Первая строчка уже привычна: клянусь перед модерацией, что юзал поиск и подобного не нашел. Если мое внимание подвело, то премного прошу прощения у вас и всех товарищей по форуму.

 

А теперь к вопросу.

Скажу сразу, что идею этой темы подсмотрел сегодня на канале EuroNews, на котором увидел сюжет о форуме в Давосе (Всемирный Экономический форум).

 

А суть такова:

сегодняшний цивилизованный мир потерял всяческие авторитеты, т.е. стало абсолютно не на кого равняться и стремиться к достижению уровня жизни (и любого другого уровня) какой-либо ведущей страны (либо нескольких стран), выделяющейся из остальных.

 

По окончанию холодной войны всзгляды людей устремились к США, но те, вместо того, чтобы добиться дипломатического лидерства, избрали путь мировой гегемонии... И проиграли.

Позиции Старого Света тоже значительно пошатнулись по ряду причин, которые вы и без меня знаете.

В то же время совершенно нереальными темпами развиваются вчерашние аутсайдеры: Китай, Индия, Бразилия... Но способны ли они выполнять роль стран, ведущих мировое сообщество за собой?

В то же время теряют свое влияние международны организации (ООН, СовБез), ведь стали появляться страны, которые решения этих организаций просто игнорируют (Иран, Сев. Корея).

 

Конечно, здесь я назвал не все страны, не все организации, но именно это я и хочу слышать от вас, товарищи-форумчане:

Кто поведет мировое сообщество за собой? Кто способен добиться непререкаемого авторитета (не оружием, а дипломатией)?

Нужны ли вообще ориентиры для мирового сообщества в будущем? И какая судьба ждет вышеназванные (и другие) международные организации?

 

Я очень хочу услышать мнения грамотных и неравнодушных людей этого форума, которых здесь не мало.

И еще прошу: не надо односложных и недалеких реплик вроде "Россия лучше всех!" и "Американцы - плохие люди!".

Кстати, я вполне согласен, что на сегодняшний день именно США по-прежнему занимает лидирующую позицию в мире

Интересная "лидирующая позиция", когда все, кто хотел, уже сказали американцам куда им идти со своими условиями. От Китая, до Ирана. И ни фига американцы не сделали. Повякали и заткнулись. И не сделают. США войной в Ираке свою "сверхдержавность" окончательно добили. Что до культурного влияния - я не согласен. О каком "культурном доминировании" можно говорить, когда пол Латинской Америки прямо под носом у америкозов дружно подались влево? o_O

 

К слову, я всегда уважал США, ибо есть за что.

Практически любую страну есть за что уважать. =_= Наличие же или отсутствие этого уважения определяется исключительно субъективными взглядами каждого.

 

Многие на нашем шарике боятся США.

И хто? o_O ИМХО, ситуация в Ираке и в Афганистане, вкупе с ситуацией в самих США, далеко не идеальной, - лучшее подтверждение того, что у америкозов куча амбиций, и при этом они мало что могут реально сделать. =_= Еще один Ирак, и США посыпятся. Не говоря уже о более серьезной войне.

 

Что БУДЕТ?

А что будет... Противостояние глобальное будет. Вопрос, какими средствами. Стран, лидирующих объективно нет, долгого периода безвластия, как показывает опыт, быть не может - кто-то все равно пойдет вперед и станет лидером... Следовательно, все будет определяться субъективно. И пытаться это предсказать - гадание на кофейной гуще. Потому и тема скатывается к "пиндосы - кАзлы"...

Стран, лидирующих объективно нет,

США единственная на данный момент сверхдержава,отрицать это бессмыслено.

Еще один Ирак, и США посыпятся.

Правда?Американцы в Ираке потеряли меньше 5 тысяч солдат там.Я уж не говорю,что на данный момент США-это единственная(опять единственная)держава,война которой идёт только на пользу(оздоровление экономики).

Что до культурного влияния - я не согласен

ты не смотришь американские фильмы?

США единственная на данный момент сверхдержава,отрицать это бессмыслено.

Аха. А я - китайский император. =_= Может, удосужитесь доводы привести?

 

Американцы в Ираке потеряли меньше 5 тысяч солдат там.

