Fate/Stay night

[Angus]

Fate/stay night Realta Nua PC Patch обзавелся версией 3.2. Напомню, в третьей редакции к портированным с PS2 сценам Nine Bullet Revolver и All evils of the world / All the good in this life прибавился весь Last Episode.

http://rnpatch.blogspot.com/

[Fire In My Soul]

Fate/stay night Realta Nua PC Patch обзавелся версией 3.2. Напомню, в третьей редакции к портированным с PS2 сценам Nine Bullet Revolver и All evils of the world / All the good in this life прибавился весь Last Episode.

http://rnpatch.blogspot.com/

Эм-м, а что это вообще за патч? Если не сложно, объясните вкратце. :)

[Angus]

В Fate/stay Night Realta Nua (PS2 версия F/SN) были переработаны некоторые сцены (главным образом в HF). Патч портирует эти сцены в оригинальную ПК версию. Last Episode – эпилог к F/SN в целом и сценарию Fate в частности.

В целом, патч безусловно заслуживает внимания.

[Fire In My Soul]

В Fate/stay Night Realta Nua (PS2 версия F/SN) были переработаны некоторые сцены (главным образом в HF). Патч портирует эти сцены в оригинальную ПК версию. Last Episode – эпилог к F/SN в целом и сценарию Fate в частности.

В целом, патч безусловно заслуживает внимания.

 

Благодарю. :) *только вот как-то патч подозрительно мало весит для всех недостающих сцен из RN. Там вроде много чего поменяли...*

[MrLax]

Спойлер:

К слову. Вот за это я и люблю трактовку образа Рин в HF.

Ммм... А можно поподробнее?

[Angus]

Спойлер:

Ммм... А можно поподробнее?

Спойлер:

Пожалуйста. Начнем с того, что Рин моя любимая героиня в F/SN, а HF делает для раскрытия персонажей больше чем два других роута вместе взятые. Главная проблема Рин, как мы уже знаем, это противоречие между моральными принципами и ее представлением о долге как мага, главы семьи Тосака и официального представителя Ассоциации на территории Фуюки. Вспомни сцену в церкви вечером девятого дня. Рин настроена на редкость агрессивно и прямо заявляет о готовности собственноручно избавиться от Сакуры в случае неудовлетворительного исхода операции. Эту нехарактерную для нее жесткость можно отчасти списать на действия надзирателя области в критической ситуации, но это лишь вершина айсберга. Рин любит свою сестру. И боится, что эти эмоции могут поколебать ее решимость. Поэтом она склонна принять болезненное, но гарантирующее результат решение, а не полагаться на сомнительные альтернативы. Но в глубине души, она до безумия надеется, что сейчас Широ найдет какой-нибудь выход из положения, который она не замечала, и в итоге все будет хорошо. И осознает, что в реальности так не бывает... И так далее, вплоть до решения Рин уничтожить Грааль. Которое она принимает, совершенно четко осознавая, что он собой представляет, почему Ассоциация придает ему столь большое значение, и какие последствия это будет иметь для нее лично и семьи Тосака в целом. К вопросу о развитии персонажа.

К слову. Повествование с точки зрения Рин было единственным положительным моментом во всей концовке HF... Пожалуй, еще присутствие Райдер. Но не более того.

[Ancient_22]

Angus, а можно комментарий насчёт жёсткого отношения Рин к Сакуре, когда речь заходила о том, чего этой последней пришлось натерпеться в семейке Matou? Рин ведёт себя так, как будто ей наплевать, "сама разбирайся". Это что, в воспитательных целях?

[Remor]

Angus, а можно комментарий насчёт жёсткого отношения Рин к Сакуре, когда речь заходила о том, чего этой последней пришлось натерпеться в семейке Matou? Рин ведёт себя так, как будто ей наплевать, "сама разбирайся". Это что, в воспитательных целях?

 

Скорее это была просто привычка высказывать прямо своё отношение к чему-то, независимо от того, насколько больно это будет для другого человека.

И смысл там был немного другой. Ей было не наплевать на то, что происходило с Сакурой (в посещение Рин дома Мато говорится как раз обратное), но для неё, привыкшей решать свои проблемы самостоятельно и идти вперёд независимо от обстоятельств, неинтересны люди, которые жалуются на свою жизнь и ждут, пока их кто-нибудь спасёт.

[Angus]

Ей было не наплевать на то, что происходило с Сакурой (в посещение Рин дома Мато говорится как раз обратное), но для неё, привыкшей решать свои проблемы самостоятельно и идти вперёд независимо от обстоятельств, неинтересны люди, которые жалуются на свою жизнь и ждут, пока их кто-нибудь спасёт.

