Политика и экономика мира Наруто

[Ran-dono]

непонятно откуда взявшихся ниндзя самоучек

В том-то и дело - откуда они берутся? Самообучится искусству ниндзя, может быть, и можно (в чём тоже есть некоторые сомнения), но дорасти до уровня основателя деревни шанс мизерный. А малых деревенек-то не мало.

В принципе, уровень таких деревень невысок, но... тогда как они вообще выживают? Ниндзя всё-таки вольнонаёмный разнорабочие ^_^, и заказчик скорее всего пойдёт в более крупную деревню. А на одних заданиях типа D, которые, возможно, дешевле заказать маленькой деревне, далеко не уедешь.

Изменено 17 марта, 2007 пользователем Ran-dono (смотреть историю редактирования)

[Dart Revan]

тогда как они вообще выживают?

 

Может, у что-то вроде коммунизма - все общее, и все работают на обеспечение деревни. Типа миссии уровня D, но для себя.

[FroSTу]

В принципе, уровень таких деревень невысок, но... тогда как они вообще выживают? Ниндзя всё-таки вольнонаёмный разнорабочие ^_^, и заказчик скорее всего пойдёт в более крупную деревню. А на одних заданиях типа D, которые, возможно, дешевле заказать маленькой деревне, далеко не уедешь.

Шестерям более сильным догмам, а в последствие накопив капитал могут рекрутировать большее количество народу и даже при помощи финансов переманивать наемников для своих целей.

[MasterGolem]

Ниндзя всё-таки вольнонаёмный разнорабочие ^_^, и заказчик скорее всего пойдёт в более крупную деревню.

Не факт! Все дело в цене!!! Думаю крупные деревни за свой статус то надбаку делают!

А так какой-нить маленькой деревне заплатил и задание А сделают по цене С!

[Ran-dono]

Ну, дык ещё и качество важно. Смотры для заказчиков-то к чему устраивают? К тому же крупные деревни могут себе позволить требовать приемлимую плату, а маленькие - могут и взвинтить цены, чтоб выжить.

В Скрытых Деревнях, кстати, хватает мирных жителей. Чем они занимаются и на что живут? Вариант первый: занимаются тем, чем положено обычным людям, живут за свой счёт. Вариант второй: занимаются тем же, но фактически живут за счёт ниндзя.

И ещё вопрос: любой ли человек (ну, почти) может стать ниндзя? При их-то текучести кадров и малой плодовитости ряды нужно регулярно пополнять, тут уж никаких кланов не хватит. Мне, к примеру, кажется, что уж Сакура-то из обычной семьи.

Здесь гены решают или обучение вкупе с талантом?

[Кошак Шредингера]

Я сильно подозреваю, что деревни не создаются, они уже есть - и их очень много. Теперь поясню, что я имею в виду.

->

Существуют поселения ниндзя, образовавшиеся каждое по-своему: крупный древний клан держится вместе, или же беглые ниндзя (либо их потомки) из других мест собрались в кучу. Так или иначе, есть поселение синоби (причем скорее всего, большенству поселений не одна сотня лет). В процессе "эволюции" (различных факторов, как то: миграция, войны, болезни, природные факторы и пр.) некоторые деревни получили либо новые ценные знания/сильные техники, и/или прирост синоби как таковых (а значит, и свежие таланты) - такие поселения увеличиваются, укрепляются, становятся сильнее. К ним начинают чаще обращаться, и вместе с тем они могут "переварить" такое количество заказов - благо, людские ресурсы позволяют.. Так, понемногу, они превращаются в "движущую силу" мирового рынка услуг синоби.

 

Пример: Коноха. Как говорил 3й - первый и второй Хокаге создали Коноху. Возможно, это было именно так. Но стоит ли не глядя считать, что 3й говорил буквально? Возможно, он имел в виду "создание" Конохи, как великого селения синоби из простого посёлка? Укрепление, возведение больших зданий и защитных стен - ведь это не так просто, как может показаться, и без чуткого руководства умелого лидера это вряд ли бы удалось.

[Dart Revan]

Все Скрытые Деревни находятся на территории какой-то страны. Интересно, а платят ли они за эту "аренду земли" бабки или их вклад в обеспечение безопастности все окупает? :blink:

И вообще, кто над кем имеет большую власть: деревня над феодалом или наоборот? :blink:

[MasterGolem]

Интересно, а платят ли они за эту "аренду земли" бабки или их вклад в обеспечение безопастности все окупает?