А Вы в курсе, сколько денег они там потеряли? =_= При том, что у них ОГРОМНЫЙ внешний долг, и, прямо скажем, весьма поганая экономическая ситуация в стране. + кучи недовольных, как в стране, так и за рубежом. Нэ? Да и война там не кончилась, и определенно не кончится в ближайшем будущем. Контингент американский в Ираке растет, затраты растут, а результат не меняется.

 

ты не смотришь американские фильмы?

На равне с неамериканскими. Почти не смотрю. Кстати, возможно, Вы не в курсе, но американская культура за последние лет так десять свое влияние порядком порастеряла. И сейчас представляет из себя лишь одну из многих. Ну, конечно, некоторое влияние у нее еще осталось, но считать ее доминирующей не стоит.

 

война которой идёт только на пользу(оздоровление экономики)

Да? И как сильно она оздоровилась? Может это даж затраты на войну покроет?

Изменено 31 января, 200718 г. пользователем Legat (смотреть историю редактирования)

Контингент американский в Ираке растет, затраты растут, а результат не меняется.

Действительно. Не меняется. Америкосы спокойненько качают нефть)) О террактах на трубопроводах давненько не слыхать, нэ? ))

 

На равне с неамериканскими. Почти не смотрю. Кстати, возможно, Вы не в курсе, но американская культура за последние лет так десять свое влияние порядком порастеряла. И сейчас представляет из себя лишь одну из многих. Ну, конечно, некоторое влияние у нее еще осталось, но считать ее доминирующей не стоит.

А ты наши мультики новые полнометражные видел? А Волкодава, растудыть иво, из рода Серых псов? Это ли не культурное влияние? Да это не просто лияние, под кальку всё дерут.

Изменено 31 января, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Действительно, США за счет Ирака очень "оздоровились".Вот когда во всем мире кончится нефть, они просто разморозят свои запасы на Аляске и будут преспокойненько "монопольничать".

А по поводу их экономики, между прочим у них превышение дефицита над профицитом составляет всего 3% от ВВП, что очень мало по сравнению с нашими 8% заявленными на этот год(хотя слабо в это верится,ибо в январе мы уже имеем 2%).

Америкосы спокойненько качают невть)) О террактах на трубопроводах давненько не слыхать, нэ? ))

Ну, да, качают... Только не слишком ли велики у них потери из-за этой нефти? На них теперь пол мира волком смотрит, особенно арабы, кажется, не очень рады... Так что, американцам такая политика еще боком выйдет...

 

А ты наши мультики новые полнометражные видел? А Волкодава, растудыть иво, из рода Серых псов? Это ли не культурное влияние? Да это не просто лияние, под кальку всё дерут.

Эмм... Ну, так то оно так, только много ли положительных отзывов ты об этих "чудесах кинематографа" слышал? Лично у меня, ни один знакомый, сходивший на этого "растудыть-его" ничего хорошего о том что увидел, не скакзал. В итоге, это скорее наоборот настраивает против "чудесной американской культуры", нежели за. Да и не стоит обобщать, приличные фильмы у нас сейчас тоже делают... Причем совсем не по американской кальке. Стоит отметить, что как раз эти фильмы международные премии и получают...

Господа, ну так ведь и думал...

До кинематографа американского нам еще как до Луны, это даже не обсуждается, до организации популярной культуры - тем более.

Просто у наших людей слишком короткий ум и кривые руки, чтобы перенять хорошее от них ,которого тоже не мало.

 

Все же от темы мы отклонились в некотором роде. Ладно, посмотрим, что дальше получится)

Ну, да, качают... Только не слишком ли велики у них потери из-за этой нефти? На них теперь пол мира волком смотрит, особенно арабы, кажется, не очень рады... Так что, американцам такая политика еще боком выйдет...

Раз упорно сидят в Ираке, несмотря на общественное мнение, значит, не слишком велики. По всему видать, правительство считает, что качать нефть было (и будет) важнее, чем сохранить 3000 солдат.

Волком на америкосов ещё со времён развала СССР смотрят. Так всегда и будет, чьё кунг-фу круче, того ненавидят. Однако завидно и надоедает, что пиндосы везде нос просунут. Хотя бы посмотреть на то, что все "геополитические" темы на форуме к США сводятся, сразу ясно, кто в мире погоду делает.

А арабы... Что арабы? Арабы после 11 сентября Америке вообще конец света обещали. Иде он? )) Не могут.

Изменено 31 января, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Вот когда во всем мире кончится нефть, они просто разморозят свои запасы на Аляске и будут преспокойненько "монопольничать".

