Drungary Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 (edited) Садизм - "половое удовлетворение путем причинения страданий или унижения сексуальному партнеру." более полны вариант определения из юридического справочника:"САДИЗМ - страсть к жестокости, наслаждение чужими страданиями. Распространенным проявлением С. является названное по имени французского писателя маркиза де Сада (1740-1814 гг.) половое извращение, при котором лицо удовлетворяется, причиняя боль и мучения партнеру. Противоположность: мазохизм; нередко встречается в комбинированной форме С. С. упомянут в п. и ст. 63 УК в качестве способа совершения преступления (наряду с особой жестокостью, издевательством), являющегося отягчающим ответственность обстоятельством." (определение более интересное, т.к. затрагивает очень разные аспекты этого явления и отношения к нему) заодно и с мазохизмом определимся:Мазохизм - "половое удовлетворение при физических или моральных страданиях, причиняемых половым партнером." Так вот откуда беда сия? Ваше мнение, почтенные. Edited November 19, 2006 by Drungary (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3d6 Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Drungary Почему беда? Просто у человека было детство определенного типа, и у него в мозгу образовалась устойчивая связь между болью и сексуальными переживаниями (это садо/мазо, в зависимости от типа связи), или между унижением и сексуальными переживаниями (соответственно, это доминирование/подчинение).Бедой это становится тогда, когда сам по себе человек дрянной, и ни в грош других не ставит. Но тогда он с любыми сексуальными предпочтениями очень много зла принесет.Если же человек хороший - то что плохого в том, что он поиграет в bdsm с кем-то, кто также разделяет любовь к таким играм? Добавлено:Да, кстати, следует разделять физическую боль и унижение. Нередко бывают люди, которым нравится боль, но которые очень не любят унижение, и наоборот. Эти связи возникают по разным механизмам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 3d6 На самом деле это действительно беда, только я пока воздержусь от пояснений этого. ^_^Однако, твой ответ меня не удовлетворяет. Слишком размытый :) Да, действительно, все мы растем из детства, однако сексуальные переживания у нас появляются довольно поздно, в сознательном возрасте (про идеи Фрейда о детской сексуальности не надо, она у них спит до подросткового гормонального взрыва, там только первые навыки социальной ролевой игры формируются). Но развитие продолжается и в более позднем возрасте.Так почему? Что запускает это явление? Добавлено:А про различие боли и унижения знаю. Доминирование и физиологический садизм далеко не всегда сопрягаются. И все же что это за механизмы? Я понимаю что это вопрос к психологам. Но разве вы сами не психологи? Хоть чуток. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оловянный снег Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 " Что запускает это явление?" Ответь и все психологи мира скинутся тебе на памятник ^^ Может быть бог нас такими сделал? Просто то, что приносит им наибольшее удовольствие — запрещено законом. И именно жизнь загнанного зверя, окруженного охотниками со всех сторон, и подорвала их психику.А вот почему у них такая психика вопрос имхо без ответа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3d6 Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Drungary Зря ты про Фрейда так... Толково пишет, и по делу. По крайней мере если подход к обычному человеку у него может немного и неадекватный, то к человеку с комплексом (как, например, садо/мазо) - вполне подходящий. Я не берусь строить свои гипотезы на эту тему, но могу сказать что из тех знаний о мозге, которые есть сейчас, следует, что к проблеме морали это легко может не иметь отношения (хотя на практике чаще имеет... но обычно имеет и у тех, кто, казалось бы, с садизмом никак не связан). Кстати, не стоит ли разделить проблему на две: люди, для которых садо/мазо имеет место только применительно к сексуальной сфере, и люди, у которых с этим не сложилось, и они переносят садо/мазо отношения на другие сферы жизни? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
