Вот, опять я со своей любимой темой ^__^

Тема будет перенесена в раздел «Аниме и манга в России»

Для тех, кто не в курсе – это мое небольшое исследование, изначально тема была создана 5 декабря, но безжаостный откат прервал дискуссию на самом интересном месте, я выставлю потом цитаты моих оппонентов.

 

 

1. Анимешники как субкультура.

 

Википедия выделила отаку среди субкультур:

 

Как известно, cубкультура – это особая сфера культуры, суверенное целостное образование внутри господствующей культуры, отличающееся собственной системой ценностей, обычаями, нормами, традициями.

субкультура не противостоит доминирующей культуре. Она включает ряд ценностей доминирующей культуры и добавляет к ним новые ценности, характерные только для нее.

 

Особое место в числе разнообразных субкультур современного общества принадлежит молодежной субкультуре как специфическому, характерному только для этой социальной группы, способу поведения, общения, проведения досуга, представления о мире, воплощаемые в особом молодежном образе жизни.

 

Об анимешниках уже давно говорят как об особой молодежной субкультуре. И действительно, здесь мы видим все отличительные признаки:

1) особые интересы и ценности (ну, про интересы можно много не говорить, тут и так понятно – аниме, манга, культура и история Японии. Сюда можно отнести и увлечения: коллекционирование аниме и манги, фигурок, постеров, рисование в стиле аниме, сочинительство фанфиков и т.п. Что же касается системы ценностей, здесь уже все зависит от конкретного человека и его воспитания);

 

2) свой язык – сленг (как же без этого, при этом анимешный сленг может стать отдельным объектом исследования. «Аниме», «Манга», «Отаку» и др., а также их производные, неотъемлемая часть этого сленга. Кроме того, стоит сказать, что многие используют с своем лексиконе и японские слова или фразы. Наиболее распространенные «Здравствуйте», «Извини», «Спасибо». Ну, и просто невозможно не упомянуть великое и ужасное «НЯ!», которое может выражать самые разные эмоции);

 

3) манера поведения. Здесь достаточно сложно определить общую для всех анимешников манеру поведения. Если говорить о возрастных группах, то у подростков – анимешников, а особенно девочек 12-15 лет это выражается более ярко, чем у взрослых анимешников. Это мнение у меня сформировалось на основе личных наблюдений, сделанных на анимках.

 

4) одежда и внешний вид. Иногда по самым незначительным деталям (брелок на телефоне в виде анимешного персонажа, подвеска на цепочке) можно определить анимешника. Сумки и футболки с соответствующей символикой – это уже более значительные элементы. Не секрет, что многие делают себе прически как у любимого персонажа. Например, после просмотра СМ, многие девочки стали носить оданго, а после FMA косичка как у Эдварда стала весьма популярной. Кроме того, не стоит забывать о таком явлении, как косплей;

 

5) наличие неформальных групп и сообществ. Разумеется, это клубы и другие объединения.

 

С момента написания этого текста прошло уже около месяца, изучив все собранные материалы и понаблюдав за анимешниками я могу сделать вывод о том, что эта субкультура находиться в стадии формирования. Большинство признаков есть в наличии, но из общих правил немало исключений.

 

Предлагаю, к обсуждению эту тему. Возможно, кто-то выделит дополнительные признаки субкультуры или напишет комментарии к уже приведенным.

 

 

Специально для тех, кто собирается написать в этой теме посты типа:

«Тема ни о чем», «Зачем/Кому это вообще нужно», «Почитал(а) – улыбнуло» (это все реальные цитаты из постов с прошлой темы) поясняю: если вам это не нужно и не интересно, это не значит, что это не интересно всем. Все-таки у нас форум, посвященный аниме и манге, и тема, уделяющая внимание культурологическому аспекту анимешного движения в России уж точно лишней не будет. В прошлый раз Yuka собиралась писать реферат по культурологии именно по этой теме. Будет очень хорошо, если мое исследование пригодиться еще кому-нибудь.

