Мировые авторитеты

[Domochevsky]

Первая строчка уже привычна: клянусь перед модерацией, что юзал поиск и подобного не нашел. Если мое внимание подвело, то премного прошу прощения у вас и всех товарищей по форуму.

 

А теперь к вопросу.

Скажу сразу, что идею этой темы подсмотрел сегодня на канале EuroNews, на котором увидел сюжет о форуме в Давосе (Всемирный Экономический форум).

 

А суть такова:

сегодняшний цивилизованный мир потерял всяческие авторитеты, т.е. стало абсолютно не на кого равняться и стремиться к достижению уровня жизни (и любого другого уровня) какой-либо ведущей страны (либо нескольких стран), выделяющейся из остальных.

 

По окончанию холодной войны всзгляды людей устремились к США, но те, вместо того, чтобы добиться дипломатического лидерства, избрали путь мировой гегемонии... И проиграли.

Позиции Старого Света тоже значительно пошатнулись по ряду причин, которые вы и без меня знаете.

В то же время совершенно нереальными темпами развиваются вчерашние аутсайдеры: Китай, Индия, Бразилия... Но способны ли они выполнять роль стран, ведущих мировое сообщество за собой?

В то же время теряют свое влияние международны организации (ООН, СовБез), ведь стали появляться страны, которые решения этих организаций просто игнорируют (Иран, Сев. Корея).

 

Конечно, здесь я назвал не все страны, не все организации, но именно это я и хочу слышать от вас, товарищи-форумчане:

Кто поведет мировое сообщество за собой? Кто способен добиться непререкаемого авторитета (не оружием, а дипломатией)?

Нужны ли вообще ориентиры для мирового сообщества в будущем? И какая судьба ждет вышеназванные (и другие) международные организации?

 

Я очень хочу услышать мнения грамотных и неравнодушных людей этого форума, которых здесь не мало.

И еще прошу: не надо односложных и недалеких реплик вроде "Россия лучше всех!" и "Американцы - плохие люди!".

[asc]

Интересная тема.

Кто поведёт? Да я думаю никто. Есть такое нехорошее предчувствие, что грядёт третья мировая, не сейчас, так в течение 50 лет - точно. Передел сфер влияния. Крушение всех авторитетов. Предпоссылки, думаю, и так всем известны: беспредел Америки, ядерные испытания Кореи, Ухудшение отношений между Россией и её же соседями, (все наверное, уже слышали о новом фортеле Лукашенко), немощьность как ООН так и НАТО, громкие слова и только. Как это не печально, но спасёт (если это можно назвать спасением) ситуацию только война...Мне от этого становится оч. грустно, неужели прошлое нас ничему не учит?

Изменено 29 января, 2007 пользователем asc (смотреть историю редактирования)

[Mithertiths]

Жаль, но сейчас никто не способен взять мир в свои руки и повести дальше. Необходим какй-то кризис, что бы люди задумались. На волне того, что те, кому что-то выгодно заняли верхушку и не дают прогрессивным лицам развиваться. И пока есть эта самая выгода будет и нажива. Мало что можно изменить. Главное держаться сами. Мало что зависит от одного человека, но от этого зависит его жизнь.

 

Впринципе, согласна с asc. Но... Возможно не совсем война, возможно что-то другое, но оно будет. История циклична. Жаль.

[Strog]

Интересная тема.

Кто поведёт? Да я думаю никто. Есть такое нехорошее предчувствие, что грядёт третья мировая, не сейчас, так в течение 50 лет - точно. Передел сфер влияния. Крушение всех авторитетов. Предпоссылки, думаю, и так всем известны: беспредел Америки, ядерные испытания Кореи, Ухудшение отношений между Россией и её же соседями, (все наверное, уже слышали о новом фортеле Лукашенко), немощьность как ООН так и НАТО, громкие слова и только. Как это не печально, но спасёт (если это можно назвать спасением) ситуацию только война...Мне от этого становится оч. грустно, неужели прошлое нас ничему не учит?

 

 

Не согласен ещё есть вариант просто лавины стихийных бедствий что заставит народ одуматься и возможно даж действовать сплочённей.

[asc]

Не согласен ещё есть вариант просто лавины стихийных бедствий что заставит народ одуматься и возможно даж действовать сплочённей.

 

Это уже что-то из области фантастики. Апокалипсис? Нэ?

[Mithertiths]

Это уже что-то из области фантастики. Апокалипсис? Нэ?

 

Почемуж? Скоро закончится нефть... Будут думать. Может быть.

[Shinsaku-To]

Кто способен добиться непререкаемого авторитета (не оружием, а дипломатией)?

Что-то мне лично не припомнить ни одной страны, которая добилась чего-то там дипломатией.

