Переведите!

[Contr-se]

nanoritakunai, спасибо! Вы меня просто спасли!

[Winry-chan]

Спасибо большое!!!

[[ss]3L33T@]

Начал учить японский по самоучителю Лаврентьева.

Там есть одно задание: переведите на японский слова, используя падежные суффиксы.

Со всем разобрался вроде, но вот один пример не могу понять:

11) Он стал инженером

Нужно перевести слово "инженером". На японском это "гиси" или "эндзиниа"

Я решил, что это Творительный падеж и поэтому перевёл:

Инженером - гиси-дэ, эндзиниа-дэ.

Потом, естественно заглянул в ключи, чтобы провериться и увидел там:

Инженером - гиси-ни(-то) или эндизиниа-ни(-то)

Я вообще не могу понять при чём тут Дательный падеж, и уж тем более, совместный падеж.

Можно конечно сказать, что дательный - падеж места при глаголе состояния и то с натяжкой,

но при чём тут совместный падеж, который вообще отвечает на вопросы "с кем?"/"с чем?" не ясно.

Объясните, пожалуйста.

[AiRiS]

[ss]3L33T@

Это ИМХО....

Забей на Лаврентьева, я начал понимать, что он там в книжице своей пишет, только после года изучения японского, в Яп. центре...

 

На мой взгляд, учебник создан либо для задротов, либо, для того, чтобы изучающий, через месяц стал ненавидеть японский язык... Видно, что язык человек знает, но объяснить и научить доступно... н-да.

К тому же там куча опечаток.

 

Если тебе не нужна письменность, то попробуй учебник Наоэ Наганума "Первые уроки японского", он очень простой в обучении и если осилишь, от него можно хорошо оттолкнуться, чтобы двинуться дальше.

 

По поводу твоего вопроса... Тут ещё дело в управлении глагола "naru (narimasu)", т.е. он требует определённой частицы перед собой, "ni" в данном случае...

Tenshi ni naru

Gаkusei ni naru

Enjinia ni naru

 

Только это проходят точно не на первых уроках

Изменено 31 января, 2007 пользователем AiRiS (смотреть историю редактирования)

[[ss]3L33T@]

Блин, я всё понимаю - у каждого свой опыт и мнение, но всё-таки я хотел услышать ответ на мой вопрос, а не консультацию о том, как начать учить японский ;)

СУВ

[Tau-Rus]

AiRiS правильно начал отвечать на Ваш вопрос.

Дело в том, что не стоит искать буквального соответствия между частицами в обоих языках как и буквального соответствия глаголов.

Глагол русского языка может управлять совсем другим падежом, нежели в японском, но при этом иметь близкое смысловое соответствие оригиналу.

В вашем случае перевод японского ГИСИ НИ НАРИМАСИТА в русском языке наиболее естественно прередать глаголом "СТАЛ", хотя он действительно управляет творительным падежом, за который в японском отвечает ДЭ. Но если поискать буквальное, пусть и не очень звучащее соответствие, то глагол НАРУ можно перевести как "Превратился в" и вот здесь частица НИ оказывается вполне уместной.

 

Вот яркий пример:

КАРЭ-ВА ГИСИ ДЭ АРУ.

В русском 90 процентов переведёт ОН - ИНЖЕНЕР.

Здесь творительным даже не пахнет, хотя в японском он есть.

Однако буквальным эквивалентом связки ДЭ АРУ в русском языке служит глагол ЯВЛЯТЬСЯ, который как раз и управляет творительным падежом. Поэтому дословный перевод будет звучать как

ОН ЯВЛЯЕТСЯ ИНЖЕНЕРОМ.

 

Одним словом, далеко не всегда удаётся подобрать такие соответствия.

Возможно, с методической точки зрения в учебнике допущен просчёт (может просто по невнимательности), поскольку про этот глагол и то, с помощью какой частицы он управляет существительным, должно уже было быть рассказано где-то раньше.

Изменено 31 января, 2007 пользователем Tau-Rus (смотреть историю редактирования)

[Ryoku]

Скорее Карэ-ва гиси де иру...

 

Частица -ни в японском универсальна. Но ее можно считать как "в", соответсвенно и ставить ее как "в". Она же используется в вопросах "кому, чему". Мне (боку-ни), тебе (кими-ни) и пр..

 

Гиси-ни нару. - можно трактовать по смыслу как Становиться в инженера, т.е. становиться инженером. -то совместительный падеж ИМХО тут ни к селу, ни к городу, он в страдательных залогах может фигурировать, но никак не в простом предложении как Гиси ни нару )

[[ss]3L33T@]

Спасибо всем!

[nanoritakunai]

Скорее Карэ-ва гиси де иру...

Не понял ^_^ ^_^ ;)

 

-то совместительный падеж ИМХО тут ни к селу, ни к городу

Ryoku-san, вы не правы.