Их вклад не только обеспечение безопасности! Шиноби это же еще военная мощь страны, чем круче деревня тем влиятельней страна!

[Ran-dono]

И вообще, кто над кем имеет большую власть: деревня над феодалом или наоборот?

Феодал над деревней. Те же песочники жаловались, что их даймё даёт заказы левым ниндзя, а деревня приходит в упадок. Так вот, они решили наглядно показать, чего стоят, а не пошли правителю угрожать.

[Dart Revan]

Феодал над деревней. Те же песочники жаловались, что их даймё даёт заказы левым ниндзя, а деревня приходит в упадок.

 

Это песочники да Коноха такие добрые ;) . Что-то мне подсказывает, что другие деревни Большой Пятёрки поступили со своими феодалами как Орыч с лордом Рисовой Страны (кажется там Скрытый Звук нахадится) :( .

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Dart Revan (смотреть историю редактирования)

[Кошак Шредингера]

Все Скрытые Деревни находятся на территории какой-то страны. Интересно, а платят ли они за эту "аренду земли" бабки или их вклад в обеспечение безопастности все окупает? mellow.gif

Мда.. Все равно что спрашивать: "платит ли ФСБ за размещение своих офисов на территории России?..". :)

 

И вообще, кто над кем имеет большую власть: деревня над феодалом или наоборот? smile.gif

Формально - никто не от кого. Теоретически - ниндзя от феодала. А вот на практике.. Вообще, зависит от многих факторов. )

[CвЫ-Ny@!]

и променять господство над миром на Итачи(живого...но...в яшщечке....не пробиваемом и бронированном,благо они его туды упакуют и сами.....).

И желательно, с завязанными глазками...А то, открываешь яшшичек, а оттуда два красных фонаря и дикий вопль: "МАНГЕКЮ ШАРИНГАН!!!!!!!!!!!!"

А можно сразу, не открывая и не завязывая отдать Саске, ибо Господь создал Учих, чтоб над ними издевались(Ну, это лично мое мнение))))))))...

 

 

 

Чтобы основать деревню, надо быть неординарным синоби - а где таких взять?

Спросите Орочимару, он подскажет и даже покажет)))))))))

 

Мне, к примеру, кажется, что уж Сакура-то из обычной семьи.

Угу. Из обычной. Но может, семья Харуно,как клан крутых шиноби возьмет начало с нее?)))))

 

Возможно, он имел в виду "создание" Конохи, как великого селения синоби из простого посёлка?

Вполне возможно. Мне кажется, что деревня стояла и раньше, а при управлении Шодая и Нидайме она получила статус одной из пяти сильнейших.

 

И вообще, кто над кем имеет большую власть: деревня над феодалом или наоборот?

Ну, я так думаю, что они почти не зависят друг от друга в вопросе управления.

Феодал - дает место под селение.

Селение - защищает феодала.

Вот и все их деловые отношения.)))))))

[Ran-dono]

А если, к примеру, переженятся ниндзя из двух крутых кланов, то что в итоге получится? Соклановцев при нехилой текучки кадров явно не хватит. Или все поголовно на обычных людях женятся? А как же тогда "кровь ниндзя" или что у них ещё там имеется.

[FroSTу]

Ran-dono

Ну обычно клановцы женятсья на клановца =) Либо обладатели бладлимита поженившись на обычной талантливой шиноби. Но при рождении ребенка доминирует ген клана "крови ниндзя". А если женились, к примеру, шиноби разных деревень, да к тому же враждующих, то самый действенныё метод убить родителей и забрать чадо себе, вопрос только в том кто быстрей это сделает.

[Dart Revan]

А если, к примеру, переженятся ниндзя из двух крутых кланов, то что в итоге получится? Соклановцев при нехилой текучки кадров явно не хватит. Или все поголовно на обычных людях женятся? А как же тогда "кровь ниндзя" или что у них ещё там имеется.

 

Обычно в клане достаточно народу, чтоб средт них выбрать себе мужа\жену. По-мойму вопрос не в том, что будет, если они переженятся, а в том, кому достанется дитяте? :unsure:

[klovis]

А если женились, к примеру, шиноби разных деревень, да к тому же враждующих

ну это вы уже навыдумывали. по моему, этого в принципе не может произойти.