 

Часть 2 "Анимешник" и "Отаку" - соотношение понятий

Часть 3 Отношение к субкультуре

Изменено 2 сентября, 200717 г. пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

Увы, ненадежный лоцман

Иногда так тоже бывает...но я умею анализировать - и не верю всему, что мне говорят и показывают безоговорочно. Есть такая штука, кличется "женская интуиция". В самых критичных случаях она меня не подводит. Лишь в одном случае из 100 она даёт сбой.

Тогда вполне к месту идут всякие Blood+

Типа того, там хоть и усложнено всё намеренно, но, на самом деле, можно просто расслабиться и следить за тем, как Сая прирастает к мечу. Тем более - Сая одна из любимых моих ГГ в аниме.

Такие дела.

Всё индивидуально, друг Горацио)))

Только когда информация не настолько важна

Например, день рождения девушки)))) Шутка!

Изменено 16 декабря, 200816 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

Увы, ненадежный лоцман - рейтинги с твоими предпочтениями не совпадают

А что? Должны совпадать? :) Не думаю... Рейтинги рейтингами, но я люблю то, что нравиться мне. А это не всегда совпадает с рейтингами. рейтинги придумали пиарщики, чтобы продать продукт. Отчасти рейтинги верны, отчасти нет... ;)

 

 

Кстати, о расслаблении. Недавно нашли таковое в 12серийном аниме "Он мой хозяин". Как и сказано в рецензия, воистину "дурдом на выезде" ;) если конечно, не копать слишком глубоко

Кстати, о расслаблении. Недавно нашли таковое в 12серийном аниме "Он мой хозяин".

Нечто подобное я испытал, смотря Клуб свиданий старшей школы Оран. Вот это вещага!

 

Найти соочувствующего соратника и все.

Нашёл. Теперь жду результатов.

Кстати, огроменное спасибо соратнику!!!!

Если всё же рассматривать анимешников как субкультуру, то добрее, отзывчивее, начитаннее, въедливее и т.п. людей не встречал)

Они, как правило, готовы помочь собратьям и сосёстрам просто так - из любви к одному и тому же искусству)

Но вот только молодежной - я бы данное направление субкультуры не назвала ;) Молодежное - это 18-25, а если есть и 30, и 40? Молодежное ли?

Молодежное ли?

Если молод душою, то на паспорт наплюй...))))

Типа того, там хоть и усложнено всё намеренно

Неа, там как раз нет ничего особо сложного. Рояли на дорогах, половина героев явно нуждается в лечебной помощи опытных психологов, куча сененовского бреда и нарушения логики. Если смотреть, не закрывая на это глаза, то есть опасность повреждения мозга. А вот если его отключить, вполне так смотрится.

 

Тем более - Сая одна из любимых моих ГГ в аниме

О_о

 

Рейтинги рейтингами, но я люблю то, что нравиться мне

Ну так изначально ставился вопрос, как найти достойную для просмотра вещь. Казалось бы, мог бы помочь рейтинг, но увы, по вашим же словам, это не так.

 

Нечто подобное я испытал, смотря Клуб свиданий старшей школы Оран. Вот это вещага!

Тогда Корзинку Фруктов смотреть обязательно, есть немало схожих черт. Хотя и драматичнее и с мистикой.

О_о

Удивляет? По мне, так не хуже Люси из ЭЛ или Крусника из ТБ))) Должны быть и у "престарелых" анимешников тихие потаённые страсти))))

 

Тогда Корзинку Фруктов смотреть обязательно

В списке веривиш вещей

Ну так изначально ставился вопрос, как найти достойную для просмотра вещь. Казалось бы, мог бы помочь рейтинг, но увы, по вашим же словам, это не так.

я читаю обычно рецензии на понравившееся название :) или смотрю по авторам ;)

я читаю обычно рецензии на понравившееся название

Так спойлеры же! Нарывался уже на всякие SPIKE DIES, опосля чего и смотреть не хочется.

niiro dzyaki, есть дивный сайтец - http://world-art.ru/animation/ там всегда правдивые рецензии :) + читаю отзывы зрителей. Особенно если отзывов 50 на 50 (хороших и плохих) - значить, надо брать ;)

есть дивный сайтец - http://world-art.ru/animation/

Ох, неоднозначен сайтец сей, хотя, греха чего таить, сам там ошивался в оно время постоянно)

есть дивный сайтец

Вротарт в биореактор. Я себе уже давно в фуррифокс плугин для него поставил, ибо нефиг. Еще б Шуклина читать предложили.