Это искренние чувства Рин. Но в первую очередь, это сознательно возведенная ширма, скрывающая совершенно иные эмоции, ибо на данном этапе проявление жалости к Сакуре ведет к эффекту, прямо противоположенному желаемому.

Изменено 8 июня, 2009 пользователем Angus (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Это искренние чувства Рин. Но в первую очередь, это сознательно возведенная ширма, скрывающая совершенно иные эмоции, ибо на данном этапе проявление жалости к Сакуре ведет к эффекту, прямо противоположенному желаемому.

Скорее, несознательно. Иначе не слетела бы так просто в решающий момент.

Да и упоминалась возможность мирно разрешить ситуацию в том разговоре.

[Ancient_22]

ИМХО до какого-то момента Сакура была для неё чужим человеком, из семьи конкурентов. Потом уже стали просыпаться воспоминания и чувства, и холодность стала уже ненастоящей - только вынужденной мерой и уловкой, чтобы победить в финале. Вот только отследить, с какого момента Рин стала притворяться как-то... затруднительно. Она такая двойственная.

[Angus]

Скорее, несознательно. Иначе не слетела бы так просто в решающий момент.

Да и упоминалась возможность мирно разрешить ситуацию в том разговоре.

И то, и другое, скорее всего. Рин знала, что чувства к сестре станут слабым звеном всего плана, но до последнего предпочитала закрывать на это глаза. Фамильная черта в остальном безупречных Тосака допускать ошибки в самых важных вещах.

Разговор о возможности разрешить ситуацию миром был, по большому счету, только для очистки совести.

 

ИМХО до какого-то момента Сакура была для неё чужим человеком, из семьи конкурентов. Потом уже стали просыпаться воспоминания и чувства, и холодность стала уже ненастоящей - только вынужденной мерой и уловкой, чтобы победить в финале. Вот только отследить, с какого момента Рин стала притворяться как-то... затруднительно. Она такая двойственная.

Многочисленные примеры особого отношения к Сакуре из пролога и всех трех роутов произвели на меня несколько иное впечателение...

[Remor]

ИМХО до какого-то момента Сакура была для неё чужим человеком, из семьи конкурентов. Потом уже стали просыпаться воспоминания и чувства, и холодность стала уже ненастоящей - только вынужденной мерой и уловкой, чтобы победить в финале. Вот только отследить, с какого момента Рин стала притворяться как-то... затруднительно. Она такая двойственная.

Никогда она для неё "чужой" не была. Эпизод, где Рин наблюдает за разговором Гила и Сакуры, уже достаточно красноречив. Просто Рин старалась держаться от неё на расстоянии (специально или нет, остаётся только предполагать), поэтому и могло казаться, что судьба той её безразлична.

Спойлер:

А вот то, что чувства к Сакуре усилились после их вынужденного сближения во второй половине HF, то тут да. При этом Рин сама не осознавала насколько сильны её чувства к сестре вплоть до самого конца, и они оказались для неё неожиданными.

 

И в чём Рин "двойственная"?

 

Разговор о возможности разрешить ситуацию миром был, по большому счету, только для очистки совести.

Это не в разговоре было, а в описание того, какую реакцию на Сакуру произвели слова Рин.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Ancient_22]

Никогда она для неё "чужой" не была. Эпизод, где Рин наблюдает за разговором Гила и Сакуры, уже достаточно красноречив. Просто Рин старалась держаться от неё на расстоянии (специально или нет, остаётся только предполагать), поэтому и могло казаться, что судьба той её безразлична.

Они, конечно, не совсем чужие, но примерно как бывшие одноклассники, которые после школы разбежались кто куда и больше не общаются: время от времени сталкиваются друг с другом, спрашивают "как дела?" и "как дела у Петьки с Б класса?" - и на этом всё. Эпизоды из пролога - как раз встречи такого типа.

Спойлер:

Просто Рин привыкла/заставила себя считать, что "она перестала быть моей сестрой одиннадцать лет назад" (см. разговор в церкви). И её только во время посещения дома семьи Matou вдруг осенило, что договор, согласно которому семьи не должны общаться, вообще-то уже был нарушен 11 лет назад, и она могла прийти раньше в любое время.

Под двойственностью я имею ввиду манеру действовать жёстко на публике, скрывая свои чувства. Из-за этого непонятно: она любит, но притворяется, что нет, или наоборот - не любит, но постепенно оттаивает.

