Насколько вы любите Наруто?

[Venom]

Аниме - отличное... А вот манга - Шедевр!!! (именно с большой буквы) В 1-ом сезоне просто "убили" филеры...+ куча спешалов и мувиков (хотя спорт фестиваль понравился: долго смеялся, когда увидел Кисаме и Итачи, стоящих в очереди в туалет:() Во втором: чего-то сильно растягивают сюжет, да отсебятина не всегда уместна...

[smoyk]

Самое беспонтовое аниме из всех беспонтовых аниме какие я когда-либо видел (исключая разве что Хелсинга) с интереснейшим сюжетом. Ну сравнить с "Альянсом серокрылых"... Или с "Элфийская песнь"... Или с "Школа убийц"... Ну или, наконец, с Евой (NGE). Ну где они и где Наруто? Прально, тихонько курит в сортире... Какие то идеи если и есть, то показаны так несерьезно, мимолетом, что можно считать что их и нет. Видно, что снималось в расчете на детскую аудиторию. Зато какой интересный сюжет! Здесь авторы молодцы, выложились. Посему знаю, что беспонт, но смотрю с интересом. Поставил "хорошее аниме":rolleyes:

[garlem]

smoyk, а сюжет это ни есть идея аниме?

[shapo4ka]

Самое беспонтовое аниме из всех беспонтовых аниме какие я когда-либо видел (исключая разве что Хелсинга) с интереснейшим сюжетом. Ну сравнить с "Альянсом серокрылых"... Или с "Элфийская песнь"... Или с "Школа убийц"... Ну или, наконец, с Евой (NGE). Ну где они и где Наруто? Прально, тихонько курит в сортире... Какие то идеи если и есть, то показаны так несерьезно, мимолетом, что можно считать что их и нет. Видно, что снималось в расчете на детскую аудиторию. Зато какой интересный сюжет! Здесь авторы молодцы, выложились. Посему знаю, что беспонт, но смотрю с интересом. Поставил "хорошее аниме":rolleyes:

В Наруто смысла меньше чем в Эльфийской песне??? Хех. Ты наверно не смысл искал, а кровавые зрелища. Только по этим параметрам Наруто уступает Эльфийской песне и NGE. Да конечно, в Еве немеряно философкого груза, который многим оч даже подуше. Но и в Наруто его хватает. Отличный сюжет, прекрасная риовка, великолепное раскрытие персонажей..... На них лично мне куда легче смотреть, чем на изобилующий кровавымисценами Евангелион

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Vicious-angel (смотреть историю редактирования)

[Venom]

Самое беспонтовое аниме из всех беспонтовых аниме какие я когда-либо видел (исключая разве что Хелсинга) с интереснейшим сюжетом. Ну сравнить с "Альянсом серокрылых"... Или с "Элфийская песнь"... Или с "Школа убийц"... Ну или, наконец, с Евой (NGE). Ну где они и где Наруто? Прально, тихонько курит в сортире... Какие то идеи если и есть, то показаны так несерьезно, мимолетом, что можно считать что их и нет. Видно, что снималось в расчете на детскую аудиторию. Зато какой интересный сюжет! Здесь авторы молодцы, выложились. Посему знаю, что беспонт, но смотрю с интересом. Поставил "хорошее аниме";)

Мд-а... "Альянс серокрылых", "Элфийская песнь", "Школа убийц" - шедевры?? Со "Школой" частично согласен, а насчет остальных че-то не очень... Про "Еву" вообще не говорю - так себе, ничего особенного.

Если покороче, то из того что вы перечислили до планки Наруто не дотягивает ничего... Главное - не смотреть филеры, и тогда все будет в порядке (хотя серия с маской Какши заслуживает внимания)... (это мое мнение)

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Venom (смотреть историю редактирования)

[smoyk]

smoyk, а сюжет это ни есть идея аниме?

Нет. Сюжет - действие, ход событий, поступки героев и, возможно, в какой-то мере обоснование этих поступков.

Идея - смысл, любой: филосовский, моральный, этический и т.д., то, что авторы хотели донести до зрителя через сюжетную линию. Оч, часто их путают. И зря.

 

Отличный сюжет, прекрасная риовка, великолепное раскрытие персонажей

С этим согласен. А вот насчет филосовского груза вы преувеличили. Его и в Еве то практически нет. Там в основном груз психологический. И насчет Эльфийской песни хехать не надо. Я хоть спорить и не собирался, но за свои слова могу ответить, и если надо, то и примеры привести наличия смысла что в Еве, что в Эльфийской песне. Но речь то не о них. Лучше вы приведите пример, какая, по вашему мнению, идея присутствует в Наруто?