3aвисть Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Для меня это бред а для кого-то это хобби)))Тут реально надо Фрейда читать "Сексуальная Психология" там подробно описанно как и почему... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 3d6 Фрейд толково пишет, согласен. Однако, он всего лишь один из многих. Опять же отсылки к мозгу не могут дать ответов на вопросы. Дело в том, что за исключением выраженных патологий мозга все остальное является отражением типичных для всех людей процессов. Да и мораль отметать не следует - она является неотъемлимой частью общежития, т.е. функцией общения. А садизм и мазохизм являются формами того самого общения. И разделять сексуальных и бытовых садистов я не стал бы. Направленность разная, а вот природа отношения одна. В моем представлении. Но если ты считаешь что следует разделять, то пожалуйста. Будет интересно познакомиться и с твоим видением. Abuser Я как человек православный считаю, что как минимум с 7 лет мы сами участвуем в своем творении, наравне с Богом. не надо валить все на Него. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дон Рэба Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Интересны первопричины? Лидирующий фактор в появлении садистских и мазохистских наклонностей - физические наказания детей. Прекратить издеваться над малолетками - и количество извращенцев упадет на порядок. Увы, это лишь мечты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 Дон Рэба Ой ли? :) А как часто малолетки издеваются над родителями и над друг другом не задавался вопросом? И как это взаимосвязанно? Да и как отличить наказание от издевательства? И какие последствия у издевательства и наказания? И почему?Вперед, коль ты инквизитор в квадрате :) Занимайся своим прямым делом. инквизио - расследование. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yuka Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Drungary Все просто. Хочется мести. Когда терпишь издевательства многие годы и не можешь ответь это либо забивает тебя в угол либо делает садистом. Хочется чтобы другие почувствовали твою боль. И вовсе необязательно, чтобы садисты издевались на своим сексуальным партнером. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оловянный снег Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 " с 7 лет мы сами участвуем в своем творении, наравне с Богом. не надо валить все на Него." Предрасположенность или есть или нет. Если есть то никакое воспитание не поможет, если нету то и в будущем врятли появится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 Yuka Про месть говорить, значит определять что это такое - глуюже закопаемся.Но, кажется, ключевая фраза здесь: "Хочется чтобы другие почувствовали твою боль". Почему? Добавлено:Abuser Опять же как христианин говорю, что хоть и есть у нас склонности, предрасположенности... но набор искушений все ранво один и тот же. Почему? Почему именно такое искушение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дон Рэба Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Дон Рэба Да и как отличить наказание от издевательства? И какие последствия у издевательства и наказания? 1582999[/snapback]А не нужно ничего различать. Просто объявить войну физическим наказаниям! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yuka Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Drungary Потому что в человеке растет ненависть ко всему живому. Злость. Ярость. И от нее не избавиться оторвав голову плющевому медведю. Такова уж наша природа. И если бы ответ на этот вопрос был так легок, то сейчас ты бы не создал эту тему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 Дон Рэба А психологическим? Тоже объявить? А как учить будем? И вообще, как общаться? Yuka Почему растет эта ненависть?А на вопрос я свой ответ давно уже знаю. Интересно что другие ответят. Может еще чему-то научусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Оловянный снег Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 "Опять же как христианин говорю, что хоть и есть у нас склонности, предрасположенности... но набор искушений все ранво один и тот же." Садизм/мазохизм etc всё же выпадает из набора искушений "для всех". "Почему? Почему именно такое искушение?"" Сам вопрос "почему" возникает из за того что это "увлечение" считается паталогическим. Никто не спрашивает почему нравится причинять себе богатство и наносить себе любовь.Это вроде как нормально и естественно. А вот делать себе больно - это не нормально. И вот все бросаются исследовать феномен что бы понять, что движет этими "несчастными" людьми, каковы причины сего не дуга. Но для когото это источник удовольствия. И тогда вопрос становится так : Почему они хотят получать удовольствие. И вообще коварное это слово "почему"В качестве ответа длжны присутствовать психологические/биологические/социальные выкладки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yuka Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Drungary Я бы тебе сейчас все сказала бы, если бы только вчера вечером не освободилась от бана за оскорбление.