Cowboy Bebop

[Мелатерайн]

Действительно ковбой - самовлюбленный, слабый духом мужлан, способный только махать кулаками, жить прошлым и культивировать свою боль.

Maeghgorre ну, и что? Между прочим, Спайк никогда и не старался, чтобы его кто-то полюбил (расматриваем события периода "после Джулии"), кто-то понял, чтобы ему кто-то сочувствовал!

Он жил сам по себе, когда хотел уходил, когда хотел приходил. И он имеет полное право жалеть самого себя, если ему так нравится жить!

Другой вопрос, что он тем не менее находился в определенном кругу людей, и эти люди имели полное право его полюбить.

А в такой ситуации уже не скажешь на 100% - кто прав, кто виноват...

[OKCANITKA]

самовлюбленный

Не самовлюблённый, а вДжулиюВлюблённый))

слабый духом мужлан

Агась)) Фигасе, какое определение)) Первый раз такое встречаю, чесслово))

 

У слабого духом человека не хватило бы сил на то, что делал Спайк. Постоянно выкарабкивался из всех колдобин, куда его нещадно бросала жизнь. Он смог продолжать жизнь даже после предательства любимой. А вам слабо?))

способный только махать кулаками

Вообщето, он махаеет кулаками не просто так, у него работа такая - охотник за головами))

жить прошлым и культивировать свою боль

Но где была эта боль?? Только внутри него. Она лишь иногда прорывалась наружу, когда он надеелся встретить Джулию.

Всё остальное время он не показывал её.

 

И он не культивировал боль. Она просто не прошла с тех пор.

Она была внутри него, и он не мог от неё избавиться. Сам виноват? Ну уж извините, сердцу не прикажешь. Когда хочет - любит, когда хочет - страдает.

Мне жалко было не его, а Джета, потерявшего друга, и винившего себя в том, что "не смог отговорить"

Разумеется, Джета было очень жаль. И Фей, и Эд.

Они потеряли близкого им человека.

Но с этим ничего не поделать. Каждый волен сам выбирать свою судьбу.

Спайк выбрал сражение за своё прошлое вместо постоянного томления и той пустоты, которая навсегда бы осталась в нём после смерти Джулии.

К сожалению, ни Джет, ни Фей, не смогли бы заменить ему Джулию. Кто в этом виноват? Опять же эта сволочнутая штука - сердце.

Фей, для которой он был едва ли не единственным близким человеком

А Джет? Уже не в счёт?? Он тоже был её близким человеком.

а этот её просто послал

Вы знаете, что такое безответная любовь? Как ни странно, но это как раз тот случай.

Спайк не мог себя заставить полюбить Фэй. Это не его вина.

 

И он её не послал. Он спокойно объяснил ей, что после смерти Джулии ему не жить. История про кота. Агась)

 

 

Так что не стоит злиться на Спайка за то, что он не полюбил Фэй, за то, что не разлюбил Джулию. Джулия была смыслом жизни для него. Её не стало и Спайка не стало. Всё просто.

[Maeghgorre]

Хмм... Согласен со многим, но тем не менее... Что он слаб духом я сказал потому, что мне кажется, что махать кулаками и стрелять из пистолета не есть смелость - тем более для Спайка, который таким обрпазом просто пытался уйти от насущных проблем. Он от самого себя пытался убежать - от того, кем он был (Синдикат), от того, кем он стал (охотник за головами), а к чему? Какова была конечная цель его стремлений? Джулия? Вряд ли - она была только якорем, вязывающим его с прошлой жизнью. Любовь? А была ли эта любовь? Влечение я видел, страсть тоже, но любил ли он её?

Он так и не научился жить, и после потери Джулии (в первый раз, когда она исчезла) медленно умирал - и самое страшное то, что понимаешь это только в последней серии. Ведь как он смотрел на Джета, на Фей? Взгляд был пустой - его поглотила бессмысленная жажда мести так же, как Вишеса жажда власти - и недаром их поединок заканчивается ничьёй - после него я понял, что не так уж сильно Спайк от Вишеса отличался - они оба были поглощены бессмысленной целью, следствием которой было саморазрушение.

И жалко его мне не стало потому, что он сам не умел жить - а вот страданий своей бездарной и бессмысленной смертью тем, кто был ему дорог, принес немало.