Я опять-таки не согласен. ) Когда нефть пойдет к концу, никто не станет ждать, когда она "торжественно закончиццо", а начнут переходить на иные источники питания. Благо, еще не один год в запасе есть, а над этим уже работают...

 

А по поводу их экономики, между прочим у них превышение дефицита над профицитом составляет всего 3% от ВВП, что очень мало по сравнению с нашими 8% заявленными на этот год(хотя слабо в это верится,ибо в январе мы уже имеем 2%).

Я не говорил, что у нас экономика прекрасная. ) Спору нет, американцы умеют заставить деньги работать, чего о наших правительственных "кадрах", увы, пока сказать нельзя. Впрочем, перспектив особых у американской экономики, на мой взгляд, все равно не слишком много. Слишком уж теснят их в очень многих сферах... Да и Вы ведь не станете спорить, что внешний долг у США от этих 3% меньше не становится? А у нас эти долги уже почти погашены. Что совсем не плохо.

До кинематографа американского нам еще как до Луны, это даже не обсуждается, до организации популярной культуры - тем более.

Вааа... =_= А что, в мире только два кинематографа, наш и американский? Эт во-первых. Американский кинематограф, как правило, штампует весьма однообразный ширпотреб, что этот самый кинематограф несколько дискредитирует. Как-то все реже американские фильмы кинонаграды получают... Кроме "Оскаров", конечно. )

 

Просто у наших людей слишком короткий ум и кривые руки, чтобы перенять хорошее от них ,которого тоже не мало.

Как бы ни хотел, но возразить нечего. =_= Впрочем, от того, что наши несколько тупят, США мировым лидером не становятся.

 

Раз упорно сидят в Ираке, несмотря на общественное мнение

Если они оттуда теперь просто свалят, это общественное мнение им просто спокойно жить не даст. )

 

качать нефть было (и будет) важнее, чем сохранить 3000 солдат.

Тактически - да. А вот стратегически - сильно сомневаюсь.

 

А арабы... Что арабы? Арабы после 11 сентября Америке вообще конец света обещали. Иде он? )) Не могут.

Но одним очень серьезным врагом у США стало больше. Причем, таким врагом, так просто уладить отношения с которым не удастся. Да и население американское, вроде, не слишком радо такому домоклову мечу над своей головой...

 

все "геополитические" темы на форуме к США сводятся, сразу ясно, кто в мире погоду делает.

Просто у нас народ еще не отвык от противопоставления "СССР/Россия - США"... Так что это не довод.

 

Видел как-то весьма точное сравнение... США сейчас себя ведут так же, как когда-то вела Великобритания. Чем тогда это кончилось, сами знаете.

Изменено 18 июля, 200718 г. пользователем Legat (смотреть историю редактирования)

Что значит не накого равняться? Пусть равняются на ту же Швецарию по уровню жизни. :lol:

 

По поводу культуры: она у каждой страны своя и зависит от исторического пути развития.

Из навязывания своей культуры другим народам обычно ничего хорошего не получалось. Вспомним крестовые походы,

коммунистическую идеологию в странах Варшавского договора. Примеров много. Я думаю идеи нужно искать в религиях

этих культур. Прокладывать путь культурного развития на общих для этих религий принципах.

 

Что касается решения глобальных политических вопросов. Сейчас в силу глобализации экономики на разных уголках планеты

одновременно сосредоточены интересы многих государтв, все очень тесно переплетено и увязано между собой. Решать свои

политические вопросы без участия всех заинтересованных лиц как минимум чревато экономическими проблемами.

Даже сейчас штаты заручаются потдержкой того же Евросоюза для начала очередной войны и поддерживают отношения с японией

как с союзником против Китая и.т.д. и.т.п.

 

Скорее всего рано или поздно придем к некому коллективному регулирующему органу. Сомнительно, что задача такого

глобального плана под силу одной стране, возможно это будет какой-нибудь реформированный Совбез ООН.

Тем более что тенденции к объединению уже давно проглядываются как в политическом плане так и экономическом

(тот же ЕвроСоюз, СНГ, Куба + Винесуелла, страны ОПЕК, ВТО).

Видел как-то весьма точное сравнение... США сейчас себя ведут так же, как когда-то вела Великобритания. Чем тогда это кончилось, сами знаете.