[Remor]

Они, конечно, не совсем чужие, но примерно как бывшие одноклассники, которые после школы разбежались кто куда и больше не общаются: время от времени сталкиваются друг с другом, спрашивают "как дела?" и "как дела у Петьки с Б класса?" - и на этом всё. Эпизоды из пролога - как раз встречи такого типа.

Спойлер:

Просто Рин привыкла/заставила себя считать, что "она перестала быть моей сестрой одиннадцать лет назад" (см. разговор в церкви). И её только во время посещения дома семьи Matou вдруг осенило, что договор, согласно которому семьи не должны общаться, вообще-то уже был нарушен 11 лет назад, и она могла прийти раньше в любое время.

Можно вспомнить и другие моменты. Например, если выбрать в одном эпизоде пойти объясниться с Сакурой вместо встречи с Рин, а потом сравнить поведение Рин до того, как она узнала, что Широ разговаривал с Сакурой и после. Вроде бы мелкий момент, но очень показательный. Из-за "бывшего одноклассника" так поведение не меняют. Так же из-за бывших одноклассников не срываются с места и не нарушают своих планов, кстати, достаточно важных, только узнав о том, что у них со здоровьем не всё в порядке. А в HF она так и поступила.

Спойлер:

Да и в дом Мато она давно уже хотела наведаться. Её бездействию были другие причины, но никак не безразличие к Сакуре.

И шанс на то, что и после первых двух роутов она не станет с этим тянуть, достаточно большой.

Под двойственностью я имею ввиду манеру действовать жёстко на публике, скрывая свои чувства. Из-за этого непонятно: она любит, но притворяется, что нет, или наоборот - не любит, но постепенно оттаивает.

Наоборот, в выражении своих чувств она достаточно прямолинейна, если не считает, что они могут помешать выполнению её обязанностей. Да и в обратном случае, слово "скрывает" не совсем подходит. Правильнее будет сказать "подавляет." При чём неочень удачно.

[Ancient_22]

Например, если выбрать в одном эпизоде пойти объясниться с Сакурой вместо встречи с Рин, а потом сравнить поведение Рин до того, как она узнала, что Широ разговаривал с Сакурой и после. Вроде бы мелкий момент, но очень показательный. Из-за "бывшего одноклассника" так поведение не меняют.

Для Рин это могло быть "звоночком", напоминающим про общую с Митсузури проблему, о которой они говорят в прологе. Более показателен момент из UBW, когда Широ идёт в дом к Сакуре и натыкается на Рин. Наводит на мысль, что она хочет сблизиться, но всё никак не решится сделать первый шаг.

Спойлер:

Кстати, непонятно, зачем Рин сказала Синдзи, что он хуже, чем Широ. Необходимости в этом не было, она и так его раздавила всем, что сказала раньше, а ведь слова насчёт Широ фактически спровоцировали всё дальнейшее развитие событий HF. Нет взбешённого Синдзи - нет политой Сакуры - не надо делать сложный выбор...

Изменено 11 июня, 2009 пользователем Ancient_22 (смотреть историю редактирования)

[Angus]

Для Рин это могло быть "звоночком", напоминающим про общую с Митсузури проблему, о которой они говорят в прологе. Более показателен момент из HF, когда Широ идёт в дом к Сакуре и натыкается на Рин. Наводит на мысль, что она хочет сблизиться, но всё никак не решится сделать первый шаг.

Спойлер:

Кстати, непонятно, зачем Рин сказала Синдзи, что он хуже, чем Широ. Необходимости в этом не было, она и так его раздавила всем, что сказала раньше, а ведь слова насчёт Широ фактически спровоцировали всё дальнейшее развитие событий HF. Нет взбешённого Синдзи - нет политой Сакуры - не надо делать сложный выбор...

Ты имеешь в виду сцену из UBW? Рин просто-напросто присматривает за Сакурой в своей обычной манере.

Спойлер:

Ты путаешь причину со следствием. Можно спорить, стали ли слова Рин той "соломинкой, которая сломала хребет верблюду", но они не имеют ничего общего с побудительными мотивами Синдзи. Он просто привык срывать негативные эмоции на Сакуре. Не было бы инцидента с Рин, нашелся бы другой повод. Аналогичная ситуация с Сакурой – к тому все шло.

[Ancient_22]

Ты имеешь в виду сцену из UBW?

Угу, опечатка. Это восьмой день UBW.

Спойлер:

Не было бы инцидента с Рин, нашелся бы другой повод. Аналогичная ситуация с Сакурой – к тому все шло.