 

Мд-а... "Альянс серокрылых", "Элфийская песнь", "Школа убийц" - шедевры?? Со "Школой" частично согласен, а насчет остальных че-то не очень... Про "Еву" вообще не говорю - так себе, ничего особенного.

О вкусах не спорят;) Изменено 21 мая, 2007 пользователем smoyk (смотреть историю редактирования)

[nedej]

несказалбы что я молюсь на его ... и врятли буду ! но аниме неплохое !

[Aaliyah]

Какие то идеи если и есть, то показаны так несерьезно, мимолетом, что можно считать что их и нет

а может просто дело в том, что это ты смотрел мимолётом и не врубился в идеи?)

 

Я считаю что Наруто аниме о мужской любви(без яойа, хотя местами и с ним тоже)

[smoyk]

мужской любви

Я хоть и не гомофоб, но с этим ко мне лезть не нуна! Буду пинатся!...

Хотя... Можт Ты имел ввиду настоящую мужскую дружбу? Ну прикольно канешно... В любом случае, а в чем идея-то?:)

[Aaliyah]

Я-девушка, но это не важно.

 

Я так и считаю, что Наруто о настоящей мужской дружбе, ведь главной темой аниме идут отношения Наруто и Саске, не Саске и Сакура, не Наруто и Сакура, а именно этих двоих. И по пути так же идёт много паралелльных тем о мужской дружбе, любви(не бить) и верности. Шика и Чоджи, Забуза и Хаку... и все остальные кароче. :)

[Venom]

О вкусах не спорят:)

И это тоже, конечно... Но как можно сравнивать 13-ти и 26-ти серийные сериалы с 220-ти серийным Наруто??(Хотя 80 серий можно не смотреть...) Если и сравнивать, то с Бличем ил One Peace'ом...

Насчет идеи - частично согласен про мужскую дружбу, но одна из основных - упорно трудится ради достижения своих целей, в то же время не идти ради успеха по трупам, а также надо быть патриотом - не жалей своей жизни ради своей страны и будущих поколений (что нам и продемонстрировали отец и сын Сарутоби)...

[smoyk]

Интересно, это меня глючит, или на самом деле сообщения с форума пропадают?

 

Лады повторюсь. Мужская дружба - не идея. Это часть сюжетной линии.

[shapo4ka]

А вот насчет филосовского груза вы преувеличили. Его и в Еве то практически нет. Там в основном груз психологический. И насчет Эльфийской песни хехать не надо. Я хоть спорить и не собирался, но за свои слова могу ответить, и если надо, то и примеры привести наличия смысла что в Еве, что в Эльфийской песне.

Очень было бы интересно узнать, где это в Эльфийской песне смысла больше чем в Наруто...А про Евангелион я не говорила, что там нет смысла, как раз наоборот, его там через край, так что аж смотреть сложно.

Aaliyah, отлично подметила (меня опередила). Вы товарищ явно не в ту сторону смотрели, пока наруто шел. Вы слегкостью нашли смысл в Эльфийской песне. Это похвально. Может тогда вам стоит серьезно пересмотреть Наруто, и тогда вы поймете все же в чем там соль)))))

[smoyk]

2 Venom

упорно трудится ради достижения своих целей, в то же время не идти ради успеха по трупам, а также надо быть патриотом - не жалей своей жизни ради своей страны и будущих поколений

Похоже на правду, но увы, ни глубины, ни остроты... Идеями это назвать можно, но с некоторой натяжкой. Потомукак это не что иное как прописные истины, которым нас учат с детства. Моральные ценности общества, которые могут быть отвергнуты отдельными индивидуумами, но не обществом. Они не являются проблемами, не пораждают споров. В основном с ними согласны все. В тоже время чтобы их показать напрягатся не нужно вобще. Уж насколька заезжена проблема окружающей среды, или сакраментальный вопрос "Что делает человека человеком?", но приведенные тобой идеи "цель не оправдывает средства" (то, что ты назвал "не идти ради успеха по трупам") и "за все надо платить" (она же "все имеет свою цену", то, что ты назвал "упорно трудится ради достижения цели") встречаются практически во всех аниме...

 

Так что смысловая нагрузка в Наруто хоть и есть, но слабовата, что ни говори.