Хе)) "Ты родился, ты живёшь, а когда-нибудь умрёшь")) Когда-то Римкая империя вела себя так же. И Российская. И СССР. И вообще все, кто хоть раз в лидерах побывал. Сверхдержава рождается, набирает силу, хиреет и умирает. Остаётся обычная страна. То, что это случится и с Америкой, не вызывает сомнений. Вопрос в том, увидим это мы или уже наши потомки.

Просто у нас народ еще не отвык от противопоставления "СССР/Россия - США"... Так что это не довод.

Ага. В Ирак и Афганистан америкосы наверно тоже лезут по инерции. Не очухались ишшо)))

Но одним очень серьезным врагом у США стало больше. Причем, таким врагом, так просто уладить отношения с которым не удастся. Да и население американское, вроде, не слишком радо такому дамоклову мечу над своей головой...

Этот самый домоклов меч правительству американскому ещё и на руку. Можно сказать, арабский терроризм для Америки сейчас идеальный враг: особых дел натворить не может, но зато у правительства развязаны руки. В Ирак-то армия как раз под этим соусом и полезла, борьба с мировым терроризмом и всё такое.

А насчёт серьёзности врага я уже сказал)) Вроде как сегодня, кстати, где-то сообщение мелькало, что британцы опять каких-то джихадовцев повязали. Какой это у них провал по счёту?

Тактически - да. А вот стратегически - сильно сомневаюсь.

А какой стратегический вред угрожает Америке? Арабский мир сейчас, да и в средней перспективе, никакой особой силы не представляет. И нету СССР, которая могла бы разместить боеголовки в обидевшимся Иране)). ОПЕК что-то не стремится сворачивать поставки нефти в США из-за их действий на Ближнем Востоке. И где тут опасность?

Изменено 31 января, 200718 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Вааа... =_= А что, в мире только два кинематографа, наш и американский? Эт во-первых. Американский кинематограф, как правило, штампует весьма однообразный ширпотреб, что этот самый кинематограф несколько дискредитирует. Как-то все реже американские фильмы кинонаграды получают... Кроме "Оскаров", конечно. )

Да будет тебе известно,что до Голливуда всем еще расти и расти

Ну, да, качают... Только не слишком ли велики у них потери из-за этой нефти? На них теперь пол мира волком смотрит, особенно арабы, кажется, не очень рады... Так что, американцам такая политика еще боком выйдет...

Вот только НАТО растёт=))И несмотря на нелюбовь к ним их военные базы появляются во многих странах,в которых ранее их не было :)

Я уж не говорю,что ООН игрушка США

Тактически - да. А вот стратегически - сильно сомневаюсь.

честно говоря наоборот

Я уж не говорю,что ООН игрушка США

Ну, не настолько всё запущено)) В конце концов, в совбезе сидят русские и сердитые китайцы))

Ну, не настолько всё запущено)) В конце концов, в совбезе сидят русские и сердитые китайцы))

Только почему-то их присутствие не чоень заметно))Сейчас председатель ООН изменился и стало немножко по лучше,а когда там был "Кофе" с кожей цвета кофе-это был вообще ужОс=)

Да будет тебе известно,что до Голливуда всем еще расти и расти

Ну, это опять просто голословное утверждение. ) Факты в студию. )

 

Какой это у них провал по счёту?

Разве это провал? Провал будет, если всех джихадовцев повяжут, а не двух-трех из тысяч...

 

особых дел натворить не может

Ну, обстановочку-то он дестабилизирует. И население не слишком радует. Оно Ираком что-т не очень довольно. особенно если учесть, что "мирового терроризма" после Ирака только больше стало.

 

А какой стратегический вред угрожает Америке?

А как по-твоему будет дальше развиваться ситуация с Ираком? Это раз. Как только у США появится сносный соперник, к примеру, Китай тот же, знаешь, на чью сторону пойдут арабские страны? Это два. Знаешь, сколько сейчас арабов в Европе и тех же США? Это три. Да и не одни арабы этим недовольны...

 

Вот только НАТО растёт=))И несмотря на нелюбовь к ним их военные базы появляются во многих странах,в которых ранее их не было

НАТО существует до тех пор, пока его членам это выгодно. И не только США, но и остальным. А большое количество военных баз не означает победы в войне. Тем более сейчас, когда баллистические ракеты имеют несколько большую дальность полета, чем 40 лет назад.

