своем посте. Так сказать своими силами.

[Elkler]

2Barnett

 

Их близость только в жанре и атмосфере

Этого уже достаточно, для точечного сравнения)

Что касается силы, то она различна, в Берсерке свой "потолок" силы, в Клэйморе - свой.

Да, но эти потолки не так уж различны, что бы небыло возможности их сравнивать)

 

2. Люди и нашли способ борьбы - создали Организацию...

Действительно.. Правда опять благие намерения куда-то не туда велелись..

Изменено 30 июня, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

[Действительно.. Правда опять благие намерения куда-то не туда велелись..

Такова природа человека.. Да и потом я не берусь утверждать что совет Организации всё ещё люди, ведь как я понимаю клэйморы живут куда дольше людей...

Я вообще-то имел ввиду крестьянское ополчение в своем посте. Так сказать своими силами.

У таких ополчений мало шансов против бандитов обычных, не то что против демонов.

Хороший пример - 7 самураев фильм. Да крестьяне дали отпор, но благодаря кому? Тем же самураям, которые и обучили их и принимали активное участие в обороне деревни, да и руководили ими грамотно.

Мне кажется вы переоцениваете способности гражданского населения.

Гарнизоны конечно могут быть, но это уже в более крупных городах, где йомам ещё легче прятаться..

Изменено 30 июня, 2007 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

Мне кажется вы переоцениваете способности гражданского населения.

Гарнизоны конечно могут быть, но это уже в более крупных городах, где йомам ещё легче прятаться..

Лучше сказать: не недооцениваю. На первых порах, ясен пень, потери будут немалые, НО... люди получат опыт, а самое главное - они увидят, что они могут убивать ёма, что чудовища тоже смертны. А это многого стоит.

Изменено 30 июня, 2007 пользователем vic-vic (смотреть историю редактирования)

[Ellaya_dw]

Лучше сказать: не недооцениваю. На первых порах, ясен пень, потери будут немалые, НО... люди получат опыт, а самое главное - они увидят, что они могут убивать ёма, что чудовища тоже смертны. А это многого стоит.

А пока крестьяне будут всем скопом йому мочить, кто будет зерно сажать, коров доить? Все-таки битва с йомой не будет происходить по расписанию 15 минут в неделю. Плюс, погибнет гораздо больше народу чем в том случае, если бы вызвали клеймор.

[Elkler]

А пока крестьяне будут всем скопом йому мочить, кто будет зерно сажать, коров доить? Все-таки битва с йомой не будет происходить по расписанию 15 минут в неделю. Плюс, погибнет гораздо больше народу чем в том случае, если бы вызвали клеймор.

Я тоже приводил эти аргументы) Но вообще конечно так как в мире клэймор жиыут люди - так жить нельзя, нужно быть готовыми защищаться.. А то там совсем какие-то беспомощные людишки) Хотя бы пытались чтоли..)

Изменено 30 июня, 2007 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[DelMor]

П.С. Считаю что Гатса не совсем корректно приводить.. ибо йоме он проиграет. Скорость всё решит, Гатс просто не сможет попасть по йоме, как и увернутся от атаки йомы, который голову только так снесёт человеку.

В данном случае я проводил паралель не с самим Гатсом, а с его стилем боя, где один удар зачастую снимал по 3 - 4 человека сразу... уж не знаю, но думаю что абстрактно у Ёмы будет всерано посильнее Гатса - от этого и плясал =)

 

Лучше сказать: не недооцениваю. На первых порах, ясен пень, потери будут немалые, НО... люди получат опыт, а самое главное - они увидят, что они могут убивать ёма, что чудовища тоже смертны. А это многого стоит.

 

ммм... из людей те кто получат этот самый опыт быстренько валят куда подальше - будет ситуация примерно как с Иленой... как она в 13 серии ответила на вопрос Клэр, "почему не вернулась в организацию?" - мне страшно стало... и этот страх до сих пор со мной

 

вот будет примерно тоже самое я так думаю... =)

 

+ разумеется в расчет нужно принимать то, что говорит Эллая - кушать тоже что-то нужно...