 

Так же не совсем понятно, причем здесь количество серий? Ты считаеш, чем больше серий, тем сериал лучше? Или в многосерийных сериалах не нужен смысл? Ну в Алхимике, к примеру, полста серий... можно его с Наруто сравнивать?

В общем непонятно.

 

2 Vicious-angel

Мне уже каждый сказал, что я не в ту сторону смотрел, что я смысла и не искал, что я жаждал только крови и т.д. и т.п. И только Venom утрудил себя привести примеры присутствующих в Наруто идей. Неконструктивно товарисчи вы дискуссию ведете.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем smoyk (смотреть историю редактирования)

[ms_riddle]

Уважаеый, smoyk, а что же для вас есть идея?

Кроме того, по моему не очень скромному мнению, неправильно судить с полной уверенностью об общей идее незаконченной манги.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем ms_riddle (смотреть историю редактирования)

[smoyk]

:)

Уважаемый ms_riddle... Что такое идея произведения я сказал чуть выше и повторятся мне неохота. Высказался я можт немного по дилетантски, но я не филолог. Найти точное определение идеи Вам поможет гугл, или на худой конец яндекс. И это определение не только для меня верно, но весь мир с этих позиций рассматривает не только печатные произведения, но и кинематографические, и анимационные и все остальные, перечислять кои смысла нет.

Кроме того, с примерами Venoma я согласился, это действительно идеи и эти идеи действительно присутствуют в Наруто. Я только сделал замечание, что по МОЕМУ МНЕНИЮ, идеи эти недостаточно глубоки по содержанию и никаких острых проблем повседневной (и не очень) жизни не затрагивают. Отсюда я сделал вывод, что смысловая нагрузка Наруто слабовата, что подтверждает высказанное мной ранее утверждение о его оринтированности на детскую аудиторию.

Будьте добры читать дискуссию сначала, мне бы не хотелось заново приводить логическую цепочку обоснования своих выводов.

по моему не очень скромному мнению, неправильно судить с полной уверенностью об общей идее незаконченной манги

Ваше не очень скромное мнение Абсолютно верно, но во-первых я сужу не об общей идее, а о совокупности идей, а во-вторых мангу я в глаза не видел (:)) и речь веду только об аниме.

[ms_riddle]

Гы)) Кажется, приставка "ms" в моём нике должна была помочь Вам более точно опрделить мой пол. Ну это ладно, мне не привыкать.

Далее, тему я прочитала полностью, а определение слова "идея" специально предварительно подсмотрела в гугле (вот такая я вредная). Собственно, я потому и спросила, что именно имелось ввиду. И самое главное - то, что Вы не увидели глубины и осторы некоторый неосновных идей аниме (хотя они, по большему счёту, и должны таковыми быть, ибо не основые), не значит, то так оно и есть. Более того, я считаю, что товарищь Venom выбрал не самый удачный пример, но я сейчас немного не в форме (ночь бессонная позади), чтобы предложить свой. Попробую переубедить Вас позже )

[Aaliyah]

И только Venom утрудил себя привести примеры присутствующих в Наруто идей.

Я тебе идеи выложила, и толку?

Если ты не понял идею Наруто, то это ещё не значит что мы должны тут сидеть и разжёвывать тебе её.

[shapo4ka]

Вот вот.... Кроме основных идей типа: найти свой путь, не отступай от мечты, цени людей, будь верен себе и друзьям., и т.д. Тут еще в каждой серии особая история, которая несет свой смысл и идею... И перечислить их все если сериал перевалил за 200 это просто утомительно. Имено поэтому све и советуют вам пересмотреть сериал)))) Приятного просмотра)))

[smoyk]

2 ms_riddle

ГЫ:))))))))))))

Я второй раз ошибаюсь в определении пола своего партнера по дискуссии начиная с ее начала! Есть чему удручится;) Собсно ЛЮДИ! Есть замечательная ссылка вверху "мои настройки", где как раз подобная инфа и указывается:) Кроме меня ее что, больше никто не заполняет?

 

Ну чтож, ms_riddle, раз Вы знаете что такое идея, то мы можем дискутировать дальше:D А зачем Вы меня тогда спрашивали? Проверка на вшивость? Уверяю, я прекрасно знаю, что это, и под идеей произведения я подразумеваю тоже, что и весь мир:)

 

А по-поводу неосновных идей... На примере Наруто, гл. героя, и Ро Лии, через весь сериал проходит приведенная Venom'омом идея об упорстве, которое в конце обязательно будет вознаграждено. И тот и другой вынуждены упорно трудится для достижения своей цели. Один хочет доказать, что может быть хорошим нинзя, другой - что может стать Хокаге. И тянется это с начала и до последней серии, которую я видел (просто я видел не все и утверждать точно не могу). Так что, боюсь не согласится, эту идею можно считать основной.