А если, к примеру, переженятся ниндзя из двух крутых кланов

такое, кстати, тоже невозможно. если ты в клане - то связываешь свою жизнь только с соклановцами, иного выхода нет. потому как цель абсолютно любого клана - усилить свои способности, тем самым получив большее могущество и влияние. отсюда следует, что с простым жителем селения\шиноби более слабого клана связываться им не резон - сила крови не проявится настолько явно, насколько клану хотелось бы; а крутой клан с крутым кланом - всегда соперники (те же хьюга\учиха. все только и разговоры о том, кто же из них сильнее), к тому же в этом союзе сила крови одного клана может быть подавлена силой крови другого, всё равно кто-то всегда остаётся в проигрыше и мне почему-то кажется, что ни одному из кланов этого не хочется.

И вообще, по каким критериям определяется беглый ниндзя? Дзирайя с Цунаде бродили непонятно где много лет, но Конохе было, по большему счёту, наплевать.

Тсунаде и Джирайя тоже считались беглыми ниндзя. селениям было на них наплевать исключительно потому, что они не преступники. в противном случае, на них началась бы охота, как на уже упомянутого забузу.

любой ли человек (ну, почти) может стать ниндзя? При их-то текучести кадров и малой плодовитости ряды нужно регулярно пополнять, тут уж никаких кланов не хватит. Мне, к примеру, кажется, что уж Сакура-то из обычной семьи. Здесь гены решают или обучение вкупе с талантом?

по всей видимости нет, не любой человек может стать шиноби. для этого всё-таки нужна эта самая чакра. у простых людей её видимо нет, а каким-то образом обнаружить\развить её нельзя, она от рождения, что-то вроде дара (: но тем не менее, тот же рок ли стал шиноби, хотя опять же его способность открывать врата жизни выходит за пределы возможностей обыкновенного человека. та же странность и с сакурой. ведь она действительно, судя по всему, из обыкновенной семьи. может быть, здесь ситуация на подобие ситуации гермионы из гарри поттера (: т.е. ну совсем непонятно откуда взявшиеся способности, либо просто кто-то из дальних родственников\далёких предков - шиноби, и сила наконец-то проявилась в сакуре.

[Dart Revan]

_NoName_

На счет того, что шиноби разных кланов не могут женится\выходить замуж, это ещё надо кой-кому из молодого поколения объяснить: любовь зла - полюбишь и врага!

[Ran-dono]

Тсунаде и Джирайя тоже считались беглыми ниндзя. селениям было на них наплевать исключительно потому, что они не преступники. в противном случае, на них началась бы охота, как на уже упомянутого забузу.

Хорошая идея! Только в Конохе по ходу и преступниками особо не заморачиваются... Орочимару-то кстати считался таковым до нападения на деревню?

ну это вы уже навыдумывали. по моему, этого в принципе не может произойти.

Зарекаться не надо. Я не против постоянных внутриклановых скрещиваний, но мне непонятно, как в таком случае кланы вообще растут. Как уже сказано, текучка кадров сумасшедшая.

К слову сказать, в кланах ещё до кучи мирного люду. Они - с той самой кровью или действительно просто мирный люд?

по всей видимости нет, не любой человек может стать шиноби. для этого всё-таки нужна эта самая чакра. у простых людей её видимо нет, а каким-то образом обнаружить\развить её нельзя, она от рождения, что-то вроде дара

Ох, не знаю... а как же мирные мамочки некоторых героев, предлагающие помочь с тренировками?)

У меня создалось впечатление, что клановские синоби в большей степени женятся на простых людях, либо на слабых ниндзя, так как ни разу не показаны оба родителя кого-то из героев "в деле", но раскладка типа "муж - на задании, жена - на кухне" наблюдалась. А много ли сильных синоби бросят карьеру ниндзя ради домашнего очага?

[FroSTу]

ну это вы уже навыдумывали. по моему, этого в принципе не может произойти.

В этом мире всё возможно, и вообще это только "если" то бишь " да кабы"

На все эти кодексы и заветы древних шиноби всегда найдутся те, кто их нарушит и сделает по-своему...так что всё возможно ^__-

 

Орочимару-то кстати считался таковым до нападения на деревню?

Его ведь Сарутоби изгнал данным давно...тогда он и стал полноценным Миссинг-нином.

[klovis]

Они - с той самой кровью или действительно просто мирный люд?