Изменено 31 января, 200718 г. пользователем Legat (смотреть историю редактирования)

Ну, это опять просто голословное утверждение. ) Факты в студию. )

посмотри денежный оборот Голливуда :)

 

А как по-твоему будет дальше развиваться ситуация с Ираком? Это раз. Как только у США появится сносный соперник, к примеру, Китай тот же, знаешь, на чью сторону пойдут арабские страны? Это два. Знаешь, сколько сейчас арабов в Европе и тех же США? Это три. Да и не одни арабы этим недовольны...

стратегически американцам очень даже выгодно сидеть в Ираке

А Китай не разовьётся до такой степени,чтобы победить США

НАТО существует до тех пор, пока его членам это выгодно.

Понятно,а во всех остальных союзах страны за "идею" состоят=)

НАТО растёт,значит многим странам это выгодно :)

 

А большое количество военных баз не означает победы в войне.

но это стратегически полезно))

А Китай не разовьётся до такой степени,чтобы победить США

Да ну! Со своими людскими ресурсами и стремительно развивающейся экономикой, Китай скоро может стать сверхдержавой...

ООН стало точной копией Лиги Наций. нагробием ЛН была Вторая мировая, которая произошла благодаря закрыванию глаз, на то, что творила Германия.

 

Путин много раз говорил, что "Россия за многополярный мир". это бред. тогда каждый будет тянуть одеяло на себя и ничего хорошего из этого точно не выйдет. тем более одним из этих "полюсов" можно считать каждую ядерную державу.

в общем здесь на лицо проблема выбора, когда вариантов больше, чем нужно для правильного решения. и я надеюсь, что речи о "многополярном мире" это просто красивые дипломатические слова и Россия на самом деле идет к восстановлению статуса супер-державы. и этих супердержав должно быть непременно две для стабильности в мире

Да ну! Со своими людскими ресурсами и стремительно развивающейся экономикой, Китай скоро может стать сверхдержавой...

В скором времени Китай ждёт инфляция+то,что они еще не ушли от коммунистической идеи вносит свой вклад

А вообще немножко знаю истори,я могу сказать что Китай можно не воспринимать всерьёз :o

Разве это провал? Провал будет, если всех джихадовцев повяжут, а не двух-трех из тысяч...

А что такое тогда успех? Успех будет, когда они Северную Америку в Атлантическом океане утопят? :lol:

Ну Россия в качестве лидера-- это утопия, никакая экономика и демография, только военная мощь ещё осталась.

Soulis

Поясните насчет Китая, почему инфляция?

Коммунизм конечно отпугивает, но вспомните СССР.

 

А вообще вроде в Японии когда-то была выведена концепция троевластия, т. е. должно быть 3 сверхдержавы- 2 воюют-3-й лучше... Вот такая гармония.

Поясните насчет Китая, почему инфляция?

Интенсивный рост экономики несёт не только плюсы

А вообще вроде в Японии когда-то была выведена концепция троевластия, т. е. должно быть 3 сверхдержавы- 2 воюют-3-й лучше... Вот такая гармония.

Бред какой-то))2 сверхдержавы воюют и в итоге остаётся одна сверхдержава ;)

Ну Россия в качестве лидера-- это утопия, никакая экономика и демография, только военная мощь ещё осталась.

Кроме ядерного боезапаса нам предъявить нечего))

Интенсивный рост экономики несёт не только плюсы

Кстати да. Пару дней назад в новостях сказали, цитирую: "Правительство Китая приняло ряд мер по обузданию экономического роста". Такой шедевр впервые в жизни слышал ))

"Правительство Китая приняло ряд мер по обузданию экономического роста..." - действительно шедевр :D

По поводу японской концепции троевластия: пока америкосы будут воевать с мусульманами, какая-нибудь другая «хитрая» страна вполне может воспользоваться их продолжительной грызнёй и стать мировым лидером. Например, согласно прогнозам Нострадамуса (точность +/- 1 год) после покушений на 4 глав правительств в 2008г. 3 - я мировая война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие. В 2011 году в результате выпадения радиоактивных осадков больше всего пострадает Европа и станет мусульманской. К 2018г. - Новой мировой державой будет Китай. Развивающиеся страны превратятся из эксплуатируемых в эксплуататоров. Посмотрим, сбудется или нет…, тенденции уже вроде бы просматриваются.

Не могу не вспомнить чьё-то хорошее изречение: «Сегодня самый верный признак могущества – не способность начинать войны, а способность предотвращать их».