Изменено 30 июня, 2007 пользователем DelMor (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

как она в 13 серии ответила на вопрос Клэр, "почему не вернулась в организацию?" - мне страшно стало... и этот страх до сих пор со мной

Ирене сама сказала: люди разные бывают.

+ разумеется в расчет нужно принимать то, что говорит Эллая - кушать тоже что-то нужно..

Можно подумать ёмы выбирают себе места для паломничества и туда прут все время.

[Ellaya_dw]

Можно подумать ёмы выбирают себе места для паломничества и туда прут все время.

Однако после уничтожения клеймор йома, они могут опять появиться в той же деревне, все зависит от удачи.

[Barnett]

Я тоже приводил эти аргументы) Но вообще конечно так как в мире клэймор жиыут люди - так жить нельзя, нужно быть готовыми защищаться.. А то там совсем какие-то беспомощные людишки) Хотя бы пытались чтоли..)

Да нет, всё верно там показано. Кто-то выращивает, кто-то выпекает, кто-то воюет, кто-то правит и т.д. Каждый выполняет свою задачу.

Нельзя все города превратить в неприступные крепости, только самые большие и значимые становятся таковыми. Мы же говорим о городах и деревнях, а не о Мегаполисах. В которых впрочем найти йому задача фактически не возможная.

Как банальный пример: есть милиция – структура, которая выполняет определённые функции – поддерживает ту же законность среди населения. Рядовой гражданин не может арестовать или позволить другие не правомочные действия против другого гражданина, он может прийти в милицию и заявить/пожаловаться. Так и тут – жалуются Организации, что вас смущает? Тем более Организация и создавались как структура для борьбы с йома.

Изменено 30 июня, 2007 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Однако после уничтожения клеймор йома, они могут опять появиться в той же деревне, все зависит от удачи.

Ну если ема один раз огребут в одной деревне, они скорее пойдут в какую-нибудь другую..))

[Ellaya_dw]

Ну если ема один раз огребут в одной деревне, они скорее пойдут в какую-нибудь другую..))

А они что, друг с другом телепатически связаны?

[Barnett]

Ну если ема один раз огребут в одной деревне, они скорее пойдут в какую-нибудь другую..))

Сомневаюсь, вспомните первую серию:

"Мы абсолютные хищники."

"Добыча должна знать, когда дергаться бесполезно."

Следовательно, если появится такая деревня и о ней поползёт слух, то туда не только жители приезжие устремятся, но и орды йом, которые быстро собьют эту спесь.

Одно дело убить йому, а другое дело если йомы решат что им брошен вызов и кем, "добычей".

Вы решили поесть курочку, но на вас напал петух (птица :D ), вы что развернётесь и убежите от него? Отмахнётесь если он вам нужен ещё, а если нет то и ему шею за одно свернёте. :)

[Elkler]

Следовательно, если появится такая деревня и о ней поползёт слух, то туда не только жители приезжие устремятся, но и орды йом, которые быстро собьют эту спесь.

Да, наверное..)

Но все же надеяться только на органзацию - как то.. не надежно)

[Ellaya_dw]

Но все же надеяться только на органзацию - как то.. не надежно)

Выбора-то все равно нет.

 

Будут сражаться - умрут

Изменено 30 июня, 2007 пользователем Ellaya_dw (смотреть историю редактирования)

[vic-vic]

Выбора-то все равно нет.

 

Будут сражаться - умрут

Это кто сказал?

Если ёма так сильны, то чего же они отступают перед лицом фронтального столкновения7 Чего же они мимкрируют под людей, а не врываются в деревни. К тому же против ёма можнг свое оружие придумать: за историю человечества масса экзотичного оружия придумано было.