скорее "мирный люд" (: вспомним то же детство саске, когда показывали его клан, что многие из них работают в полиции - следовательно сила есть, кто-то в АНБУ, ну и т.д. но в то же время, насколько мне помнится, там была старушка, которая подметала улицу, когда саске бежал в академию ((: по моему, уж она-то явно не обладала никакими способностями. нечто непонятное и с мамой саске...

ну и вобще, не может же клан жить одними только заданиями? простой народ очевидно ведёт хозяйство, выращивает там что-нибудь на грядочках, за детьми присматривает и т.д. и т.п.

но раскладка типа "муж - на задании, жена - на кухне" наблюдалась.

да... как-то мне об этом не подумалось) не знаю даже, просто не все же женщины-шиноби такие, как та же Тсунаде, они обзавелись семьями, появилось много других, домашних обязанностей, задания всегда связаны с риском, а у ребёнка должен же быть хоть один родитель (: ведь главное для них - будущее клана, т.е. дети, а ради этого можно и пожертвовать чем-то, работой шиноби в данном случае.

Я не против постоянных внутриклановых скрещиваний, но мне непонятно, как в таком случае кланы вообще растут.

благодаря постоянным внутриклановым скрещиваниям :angry:

Как уже сказано, текучка кадров сумасшедшая.

ну-ну, что вы. непостоянно же коноха и другие селения находятся в состоянии войны.

безусловно, задания для шиноби есть постоянно, но всё-таки вероятней, что они по большей части ранга C и D, т.е. не представляют угрозу для жизни.

[Ran-dono]

по моему, уж она-то явно не обладала никакими способностями. нечто непонятное и с мамой саске...

ну и вобще, не может же клан жить одними только заданиями? простой народ очевидно ведёт хозяйство, выращивает там что-нибудь на грядочках, за детьми присматривает и т.д. и т.п.

Значит, сила крови не у каждого клановца есть? Или потенциально у каждого, да не все в синоби идут?

Кстати, по идее в кланах должен быть не только простой люд, но и учёный. Те же Нара и Акимичи явно ведут медицинские исследования.

Так что вопрос: что вообще из себя представляет клан? Вот, например, если бабулю из Учиха выпустить на арену, ей будут так же рады, как и Саске? ^_^

они обзавелись семьями, появилось много других, домашних обязанностей, задания всегда связаны с риском, а у ребёнка должен же быть хоть один родитель

Справедливости ради стоит заметить, что наблюдался и расклад в обратную сторону: в клане Инузука матриархат)

ну-ну, что вы. непостоянно же коноха и другие селения находятся в состоянии войны.

Ну, у них даже на экзамене погибнуть на раз плюнуть. Поэтому, чтоб было столько хороших синоби, сколько нам показано, нужно на входе иметь гораздо больше материала. Откуда он берётся? Или большинство ниндзя только тем и занимается, что с внуками сидит?)

[Dart Revan]

Значит, сила крови не у каждого клановца есть? Или потенциально у каждого, да не все в синоби идут?

Кстати, по идее в кланах должен быть не только простой люд, но и учёный. Те же Нара и Акимичи явно ведут медицинские исследования.

Так что вопрос: что вообще из себя представляет клан? Вот, например, если бабулю из Учиха выпустить на арену, ей будут так же рады, как и Саске?

От каждого по способностям - каждому по труду. Не все же в клане бойцы, есть преуспевающие в медицине и др. Скорее всего клан - маленькая дерення со своим лидером, медперсоналом, "боевыми" шиноби и секретными техниками.

 

 

Ну, у них даже на экзамене погибнуть на раз плюнуть. Поэтому, чтоб было столько хороших синоби, сколько нам показано, нужно на входе иметь гораздо больше материала. Откуда он берётся? Или большинство ниндзя только тем и занимается, что с внуками сидит?

 

Не все же в деревне выполняют миссии. Кроме сидения с внуками дел хватает (взять хотя бы то, откуда у каждого ниндзя по километру проволоки и куча взрывчатых свитков и другого полезного барахла). Тем более, что совсем не обязательно проходить экзамен. Это может стать лишними проблемами (бегать на миссии каждый день)

[klovis]

Скорее всего клан - маленькая дерення со своим лидером, медперсоналом, "боевыми" шиноби и секретными техниками.

да-да, согласна. взять тех же учих - у них было что-то вроде своего собственного, даже огороженного забором, селения. кто-то работал на благо конохи, кто-то - на благо клана.