[OKCANITKA]

который таким обрпазом просто пытался уйти от насущных проблем

Зачем глубоко углубляться в тёмные дебри психологии??

Это его работа. Единственный способ зароботать деньги. Всё просто.

Какова была конечная цель его стремлений? Джулия?

Его цель? Спайк жил в прошлом. Жил прошлым.

Его цель? Вернуть прошлое в настоящее. Да, его целю было вернуть Джулию.

Джулия? Вряд ли - она была только якорем, вязывающим его с прошлой жизнью

Почему ему дорого его прошлая жизнь?

Потому что она была счастливой.

Почему она была счастливой?

Потому что там была Джулия.

Джулия не просто якорь. Джулия и есть его прошлое.

Любовь? А была ли эта любовь?

Страсть штука быстро проходящая. Она бы не выдержала столько лет. Равно как из-за простого увлечения Спайк не пошёл бы на смерть.

Здесь речь как раз о большой любви. Той, из-за которой идут на смерть.

Нет, я не законченный романтик. Я просто говорю то, что вижу. История про кота. Агась)

Взгляд был пустой - его поглотила бессмысленная жажда мести так же, как Вишеса жажда власти - и недаром их поединок заканчивается ничьёй - после него я понял, что не так уж сильно Спайк от Вишеса отличался - они оба были поглощены бессмысленной целью, следствием которой было саморазрушение.

Спайк потерял смысл жизни, когда умерла Джулия.

Что значит потерять смысл жизни? Это значит лишиться якоря, связывающего тебя с землёй.

Вот почему его взгляд был пустой. Как у самоубийц. Нет причин жить дальше. Впереди смерть.

 

Месть? Бессмыслена? Да, после мести только пустота, ведь нет смысла жить дальше. И самоубийство.

Но ведь Спайком руководила любовь. Любовь, она ведь имеет смысл.

 

Поэтому сравнивать Вишеса и Спайка кощунственно.

Их поединок не был ничьёй. Вишес погиб сразу. А Спайк мог бы выжить. Но. Он не хотел. Не видел смысла.

 

Изначально (до смерти Дж) целью Спака было вернуть любовь. целью Вищеса всегда была власть. Ну-с и у кого приз зрительских симпатий?

 

Итого: цель Спака не бессмыслена. Потому что - любовь. Но он не стал жить - потому что потерял её.

вот страданий своей бездарной и бессмысленной смертью тем, кто был ему дорог, принес немало.

Это очень печально, но тут срабатывает всем нам знакомый эгоизм. Страдать самому или страдать другим.

 

Имеем ли мы право обвинять за этот выбор Спайка? Если мы ангелы, которые всё делаем для других, то - да. Если же мы простые смертные - то молчим в тряпочку.

[Maeghgorre]

*Mairyn*, я кажется понял.

OKCANITKA, мне кажется, что его любовь не была любовью - это было страстью, влечением, детским желанием обладать. Он не сумел бы полюбить Джулию - потому, что не понимал её. Чёрт, да он даже себя не понимал! Он боялся Фей и её чувств, потому что она могла покинуть его так же как Джулияи полюбить его вместо неё - а она подходила ему куда больше Джулии, да и ему она была небезразлична, Джета - потому что умел видеть глубже чем кажется на первый взгляд, а потому мог понять его и помочь свернуть с уже избранного, но совершенно бессысленного пути саморазрушения, а Эд потому, что она всегда была честна со всеми, а прежде всего сама с собой.

Вам не казалось, что окружающие Спайка люди олицетворяют те чувства, которых не хватает в самом Спайке: любовь - искренная и не требующая ничего взамен, кроме факта существования субъекта, которому принадлежит твое сердце воплощено в Фей (она ведь говорит Спайку о своих чувствах только когда он идет умирать, но тем не менее ищет для него Джулию и передаёт затем её сообщение, хотя и знает, к чему это приведет); сострадание, проницательность и поддержка воплощена в Джете, который всегда готов помочь другу, открыться перед ним и принять на себя груз его проблем по другому, нежели это может сделать влюблённая Фей, и бесконечная честность, открытость и веселье, бездумные, но тем не менее такие необходимые другу качества это Эд.

Цель же Спайка это не Джулия - это его любовь к Джулии и месть за Джулию.