 

там всегда правдивые рецензии

Ага, неприкрытые спойлеры и СПГСщина. Каменты еще почитать можно, на поржать, но сугубо после просмотра.

 

+ читаю отзывы зрителей

А это да, доставляет. Школие такое школие.

Школие такое школие.

Но именно там я почерпнул много полезной инфы..."молодёжь" не вся безнадёжна - многие очень толково пишут

"молодёжь" не вся безнадёжна - многие очень толково пишут

Про всю никто не говорил, это про среднестатистический коммент. Есть да, вполне хорошие образцы.

Akihito Konnichi, niiro dzyaki, какое бы школие ни было - но пока это единственный отмеченный мною сайт, как нормальный. Остальные, исследованные мною, еще хуже, и комменты тоже... не айс. И пишут более прилично и развернуто, а не то что "афтор жжот" и "+100"

IRROR

Я за ворлд-арт...поскольку, как ни крути, а для среднестатистического анимешника, к примеру, из Урюпинска, это - один из немногих по-настоящему всеохватных источников информации)

Я конечно понимаю. что опоздал на пару страниц, но хочу спросить.

Почему вы так боитесь моды на аниме? Никто же не говорил, что человек, который стал смотреть аниме только потому, что все смотрят не может стать настоящим ценителем. От своей популярности аниме не станет хуже. Да, конечно то, что аниме всё более популярно даёт и побочные плоды, как например это постоянное няканье где надо и ненадо. Но всё же я абсолютно уверен, что любое новое культурное явление, становясь массовым, получает сильный толчок в развитии. При этом аниме не станет просто модным мультиком, а наоборот будут развиваться те черты, которые мы в нем любим, а также вполне возможно появятся новые жанры и новые аниме, которые оставят свой след в истории развития этого направления мультипликации.

Но всё же я абсолютно уверен, что любое новое культурное явление, становясь массовым, получает сильный толчок в развитии.

Не бесспорно, но, в целом, правильно. С другой стороны, не хотелось бы, чтобы аниме со временем, подобного диснеевской мультипликации, стало мультикультурным и усреднённым - для удобства восприятия всеми культурами( Мне лично безумно интересно следить за чисто внутренними нихонскими "тараканами в голове", но, при этом, узнавать в героях, в их переживаниях и страстях всё то, что близко и мне)))

Получается, словно смотришь на давно известные вещи с новой колокольни)))

Никто же не говорил, что человек, который стал смотреть аниме только потому, что все смотрят не может стать настоящим ценителем.

А здесь лично я, опять-таки, целиком на вашей стороне, коллега! Мне начхать на моду - азиатская культура была интересна мне практически с пелёнок, и аниме, хоть и поздно вошло в мою жизнь, но как раз вовремя - во время, когда рынок насыщается потихоньку не только любительской продукцией (фансабы), но и лицензией. Ибо вдвойне интересно смотреть русский вариант аниме, а потом, со временем, в оригинальной озвучке. Словно две разные работы увидел - с одним сюжетом.

Да, конечно то, что аниме всё более популярно даёт и побочные плоды, как например это постоянное няканье где надо и ненадо.

А это вот неизбежные минусы любой культуры, которая быстро становится общедоступной. Нас к аниме никто не готовил: просто вывалили на головы нам мангу, дорамы, гасяпонов и пр. Да, многие уже более 10 лет назад смотрели аниме - ещё на видеокассетах) Но основная масса подсела именно в последние годы, поэтому - из-за этого шквального роста количества анимешников в одной возрастной группе - аниме и стали считать именно молодёжной субкультурой. Это ошибочное мнение. Так же можно наивно полагать, что и Милки Вэй, действительно, только для детей)

Изменено 19 декабря, 200816 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

Почему вы так боитесь моды на аниме?