Ненависть растет от того, что над тобой долгие годы издеваются (это значит, что тебя оскорбляют, унижают, издеваются). К такому можно остаться равнодушным? И просто от этого хочется пойти, перестрелять всех вокруг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мила Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 товарищ, Вам в "секс" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дон Рэба Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Дон Рэба А психологическим? Тоже объявить? А как учить будем? И вообще, как общаться? Сначала избавьте детей от порок, подростков в закрытых учреждениях - от издевательств, новобранцев-солдат - от избиений. А уж потом занимайтесь психологией! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.K. Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Хм... Вопрос интересный... ИМХО - тут дело не в психологии, а в инстинктах. Садизм в человеке заложен инстинктивно, поскольку он в той, или иной форме присутствует у большинства хищных животных.Вспомните, как кошка играется с мышкой. Связь насилия и секса заключается в том, что в сексе у человека наиболее всего включается животное начало, поэтому с ним наиболее связано проявление животных характеристик. По сути, в каждом (или почти в каждом) человеке, где-то глубоко внутри дремлет садомазохист, просто у каждого в разной степени... В наше время, в плане сексуальной культуры, стало, как говорится, "всё можно", и поэтому индустрия, эксплуатирующая половой инстинкт человека, активно бьёт на его связь с насилием, чем усугубляет ситуацию.Это видно даже по многим, скажем, компьютерным играм (то же бладрэйн, например).В кино это тоже используется, только наоборот. Не в сексе элементы насилия, а в насилии элементы эротики (вы, случайно, не обратили внимание, что сейчас в большинстве американских боевиков главный герой - привлекательная,и, как правило, легко одетая девушка?Да и сцены драк ставятся соответствующим обрахом). И кино, получается, как бы не порнография, и смотреть его ходят не в последнюю очередь из-за такого своеобразного фансервиса... Поэтому всё, что в человеке дремлет глубоко внутри, сейчас выходит наружу, и садомазохистов стало намного больше. В последний раз подобная ситуация была в древнем Риме. Вобщем, это моё ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 Abuser Причинять себе богатство и наносить себе любовь вполне патологично :) Потому как богатство всего лишь средство и причинять средство... бррр, лучше средством :) А любовь нанесенная не любовь :) На самом деле садизм и мазохизм актуальны для большиства тех, у кого сексуальность достаточно развиты. Т.е. можно с некоторой оговоркой говорить "искушение для всех". Если есть "психологические/биологические/социальные выкладки" то буду приветствовать. Но можно ограничиться своими размышлениями. Yuka Ну послать можно и в рамках формальной вежливости. А с оскорблением и издевательством сложнее - слишком субъективны. Ко-то может пытаться оскорблять другого или издеваться над ним, а тот другой может это воспринимать как проблему издевающегося.Я вот, например, в дискуссии предпочитаю сначала подначивать собеседников (что сродни издевательству), а потом сбавляю тон, чтобы дать человеку возможность подумать. И все же, откуда ненависть? Почему желание причинить другим боль? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.K. Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 А если говорить о садизме "вообще", тот тут, опять же, выходит наружу животное начало, подогреваемое обилием насилия в жизни, кино, и даже новостях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.K. Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Тяга к оскорблениям и тяга к издевательству - две большие разницы. Оскорбляя других, зхакомплексованные люди нередко самоутверждаются - то есть, от этого человек не получает удовольствие, а облегчает дискомфорт от собственных комплексов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drungary Posted November 19, 2006 Author Report Share Posted November 19, 2006 (edited) G.K. Не присутствует садизм у животных. АБСОЛЮТНО. Агрессивность есть. Жестокости нет. Удовольсвие от агонии жертвы есть, а от боли - нет. Удовольствие от власти есть, а от унижения нет. Добавлено:Дон Рэба А зачем? Объясните необходимость :) Добавлено:G.K. А чем облегчение дискомфорта отличается от удовольствия? :) Edited November 19, 2006 by Drungary (see edit history) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.K. Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Не присутствует садизм у животных. АБСОЛЮТНО. Агрессивность есть. Жестокости нет. Удовольсвие от агонии жертвы есть, а от боли - нет. Удовольствие от власти есть, а от унижения нет.1583089[/snapback]Власть достигается за счёт унижения.И я бы не сказал, что удовольствие от агонии жертвы - это не садизм. Есть такое у животных. Опять же пример с кошкой. Если бы кошка была только агрессивной, она бы слопала мышь без разговоров. А она играется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.