Я бы сказал, что он любил не Джулию, но свою любовь к Джулии.

Изменено 28 мая, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[OKCANITKA]

- это было страстью, влечением, детским желанием обладать

Агась, именно поэтому он, можно сказать, убил себя, когда погибла Дж.

Если бы в нём присутствовало это детская черта - жажда обладания, то она бы проявлялась в ещё чём-то. Например в коллекционировании и т.д.

Он не сумел бы полюбить Джулию - потому, что не понимал её

На самом деле, когда люди влюбляются, они не думают о том, понимают ли они своих возлюбленных или нет. Это во-первых.

Мне не кажется, что в Дж есть много такого, труднопонимаемого. Это во-вторых.

Чёрт, да он даже себя не понимал!

Мне кажется, что как раз свои чуства Спайк знал лучше всех.

История про кота. Агась)

Он боялся Фей и её чувств, потому что она могла покинуть его так же как Джулияи

Нет. Просто Дж для него важнее.

Например в эпизоде на той мёрзлой планете. Когда Джет поехал искать Фэй, а Спайк следы Дж.

Если вспомнить тот разговор, то ясно, кто для Спайка важнее.

 

>сейчас должна уйти, но вернусь и допишу. Ждите!<

[Maeghgorre]

Агась, именно поэтому он, можно сказать, убил себя, когда погибла Дж.

Если бы в нём присутствовало это детская черта - жажда обладания, то она бы проявлялась в ещё чём-то. Например в коллекционировании и т.д.

Зачем так утрировать - просто Джулия была его свято сберегаемым мирком. Зачем ему ещё что-то кроме неё?

На самом деле, когда люди влюбляются, они не думают о том, понимают ли они своих возлюбленных или нет. Это во-первых.

Мне не кажется, что в Дж есть много такого, труднопонимаемого. Это во-вторых.

Только влюбляются не три года. Хотя тут, согласен, вопрос весьма спорный - мне он видится так, вам по-другому и ничего не поделать с этим *хмыкнул*.

Мне кажется, что как раз свои чуства Спайк знал лучше всех.

История про кота. Агась)

А по-моему нет - его чуства ему были открыты только самые поверхностные, настоящие он прятал.

Нет. Просто Дж для него важнее.

Например в эпизоде на той мёрзлой планете. Когда Джет поехал искать Фэй, а Спайк следы Дж.

Если вспомнить тот разговор, то ясно, кто для Спайка важнее.

 

>сейчас должна уйти, но вернусь и допишу. Ждите!<

Как сказать... Вот приведу в пример Гаттса - тоже месть. тоже любовь (пусть и нет "треугольника"), но что он ставит во главу угла и ради чего он жертвует жизнью? Ради мести или ради любви?

 

Postscriptum: А что за история кота, простите моё любопытство?

[OKCANITKA]

Я вернулась с новыми аргументами супротив Maeghgorre, встречайте!

бы сказал, что он любил не Джулию, но свою любовь к Джулии

Агась)) Тогда бы он выглядел как мрачный романтический герой Байрона и вешал бы лапшу на уши Фэй, аля "тебе не стоит знать моё прошлое. Нет. Оно слишком ужасно". Задумчивый взгляд и томные вздохи прилагаются.

 

Повторяю, Спайк не демонстрировал свою боль, не рассказывал никому о случившемся, не страдал на показуху. А люди, которые любят свою несчастную любовь, никогда так не делают. Страдания на виду - это отрада их сердцу.

 

Понимаете, Спайк это не тот образ. Он не романтик. Он действительно любил Дж, действительно готов был умереть за неё. Не потому что это прикольно (ну он же не ребёнок, в конце-то концов!), а потому что действительно не мог жить без осознания того факта, что где-то там, она живёт и возможно счастлива.

Вам не казалось, что окружающие Спайка люди олицетворяют те чувства, которых не хватает в самом Спайке

Разумеется, все характеры в аниме должны были быть разными, а иначе, кому бы было интересно его смотреть?

Но, тем не менее, все члены команды очень похожи, ведь они - космическое ковбои, и этим всё сказано.

любовь - искренная и не требующая ничего взамен

Эм, а чего требовала любовь Спайка?

сострадание, проницательность и поддержка

Вспомни историю со слепой девушкой и её братом.