Согласен, в планах Зокена всё равно её участь незавидна. Меня только удивило, что именно Рин вызвала это "рано или поздно" - она ведь знала, какое у него болезненное самолюбие, и поэтому её слова воспринимаются как неосторожность, повлекшая печальные последствия, либо как часть некого плана (окончательно сломать Синдзи, например, чтобы не лез больше), который провалился.

[lt.Day]

Спойлер:

Согласен, в планах Зокена всё равно её участь незавидна. Меня только удивило, что именно Рин вызвала это "рано или поздно" - она ведь знала, какое у него болезненное самолюбие, и поэтому её слова воспринимаются как неосторожность, повлекшая печальные последствия, либо как часть некого плана (окончательно сломать Синдзи, например, чтобы не лез больше), который провалился.

 

Спойлер:

Лично мне кажется, что Рин это говорила Синдзи во всех трёх сценариях. Просто в Fate и UBW нам этого не показали. Там он просто активирует Кровавый Форт после разговорчика с Рин. А в HF он решил задействовать в своих планах Сакуру, так как она стала жить в доме Широ, следовательно - много для него значит и это нужно использовать.

 

Почему Рин ему это сказала? Возможно это объяснено в сценарии Fate, в сцене когда она пришла домой и сказала Широ, что Синдзи пытался уговорить её объедениться с ним. Точно не помню, но вроде Широ сказал, что такая форма отказа может быть слишком сильным ударом для Синдзи и что это чревато. Рин же реагирует на это - "Вот блин, я даже не догадывалась О_О" или как-то так.

Лучше перечитать этот момент, чтобы можно говорить наверняка >_>

 

И да, я - тормоз )

Изменено 22 июля, 2009 пользователем lt.Day (смотреть историю редактирования)

[Angus]

Спойлер:

Лично мне кажется, что Рин это говорила Синдзи во всех трёх сценариях. Просто в Fate и UBW нам этого не показали. Там он просто активирует Кровавый Форт после разговорчика с Рин. А в HF он решил задействовать в своих планах Сакуру, так как она стала жить в доме Широ, следовательно - много для него значит и это нужно использовать.

 

Почему Рин ему это сказала? Возможно это объяснено в сценарии Fate, в сцене когда она пришла домой и сказала Широ, что Синдзи пытался уговорить её объедениться с ним. Точно не помню, но вроде Широ сказал, что такая форма отказа может быть слишком сильным ударом для Синдзи и что это чревато. Рин же реагирует на это - "Вот блин, я даже не догадывалась О_О" или как-то так.

Лучше перечитать этот момент, чтобы можно говорить наверняка >_>

 

И да, я - тормоз )

Спойлер:

На самом деле, Рин предельно четко сформулировала свою позицию по отношению к Синдзи – у нее нет ни малейшего желания тратить на него время и силы. И она права. Не то, чтобы Синдзи был вовсе безобиден, но у него нет ни мозгов, чтобы оценить все возможные последствия своих действий, ни силы духа, чтобы претворить задуманное в жизнь. Отвлекаться на него в условиях войны за Грааль нерационально. И просто не хочется лишний раз мараться.

Разумеется, все вышеперечисленное имеет смысл при условии, что Рин не знает о том, что Синдзи творил с Сакурой. Потому что если она когда-либо об это узнает, Синдзи – покойник.

[VVS]

А есть ли смысл проходить FS/N по другой линии ? Первый раз был True Ending с Saber. (На DS FS/N давно переведена).

 

В смысле - сильно ли разнятся разные ветки или это будет просто иная концовка. Попытки периодически выбрать что-то не "правильное", а "так больше нравится" приводили лишь к ничему не значащему отходу в сторону и новой сцене ни о чем. Вроде выбора "пойти на работу, а не домой" вначале.

[MrLax]

Ещё как. Три ветки различаются полностью, а не только концовками.

Вообще, Фейт устроен так, что пока ты не прошел первую ветку, вторая не откроется. С третей точно так же (после второй). Так что начинай проходить заново - и увидишь новый вариант ответа (подсказка: после того, как появляется Сейбер).

[Nick]

В смысле - сильно ли разнятся разные ветки или это будет просто иная концовка.

Ветки ОЧЕНЬ сильно разнятся. Это три абсолютно разные версии развития событий, так что проходить надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[VVS]

А с кем 3 ветки ? Сабер, Рин - и кто ?

[MrLax]

Догадайся^_^ Или будет сюрприз)))