Великобритания викторианской эпохи давила военной и экономической мощью. Америка давила военной и экономической мощью. СССР действовал так же. А дипломатия -- продолжение войны другими средствами. То есть дипломатическое влияние страны определяется всё тем же, военной и экономической силой.

В данный момент не на кого ровняться, потому что нет чёткого лидера по этим показателям. Пока что сильна Америка, значительна в экономическом плане Япония, набирает силу Китай, Корея, другие "бысторастущие" страны. Мне кажется, если появится чёткий и очевидный лидер, то, конечно, пойдут за ним. Или если таких лидеров будет 2, как во времена Холодной войны. Тогда всем остальным странам придётся определяться, за кого они. А кто не определится, того один из лидеров сам утащит. А пока всё слишком аморфно, не одна и не две страны имеют амбиции и возможности.

*ЗЫ А Третьей мировой, я думаю, не будет. Все слишком её боятся. Как-никак, почти полвека себя запугиваем.

 

Почемуж? Скоро закончится нефть... Будут думать. Может быть.

Думать будут раньше. Когда те, кто делают деньги на нефти увидят, что делать их вот-вот будет не на чем. А очень хочется ))

Изменено 29 января, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Domochevsky]

Shinsaku-To,

не было таких стран, вы как всегда правы, и про дипломатию правы, но я имел в виду без прямого военного вмешательства. А использовать военное и экономическое превосходство в качестве аргумента - всегда пожалуйста)

А про несколько стран - это я как вариант предложил, конечно, лидер может быть только один.

А вашу позицию понял, во многом разделяю ее.

[G.K.]

Ну, похожие темы уже былиЮ, например, тема "Европа - идеал"? Но их закрывают, поскольку всё сводится к высказываниям "американцы - козлы":unsure:

 

Хотя, тема вообще интересная.

 

Я считаю, что у каждой страны есть свои преимущества - и от каждого надо брать лучшее.

Например, законы лучше всего работают в США. Там на любую несправедливость можно подать в суд, и есть реальная возможность выиграть.

 

Трудолюбию надо учиться у китайцев.

 

Мировоззрению - у японцев (точнее, у японских философов, сейчас и японцев шизанутых много).

 

Нестандартным решениям - у наших.

 

Дипломатичности - у Швейцарии - за столько лет ни в одну войну ни вписались, в Евросоюз до сих пор не входят (и не хотят!), в ООН только недавно вошли, и притом страна вполне развитая, и недаром Женевскую конвенцию подписали именно на территории этой, самой нейтральной страны.

 

Практичности и взаимоподдержке - у евреев (тут дело даже не столько в стране, сколько в национальном менталитете. Евреи помогают друг другу, как никто. Поэтому они и смогли выжить после Второй Мировой, поэтому и олигархов большинство к ним принадлежит - много денег без взаимоподдержки не только не заработаешь, но даже не украдёшь). Этому надо у них поучиться.

 

Патриотизму - у ирландцев, тех же штатовцев, и у французов (правда, французский патриотизм часто пахнет шовинизмом, недаром это слово призошло от фамилии французского мусьё Шовина, который говорил "французы лучше всех, и все хуже французов", так что всё хорошо в меру).

 

Военному делу - опять же, у наших. Недаром, в том же Израиле военные кадры набирают из тех, кто прошёл военную службу у нас.

 

Вобщем, у каждого свои преимущества, и свои недостатки. Недаром есть столько анекдотов, пр рай на земле, и ад на земле, в которых со всех стран собираются наилучшие и наихудшие качества.

[Великий комбинатор]

Да вряд ли такой лидер появится.А если и появиться,то что ж в этом хорошего.И уж точно это будет не страна третьего мира.Под этой страной я как раз нашу.

[Angel`s Tears]

G.K.

 

Это понятно, несомненно у каждого народа есть чему поучица. Но здесь вопрос стоит именно о лидерстве. Учиться можно у кого угодно, а а лидер должен дать направление и быть достаточно силен, чтобы удержать мир от хаоса.

 

В самом деле, претендентка на эту роль Америка теряет авторитет. Но для меня лично лучше америка будет лидерствовать, чем Европа, где кое где появляюца педофильные политические партии.

 

А кто проголосует за арабские страны?????=))))))

[Mithertiths]

Ноно! Какая Америка? Ненадо! Хватает только того, что я знаю об образовании в оной. Уж лучше Япония. Хоть и страна закрытая по большей части. Хоть и со своими приколами, но...

 

ЗЫ Арабские страны застряли в средневековье и не могут решать вопросы без своего любимого джихада.

[Angel`s Tears]

Уж лучше Япония.

 

Наверное единственная держава, которая осталась языческой, в силу своей замкнутости. Японцы несомненно имеют сильный потенциал, но ихняя же замкнутось подведет в лидерстве имхо. Это их сильная и одновременно слабая сторона.