его чуства ему были открыты только самые поверхностные, настоящие он прятал

Вот она самая история про кота, Спайк рассказал её Джету, когда собирался убить Вишеса, в последней или предпоследней серии (не дословно):

Жил был кот. Много раз он умирал и каждый раз возрождался. Но однажды он встретил кошку. И когда она умерла, он тоже умер. И больше не возродился.

 

Я думаю, что здесь всё ясно. Спайк не хотел жить после смерти Дж. Не потому что так делают парни в романах, не потому что ему, как капризному маленькому ребёнку, без обладанию нужной ему "вещью" никак. Нет, потому что Дж для него всё.

Изменено 29 мая, 2006 пользователем OKCANITKA (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Агась)) Тогда бы он выглядел как мрачный романтический герой Байрона и вешал бы лапшу на уши Фэй, аля "тебе не стоит знать моё прошлое. Нет. Оно слишком ужасно". Задумчивый взгляд и томные вздохи прилагаются.

Отнюдь не обязательно. Ему достаточно было культивировать свою боль внутри себя.

Эм, а чего требовала любовь Спайка?

Мести, воплощения, страданий - ярких эмоций, короче говря.

Я думаю, что здесь всё ясно. Спайк не хотел жить после смерти Дж. Не потому что так делают парни в романах, не потому что ему, как капризному маленькому ребёнку, без обладанию нужной ему "вещью" никак. Нет, потому что Дж для него всё.

А по-моему как раз это-то история и есть красивые слова.

 

OKCANITKA, мне кажется, что к согласию мы тут уже не придем - только разругаемся, оставшись что называется при своих. Не лучше ли будет остановиться сейчас.

Изменено 4 июня, 2006 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Agregor]

Я считаю этот сериал просто гениальным. Все персонажи очень ярко выражены, хорошо прописаны их характеры. Причем у каждого из них свои "обезьяны" в голове. У всех из них есть воспоминания. Нет чистых образов (совершенного зла или совершенного добра). А юмор переплетается с драматизмом...

[Takitori]

Хорошее Аниме

Лично мне очень понравилось

Довольно необычный сюжет да и прорисовка тоже

(чего только стоят ботинки спайка) но не смотря на недочёты в целом фильм мне понравился

Особенно самый угарный персонаж Едд

Ну а схватка в конце сериала пистолет против клинка

От такой комедии я вобще выпал и долго катался по полу

от смеха. Так что ставлю этой очень серьёзной и драматичной комедии 5 баллов

И советую всем посмотреть

 

P.S.

Заранее извеняюсь если на чейто взгляд я подошол к этому аниме очень однобоко. По этому сильно не серчайте. :)

Изменено 6 июня, 2006 пользователем Takitori (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Хорошее Аниме

Лично мне очень понравилось

Довольно необычный сюжет да и прорисовка тоже

(чего только стоят ботинки спайка) но не смотря на недочёты в целом фильм мне понравился

Особенно самый угарный персонаж Едд

Ну а схватка в конце сериала пистолет против клинка

От такой комедии я вобще выпал и долго катался по полу

от смеха. Так что ставлю этой очень серьёзной и драматичной комедии 5 баллов

И советую всем посмотреть

Классная точка зрения *хихикнул*. Хотя с этой точки зрения весьма "весёлый" сериал получается, да...

[Haruko Haruhara]

Мне тоже понравилось, особенно музон угарный!

[Карн]

Просмотрел залпом. Ощущения странные. IMHO Спайк в конце в третий раз очнется мумией на диване...

[Winnie]

Очень понравилось-это слабо сказано. В моем личном топе это анимэ стоит одним из первых. Люблю такие вещи, очень благодарна создателям и тому чловеку, что дал мне его посмотреть.

[Ройко]

не знаю, как бы точно выразиться... в общем... в сравнении познается лучшее. так часто и получается, на самом деле, но только если сравниваются вещь одного порядка. но попадаются такие, применительно к которым даже в голову не приходит искать что-то похожее. пожалуй, для меня Бибоп стал именно такой вещью, это мое, в самом иррациональном смысле этого слова. думаю, no point в очередной раз рассказывать, какой восхитительный и "точный" там ОСТ, какие выразительные персонажи и как захватывает сама история... да вообще, нечего тут флудить...