Ну, у них даже на экзамене погибнуть на раз плюнуть

думаю, навряд ли хокаге позволил бы погибнуть хотя бы одному из выпускников академии. хотя если рассматривать ту часть экзамена, когда они были в лесу смерти (или как там его), то здесь вобще не понятно, каким образом могли соперничать только что выпустившиеся неопытные генины с, так скажем, матёрыми ниндзя (: но тем не менее, выжили все. в боях на арене, после леса, опять же, покалечиться было можно, но никак не умереть. да и вобще шиноби отличаются от простых людей видимо не только наличием и умением использовать чакру, но ещё и супер повышенной устойчивостью к физическим повреждениям, иначе они бы точно все умерли.

и ещё по поводу "текучки кадров" - у них там очень сильно развита медицина, ведь лечат они также с помощью чакры и, судя по всему, весьма успешно. смогли же они восстановить неджи и чоджи, а ведь раны у тех были смертельные.

[Ran-dono]

да-да, согласна. взять тех же учих - у них было что-то вроде своего собственного, даже огороженного забором, селения. кто-то работал на благо конохи, кто-то - на благо клана.

И у всех клановцев бладлайн? А зачем он, к примеру, клановому повару или уборщику? Их дети скорее всего пойдут по стопам родителей - выпуск крутых синоби всё же привилегия главной ветви.

К тому же не факт, что у всех кланов во владении маленькая деревенька: те же Хьюга в каком-то додзё живут.

Интересно, мать Хаку вышла замуж за ниндзя или простого человека?

А вообще, никто не может привести справочную информацию о том, как в Японии вообще были устроены подобные кланы?

и ещё по поводу "текучки кадров" - у них там очень сильно развита медицина, ведь лечат они также с помощью чакры и, судя по всему, весьма успешно. смогли же они восстановить неджи и чоджи, а ведь раны у тех были смертельные.

Во-первых, Цунаде всё же крутой медик, думаю, не зря на этот счёт распалялись, что без неё эти двое отдали бы концы за милую душу. Во-вторых, далеко не всех успевают донести до больницы. А, может, и вправду у них не такая уж и сильная текучка кадров.

[Ryuuga]

по всей видимости нет, не любой человек может стать шиноби. для этого всё-таки нужна эта самая чакра. у простых людей её видимо нет, а каким-то образом обнаружить\развить её нельзя, она от рождения, что-то вроде дара (: но тем не менее, тот же рок ли стал шиноби, хотя опять же его способность открывать врата жизни выходит за пределы возможностей обыкновенного человека.

Я думаю, что все несколько иначе. Чакра есть у всех. И более того, люди не способные научиться её использовать большая редкость и к ним относятся с насмешкой (например вспомните детство Рок Ли). Нет ни какого сомнения, что чакра у Рока есть (те же врата лишь устраняют ограничители для её циркуляции).

 

 

скорее "мирный люд" (: вспомним то же детство саске, когда показывали его клан, что многие из них работают в полиции - следовательно сила есть, кто-то в АНБУ, ну и т.д. но в то же время, насколько мне помнится, там была старушка, которая подметала улицу, когда саске бежал в академию ((: по моему, уж она-то явно не обладала никакими способностями. нечто непонятное и с мамой саске...

 

Ну что касается АНБУ, то тут Итачи был исключением, чем вызвал негативную реакцию со-клановцев. Учихи шли в полицию, а полиция имела несколько натянутые отношения с АНБУ (прям как МВД с КГБ в своё время).

Во всяком случае у меня сложилось именно такое впечатление и я уверен что оно верное (хотя можно пересмотреть эту серию).

Что касается старушки с метлой, якобы не обладающей никакими способностями. Вполне возможно, что это действительно так. Но так же возможно, что она просто на пенсии. Другое дело, что далеко не все бойцы клана Учиха обладают шаринганом (если верить Саске).

 

 

К тому же не факт, что у всех кланов во владении маленькая деревенька: те же Хьюга в каком-то додзё живут. Интересно, мать Хаку вышла замуж за ниндзя или простого человека?

В каком то додзё живет семья Хинаты, а не весь клан Хьюга. Что касается отца Хаку, то имхо он простой крестьянин.

 

 

А вообще, никто не может привести справочную информацию о том, как в Японии вообще были устроены подобные кланы?

 

Если мне память не изменяет, то шиноби в Японии жили отдельными селениями (они же кланы). То есть кланом называлась вся деревня.