 

Насчет арабскитх стран я конечно пошутил. К сожалению, к меня пока не не поворячиваеца назвать Россию. Хотя логично, что многие ожидают, что она возмет хоть какое главенство. Помимо прочно засевшего криминального костяка, еще элементарно "деревенского" менталитета в России. Это грубость в мыслях и действиях. К сожалению.

[asc]

Уж лучше Япония. Хоть и страна закрытая по большей части. Хоть и со своими приколами, но...

 

У мя сейчас нет надежд на Японию. Тоже предчувствие есть, что у них долна произойти какая-то серьёзная перестройка. Бубль лопнул. Ага? Что, они теперь новый надувают? А когда и он лопнет, думаю, случится нечто.

[Domochevsky]

А если взять юго-восточный азиатский регион в целом, то какие есть перспективы у него для совместного развития? Ведь и сейчас мы видим тесное сотрудничество этих стран между собой, способен ли этот регион диктовать свои условия в экономике и политике, объединив усилия еще больше?

 

Кстати, что-то не много мыслей по поводу международных организаций, что же их ждет в будущем?

[Mithertiths]

Angel's Tears

 

Есть такое... Но всетаки у них все держится на традициях, что несколько радует. Во всяком случае меня.

 

asc

 

В отличие от многих они учатся на своем опыте. =)

 

Domochevsky

 

Есть, диктовать врядле. Там привыкли тихо но упорно. (если про Китай и т.п.)

[asc]

А если взять юго-восточный азиатский регион в целом, то какие есть перспективы у него для совместного развития?

Ежели договорятся, то появится ещё одна сила, на равне с Америкой. Но не думаю я, слишком они разные. А корейцы вобще скоро "доиграются". Те же янки их бабахнут и никто ведь не вякнет.

Ведь и сейчас мы видим тесное сотрудничество этих стран между собой, способен ли этот регион диктовать свои условия в экономике и политике, объединив усилия еще больше?

В теории да, на практике - нет. У них же ещё спецефические отношения остались после второй мировой. Если и объединятся, то вскоре опять поссорятся. У каждой страны своя культура, свои традиции и т.д. Получится второй евросоюз, толку от которого мало :(

Кстати, что-то не много мыслей по поводу международных организаций, что же их ждет в будущем?

То же, что и в настоящем. Однако, если будет война, они смогут представлять из себя вполне реальную угрозу.

 

Mithertiths, поглядим :)

Изменено 29 января, 2007 пользователем asc (смотреть историю редактирования)

[=AiR=]

Те же янки их бабахнут и никто ведь не вякнет.

*Ржет* Аха... Аш два раза... Им бы с Ираком и Афганистаном разобраться... Американцы сейчас там увязли настолько крепко, что наехать на кого-то еще они абсолютно не в состоянии. И Иран и Корея это понимают, потому и действуют соответственно...

 

Однако, если будет война, они смогут представлять из себя вполне реальную угрозу.

Что-т я в этом сомневаюсь... Как показывает опыт, международные организации - профанация, и во время боевых действий на них никто внимания не обращает... Что есть международная организация? Объединение стран. А каждая страна будет действовать так, как ей выгодно. Басню Крылова про "а воз и ныне там" помните?

 

Но всетаки у них все держится на традициях, что несколько радует. Во всяком случае меня.

В этом тоже свои минусы... Чем сильнее традиции, тем сильнее консервативные настроения, которые не всегда хороши...

 

Что до Японии... Интересно, вы серьезно? o_O У Японии ни серьезной военной мощи, ни ресурсной базы... Да и перечитайте историю этого государства... К тому же, усиление Японии определенно не понравится Китаю, а в борьбе с оным у Японии шансов... Мягко говоря, не много. Так что, все мы конечно уважаем культуру Японии, но если смотреть на вещи объективно: она в потенциально возможных разборках будет игроком второго плана. Сильный союзник да, но лидером ей не стать.

 

В отличие от многих они учатся на своем опыте. =)

"Только дураки учаться на СВОЕМ опыте". (с) Отто фон Бисмарк. Ну это так, между прочим...

 

способен ли этот регион диктовать свои условия в экономике и политике, объединив усилия еще больше?

ИМХО, только если регион "подомнет" под себя одна страна... Ну или альянс. Надеяццо, что "страны Азии объединяццо в едином порыве", на мой взгляд, несколько утопично.