[Cheatos]

не знаю, как бы точно выразиться... в общем... в сравнении познается лучшее. так часто и получается, на самом деле, но только если сравниваются вещь одного порядка. но попадаются такие, применительно к которым даже в голову не приходит искать что-то похожее

У меня при просмотре Get Backers, проскакивали мысли о похожести этих двух сериалов.

[Yohji_Snape]

Cheatos

Уууу. Сравнила... И в чём же они похожи? Гет Бейкерсы хороши только персоонажами, но сюжет там никакой(я дальше 48-й серии не выдержал)

В Бибопе мне понравилось совершенно всё. Да и ещё в Гет Бейкерсах прорисовка по слабее будет чем в Бибопе...(никого не хочу обидеть. Это просто моё ИМХО...)

[Cheatos]

Уууу. Сравнила... И в чём же они похожи? Гет Бейкерсы хороши только персоонажами, но сюжет там никакой(я дальше 48-й серии не выдержал)

В Бибопе мне понравилось совершенно всё. Да и ещё в Гет Бейкерсах прорисовка по слабее будет чем в Бибопе...(никого не хочу обидеть. Это просто моё ИМХО...)

Во-первых сравнил^^.

Во-вторых,имхо, схожесть этих аниме в атмосфере.

[Художница]

Каждая серия Бибопа, даже комедийная, скрывает в себе ни одну печальную мысль о человеческой жизни. К примеру тот эпизод, в котором Спайк соперничает с неким блондинистым ковбоем из-за Плюшегого Подрывника.

 

Вышеупомянутый ковбой был равен силе Спайку (ну или почти равен))), но в этом мире он не мог найти себе применения, что и выражалось в непостоянности его целей и стремлений.

 

На фоне в высшей степени нецелесообразной битвы Спайка и белобрысого, никак не мог высказаться Подрывник, который и затеял всю эту канитель со взрывами пустых высотных зданий только для того, чтобы кто-то наконец услышал его и осознал, как и он, насколько несовершенен этот мир.

[Mirai]

Ковбой одно из самых гениальных аниме, которые я видел!!!! Шпигель форева! У кого нибудь есть милые обойки со Спайком или Эдо, а лучше всего с Гленном? ;) ;) :D

[Kogotok]

Аниме с особой атмосферой...Но самая удачная его часть - это персоонажи. Чего стоит только Фэй! Единственное, что мне не совсем нравится, это Ворон... Он там какой-то лишний, слишком наигранный. Если остальные, кто бы то ни был, главный герой или просто прохожий, обычные люди, то он, скорее, напоминает демона... Вообщем, на мой взгляд, не смотрится в таком сериале... Хотя, к сожалению, посмотрела не все серии :blink: так что, может, неправа...

Общие впечатления: классно! То, что хочется смотреть снова и снова... Но очень бы хотелось увидеть и остальное...

[Yohji_Snape]

Kogotok

А ты концовку видела? Ибо Вишез(он же Ворон) играет огромное значение как и в сериале, так и в прошлом Спайка...

Помоему Вишез - отрожение Спайка(если бы Спайк не встретил Джулию и не ушел из Синдиката...)

Хотя помоему эта тема уже обсуждалась...

Cheatos Сорри смотрел на аватарку...(в след раз буду внимательнее.)

Ну не знаю в Гет Байкерс всё же атмосфера другая... Просто может смыслы немного похоже (и те и те ловят приступников...)

[Kogotok]

Может, и обсуждалась, не знаю, я тут недавно :) И весь форум еще не успела прочитать, много тут всего!

Нет, конца я не видела, хотя в общих чертах знаю, чем закончилось. Хотя, и из тех серий, что я смотрела ясно, что Вишез - не второстепенный персоонаж. Просто, на мой взгляд, он авторам не удался, вот и все, что я хотела сказать. :D

[FaerieDragon]

Определенно это аниме занимает входит в десятку моего фавора. Пересматривал не раз. Выделить что то особо запоминающееся для мну сложно. Мне эта вещь нравится в целом. Даже этот рыжий супер-собак как то органично вписался в общую картину. Конечно же можно было бы по сценам разбирать: тут лучше было бы так... а тут вот так... а вот это отсюда убрать... но зачем? Оно и так хорошо!