 

В любом случае, жду Ваших вариантов смысловой нагрузки Наруто. Выспитесь как следует:) и приходите со свежими силами... Может быть мне будет даже интересно с Вами поспорить:)...

 

2 Aaliyah

Ты мои посты похоже совсем не читаеш. Я несколько раз тебе написал, что то, что ты выдаеш за идею на самом деле таковой не является. Короче, ты меня утомила, я тоже разжевывать что такое идея тебе не собираюсь. Бери пример с ms_riddle и юзай гугл. А пока, если нечего сказать, то помолчи.

 

2 Vicious-angel

Ишты, появились новые варианты ОСНОВНЫХ "идей"! И они немного расходятся со списком Venom'a:) Вы бы между собой сначала выяснили этот вопрос, а то с каждым по отдельности этот вопрос разбирать весьма утомительно. Ну да ладно. По поводу всего Вашего списка... в САД. Ни одна из них яйца выеденного не стоит. Приведите пример аниме, где бы эти "идеи" не встречались. Кстати, Вы заметили кавычки? Похоже Вам тоже стоит обратится за помощью к гуглу.

 

з.ы. Сериал посмотрел, спасибо. Хоть и не все серии.

[Xinata]

Мне больше нравится персонаж наруто чем само аниме.......) :)

[Aaliyah]

Есть замечательная ссылка вверху "мои настройки", где как раз подобная инфа и указывается^_^ Кроме меня ее что, больше никто не заполняет?

если кто то её не заполнил, значит у него были на то причины, а если ты циклишься на поле собеседника, то это твои проблемы

Бери пример с ms_riddle и юзай гугл. А пока, если нечего сказать, то помолчи.

спасибо конечно за советы, но я сама разбирусь когда мне говорить, а когда мне молчать, а указывать будешь в другом месте и другим людям, ок?

з.ы. Сериал посмотрел, спасибо. Хоть и не все серии.

посмотри все серии, может тогда наконец дойдёт

 

ЗЫ: smoyk, утомил ты со своим маниакальным поиском *идеи*, если у тебя это столь наболевшая тема, то почему бы тебе не создать отдельный топ, а не доставать людей со своей непонятливостью в теме о степени любви к аниме *Наруто*?

[Venom]

Smoyk, кстати, а не могли бы вы рассказать про основную идею в Elfen Lied?? Или Алхимике, раз уж вы его упомянули??

Вопрос: вы смотрите аниме ради идеи?? По-моему идеи везде практически одни и те же... (если смотреть аниме по жанрам - осуществление мечты, показ жесткости человечески отношений, мук любви и т. д.) Еще раз повторюсь: на мой взгляд главная идея - путь осуществления мечты (в принципе показывается что теория Ницше:"Цель оправдывает средства" не работает...), а также следование своим идеалам (частично)...

Изменено 24 мая, 2007 пользователем Venom (смотреть историю редактирования)

[ms_riddle]

Так-с, моё высыпание затянулось )) Ну да Бог с ним, продолжим.

 

smoyk

Начнём ч того, что я смотрела все серии, и могу уверенно сказать, что идея «терпение и труд всё перетрут» была актуальна для определённой части манги, в основном для раскрытия Ли, Хинаты, Нейджи и самого Наруто, как персонажей. Я склонна считать это второстепенной идеей. На этом же уровне поднимались идеи веры в себя, идея поисков силы (читай: смысла жизни), и несколько других, менее важных. Но параллельно с ними постоянно всплывают идеи более глубокие - о вере в человека и об его способности/неспособности измениться. Они не трактуются открыто, а остаются как бы в тени, но их отпечатки можно найти почти в каждом персонаже и почти в каждом томе манги. ИМХО именно эти две идеи есть скелетом «Наруто», и будут полностью раскрыты только в конце.

Изменено 25 мая, 2007 пользователем ms_riddle (смотреть историю редактирования)

[Aaliyah]

ms_riddle, глядя на наши с тобой авы, начинаю думать что Какаши наверно всё таки извращенец..

 

Я тут пост на страницу написала, а потом передумала его постить... Кароче в Наруто о вечном, о главном, о банальном, но о котором так тяжело бывает вспомнить...