[Ryoku]

Насчет -то, каюсь, виноват, вспомнил позже про обстоятельства его применения )

 

Насчет де иру это разговор с японцем одним коллегой когда он про себя сказал "僕も鉱山技師でいる".. потом сказал мне что в разговоре можно про кого-то в отношении специальности или статуса употреблять "де иру" за место обычных вставок, но этим только насколкьо я понял из объяснения только молодежь щеголяет )

Изменено 1 февраля, 2007 пользователем Ryoku (смотреть историю редактирования)

[[ss]3L33T@]

Мда, лучше учить японский в Японии конечно :lol:

Чтобы сразу на практике ^_^

 

Вот тут ещё одна подковырка, которой я понять не могу:

Говорится, что слово "аой", переводится как "зелёный" ("синий").

Как может одно слово означать два цвета? Синий или зелёный всё-таки?

[Ryoku]

аой обозначает зеленый в ряде случаев только, например зеленый свет светофора это аой. Вообще, скажем, это относитсья к постоянству движения больше. Aoi - когда явление временное (свет светофора, первое зрительское впечатление). Midori (зеленый) обычно рассматривается как постояннео свойство - то есть трава зеленая, дерево зеленое, в основном, применительно к природе.

Зеленый пиджак это аой.

хм.. в общем, думаю, понятно объяснил)

[[ss]3L33T@]

Значит: всё, что временно / неожиданно - это аой - это зелёный, в остальных случаях - это синий. А вообще, "зелёный" - это "мидори"

Am I Right?

[Ryoku]

Ну, в принципе, да. Остальное в процессе изучения будет ясно, люди диссертации защищают по этому поводу)

[[ss]3L33T@]

Опять возник вопрос "двойственности":

Инженер - Гиси / Эндзина

В каком случае "Гиси", а в каком "Эндзина"?

[Ryoku]

Вопрос двойственности как и tsukue и teburu, и то и другое стол, но, как правило, tsukue это японский стол, а teburu европейский.. Однако ничто не мешает им говорить про любые столы как teburu, так и tsukue.

 

Все то же самое, эндзиниа можно применять ко специальностям иностранным, которым нет аналога в Японии. То есть, там какой-нибудь энджино эндзина или конпута эндзина. Другими словами там, где оба слова заимствованные.

 

К слову моя специальность kouzan gisi - горный инженер звучит именно с гиси.

[[ss]3L33T@]

Ясно. Спасибо! :rolleyes:

[[ss]3L33T@]

Смотрите файл приложеный.

Это "О-хаё годзаимас". Меня интересует последний знак. Как бы буквы "с" в азбуке хираганы нет, а используется знак звука "су". Или я что-то не понимаю?

И ещё пара вопросов, которые не освящены в моё самоучителе:

Иероглифы пишутся неотрывно?

Пробелы вообще между иероглифами ставятся?

Изменено 7 февраля, 2007 пользователем [ss]3L33T@ (смотреть историю редактирования)

[Kuroi Kyogi]

Смотрите файл приложеный.

Это "О-хаё годзаимас". Меня интересует последний знак. Как бы буквы "с" в азбуке хираганы нет, а используется знак звука "су". Или я что-то не понимаю?

И ещё пара вопросов, которые не освящены в моё самоучителе:

Иероглифы пишутся неотрывно?

Пробелы вообще между иероглифами ставятся?

1 - Это "СУ", только У и И в японском обычно редуцируются (не произносятся)

2 - (?) Это про начертание? Если да, то каждый кандзи состоит из определённого количества черт. Кисточка (ручка, карандаш и т.п.) от бумаги, естественно, отрываются.

3 - нет, всё пишется сплошной строкой (столбцом) без пробелов. Запятые ставятся очень редко. Точки - как обычно, в конце предложений.

Изменено 7 февраля, 2007 пользователем Kuroi Kyogi (смотреть историю редактирования)

[[ss]3L33T@]

1 - Это "СУ", только У и И в японском обычно редуцируются (не произносятся)

А как узнать: надо произносить в данном слове или нет?

2 - (?) Это про начертание? Если да, то каждый кандзи состоит из определённого количества черт. Кисточка (ручка, карандаш и т.п.) от бумаги, естественно, отрываются.

А такое ощущение что нет. ну это видать особенности самоучителя :)

3 - нет, всё пишется сплошной строкой (столбцом) без пробелов. Запятые ставятся очень редко. Точки - как обычно, в конце предложений.

Спасибо :(

[Kuroi Kyogi]

А как узнать: надо произносить в данном слове или нет?

После глухих согласных не произносится (СУ, КУ, МУ итп). После "О" (может, и после других гласных, склероз не даёт вспомнить) работает как "удлинитель" - растягивает её (CHOU читается как CHO-O). В остальных случаях она произносится.

[Ryoku]

Ну как правило, но не всегда, зачастую сами японцы говорят гозаймасу, десу, симасу.. и пр вместо гозаймас, дес, симас)

[[ss]3L33T@]

Аригато! :) Изменено 8 февраля, 2007 пользователем [ss]3L33T@ (смотреть историю редактирования)

[Edmon]

Подскажите, пожалуйста как правильно транскрибировать на русский Yebisu?

Я всегда произносил "Эбису" - но не уверен в правильности. И где ставить ударение?

[Ryoku]

Ну у японцев ударения нет, в основном все слоги произносятся одиноково, с повышением интонации разве что. Я думаю, что тут на втором слоге "би" повышение.