Да понятно, почему. Мода - она приходит и уходит.

Да понятно, почему.

Коллега, а вы опасаетесь того, что аниме признано модным или что ваше увлечение аниме - для вас не более чем дань моде?

Просто, зачем бояться того, что что-то считают модным, просто потому, что вот период такой...

В 60-е в СССР все активно писали стихи, ходили на творческие поэтические вечера и т.п. Да и вообще читать было модно. Сейчас модно, наоборот, писать книги или писать в блогах) Или читать электронные книги. А я вот по-прежнему верен книгам бумажным и читаю их, не боясь, что они пропадут с полок)

Изменено 19 декабря, 200816 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

Насчёт "одиснеивания" аниме. Аниме само по себе выросло из диснея (откуда вы думаете появилась и развилась идея выражения чувств глазами?), но всё же сейчас мы чётко отличаем диснеевскую мультипликацию и аниме. Аниме не было бы собой если бы не те необыкновенные сюжеты , которые интересны и взрослым и детям (например fullmetallalhimist), если бы не те вещи, которые ориентированны только на определённый круг зрителей (серия эксперементов Лэйн, Призрак в доспехах), если бы не те произведения, которые способны действительно успокоить душу (например Bartender), если б не такаие будоражащие, волнующие, задевающие за живое мысли (Евангелион), если бы не та раскованность и свобода от устаревших табу, вбитых нам в голову ещё с советских времён ( goldenboy, Amaenaideyo), вы только подумайте, создатели аниме даже из порнографии смогли сделать классику (Чёрная библия). Аниме это не только Блич, Кодгиас и Наруто (хотя и эти вещи тоже по-своему хороши), аниме само по себе разнообразно, многолико, несёт в себе оперделённые идеи - это его и отличает от диснея - американских мультфильмов и фильмов, которые уже давно делаются по накатанным штампам.

это его и отличает от диснея - американских мультфильмов и фильмов, которые уже давно делаются по накатанным штампам.

Совсем не это. :blink:

Коллега, а вы опасаетесь того, что аниме признано модным или что ваше увлечение аниме - для вас не более чем дань моде?

Я? Я лично ничего не опасаюсь. )

(откуда вы думаете появилась и развилась идея выражения чувств глазами?)

Из тьмы веков, полагаю. Человек, по исследованиям психологов, первым делом на лице на глаза смотрит. Да и мимику не вчера придумали.

Совсем не это.

А что же? Напишите, вы меня заинтриговали, ответить "нет" недостаточно,хочется полного ответа, что?

 

Цитата(llirik cmb @ 19 December 2008, 18:17)

(откуда вы думаете появилась и развилась идея выражения чувств глазами?)

 

Из тьмы веков, полагаю. Человек, по исследованиям психологов, первым делом на лице на глаза смотрит. Да и мимику не вчера придумали.

Я имел ввиду идеи именно в мультиплекации. Это известный факт, что первые художники аниме, ещё в начале двадцатого века перенимали опыт на западе, вот цитатка: "История аниме берет начало в XX веке, когда японские кинорежиссёры начинают первые эксперименты с техниками мультипликации, изобретёнными на Западе. Основоположником традиций современного аниме стал Осаму Тэдзука, часто называемый «богом аниме и манги» — он заложил основы того, что позднее эволюционировало в современные Аниме-сериалы. Например, Тэдзука заимствовал у Диснея и развил манеру использования больших глаз персонажей для передачи эмоций; именно под его руководством возникали первые произведения, которые можно отнести к ранним аниме.", лично я склонен верить википедии.

 

упс, пардон за АшиПки и оффтоп))

лично я склонен верить википедии.

Зря. Вот например:

Основоположником традиций современного аниме стал Осаму Тэдзука, часто называемый «богом аниме и манги»

Тэдзуку называли "богом манги". Откуда взялась приставочка "аниме и" - неизвестно. Да и, в общем, натяжка большая. Манга повлияла на аниме, Осаму повлиял на мангу, но это не значит, что Осаму повлиял на аниме.