 

 

Собственно, по теме... Сильно сомневаюсь, что в ближайшие годы появится реальный лидер... США и Европа - "колоссы на глиняных ногах" (с) к ним это определение теперь точно подходит... Внешне - мощь, а внутри одни противоречия... Азия - более перспективно, но ни Китай, ни Индия, со своим огромным населением по прежнему в должной степени не развиты... Да и сомневаюсь, что скоро разовьются... Особенность государств восточного типа - низкие темпы развития. Исключения - страны, развитие которых специально форсировали посторонними методами... Типа Японии и Южной Кореи... В Китае к тому же внутренних противоречии тоже крайне много... Так что он не такая уж мощная держава, какой его упорно выставляют... Хотя потенциал у него, несомненно, весьма значителен. Как и у той же Индии, например. Но Индия еще и промышленно пока не слишком развита... Ну вот... Про Африку вообще молчу... Как и про Латинскую Америку... А у России пока проблем выше крыши... + крайне негативная демографическая ситуация, с постоянно увеличивающимся колличеством приезжих из других стран... Так что пока, как бы ни хотелось, перспектив особых я у России не наблюдаю... Мультиполярностью такое состояние назвать, на мой взгляд, нельзя, так что, видимо, анархия, товарисчи... ;)

 

p.s. Да, кстати, по поводу перспектив... То что сейчас есть, в опрделенной степени можно назвать паритетом: если кто-то полезет вверх, его всей кучей скинут вниз. В этом есть и плюсы и минусы... Так что, не знаю, хорошо это или плохо... Но факт.

Изменено 29 января, 2007 пользователем Legat (смотреть историю редактирования)

[Mithertiths]

Legat

 

В этом тоже свои минусы... Чем сильнее традиции, тем сильнее консервативные настроения, которые не всегда хороши...

 

Что до Японии... Интересно, вы серьезно? o_O У Японии ни серьезной военной мощи, ни ресурсной базы... Да и перечитайте историю этого государства... К тому же, усиление Японии определенно не понравится Китаю, а в борьбе с оным у Японии шансов... Мягко говоря, не много. Так что, все мы конечно уважаем культуру Японии, но если смотреть на вещи объективно: она в потенциально возможных разборках будет игроком второго плана. Сильный союзник да, но лидером ей не стать.

хмхм... Собственно я говорила не о лидерстве, а о культуре. Лидерсва ей не видать, не спорю.

 

"Только дураки учаться на СВОЕМ опыте". (с) Отто фон Бисмарк. Ну это так, между прочим...

 

=) Но и это уже радует. Другие ни на своем ни на чужем не учатся.

[Guitar Otoko]

Имхо единственная альтернатива Америке- Китай. Авторитет Америки неоспорим, она долго ещё будет лидером, но у Китая гигантский потенциал. Скорее всего он станет доминирующей державой на восточном полушарии. Насчет мировых организаций-- НАТО- по сути это Америка и её союзники, ну а ООН потерпела фиаско в конфликте с Ираком (Будем честными-- Америка просто показала средний палец), остальные организации ещё менее значимые. Хорошо-бы чтоб оразовалась ось Россия-Китай, у нас и так весьма тёплые отношения. Ну а Япония действительно замкнута, да и России не очень-то симпатизирует по понятным причинам.

[Mithertiths]

ммм.... Америка уже давно не авторитет... За что ее уважать? За никому не нужную войну в Ираке? Или за вумного Буша? Или за общий уровень образования?

 

Я как-то не привыкла уважать страну только за ее военную мощь.

[absolvo]

Domochevsky, у сегодняшнего среднестатистического американца есть так называемая "американская мечта". Ничерта не делать и получать деньги. Такие в Штатах есть, так что ровнятся есть на кого. В России, да и наверное во всех странах, аналогично. Только не оформили как мысль.

 

Я как-то не привыкла уважать страну только за ее военную мощь.

 

Знаете поговорку, боитя - значит уважает? Многие на нашем шарике боятся США.

Интересно, а Вы уважаете, к примеру, островное государство Тувалу?

[Mithertiths]

Априори никак, но и не неуважаю.

[Guitar Otoko]

Согласен с absolvo, Америка не просто авторитет, а лидер на мировой арене, именно она задаёт правила игры, ей пофиг на мировое сообщество, а то сидит в уголке и не вякает (ну или вяканьем всё дело и кончается). Вдумайтесь--Америка-агрессор, что делают другие страны против агрессора?--минимум вводят жесткие экономические санкции, но такая мысль в отношении Америки звучит несколько абсурдно. Помимо политического, военного и экономического лидерства-- Америка лидер и в идеологическом смысле. Да, да, Голливуд, повсеместные Макдональтсы(и не только у нас), даже музыка и т. д. Я понимаю что многие (тем более здесь) против этого, но это реальность.

[Mithertiths]

мммм "Макдональдс - сеть бессплатных туалетов!" и туда же попсу. Просто все привыкли думать, что все блага нам дала Аменика. А на деле получается несколько иначе.