Code Geass

[Ice_Phoenix]

З.Ы. Хотя, если честно, Лелуш тоже сволочь, но он харизматичная сволочь smile.gif

У него просто Гиасс есть =) А харизма с каждой новой истерикой улетает в никуда =)

[Gutts]

Но если бы Британия действительно проводила политику планомерной зачистки Японии, то есть физического уничтожения японцев как национальности, это, во-первых, осветили бы в аниме.

Как национальность, японцев уничтожали, заставив называть себя 11ми. А во время "чисток" их уничтожали физически. В аниме было явно освещено и то и другое. В добавок, в гетто явно отсутствует медицинское обслуживание и простейшие санитарные условия. Уже одно это - геноцид.

во-вторых, зачем тогда весьма развитые институты пожалованных британцев и экономического самоуправления (Киото).

Чтобы уничтожать одних японцев, руками других. Аналог - РОА и "вспомогательная полиция". Да и неизвестно сколько их там, может всего пару тысяч. А "институт самоуправления (Киото)" - это буквально несколько человек.

Зачистки, безусловно, имели место быть, но лишь как тактический прием борьбы с терроризмом.

Прием, который ни разу не сработал. "Терроризма" меньше не стало. Наоборот. Именно после показанных в аниме "зачисток" сопротивление вышло на новый количественный, а главное, качественный уровень. И кстати. Антибританское сопротивление терроризмом не занимается. Это ответные меры на истинный террор. Тот, который проводит в 11м секторе британская империя.

Истребление японцев - не цель, а побочный эффект.

Побочный эффект оккупации. Еще один довод для тех, кто собирается выкинуть их оттуда "под зад коленом".

Я не буду утверждать, что британская империя уничтожает 11х в соотвествии с неким утвержденным планом, подписанным и скрепленным гербовой печатью. Ту все гораздо хуже. Все, что нужно "британцам" в Японии - это сакурадайт. А для его "производства" не требуется так уж много людей. Остальные - просто лишние рты для британской короны, от которых лучше избавиться. Так что выбор у японцев невелик: либо драться и умереть, либо тихо сдохнуть от очередной эпидемии в гетто и сэкономить для "священной британии" пулю.

В первой серии первого сезона нам четко и недвусмысленно сказали, что причиной послужил именно дипломатический конфликт. К тому же можно предположить, что именно он предоставил Британии повод для войны, тем самым ограничив возможные притязания Китая и ЕС.

Неправда. В первой сказали повод. А причина войны - сакурадайт, что нам сказали в одной из последующих. Четко и недвусмысленно. Кроме того, юноша, вы сами сказали, что "дипломатический конфликт" был casus belli, то есть именно повод для войны, а не причина. Так что Япония войну не начинала и вся отвественность лежит на стороне "британской империи". Quod erat demonstrandum. Изменено 15 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Есть принципиальная разница между зачисткой гетто из-за терроризма и зачисткой в рамках плана уничтожения коренного населения Японии.

Если результат один - никакой разницы.

Резня есть, но скорее как следствие, нежели причина.

Ох! Это нечто. Следствие чего? Причина чего? Что причина? Что следствие? Вы умудрились запутаться в одном-единственном предложении. Придется пояснить для вас, а заодно и для всех присутствующих: Следствие – это событие, произошедшее из-за другого события или событий. Причина – событие, из-за которого происходит другое событие (события). Следствие всегда следует за причиной, что мешает нам убить собственного дедушку, зато позволят нам не платить налог на имущество, которое мы еще не купили. Событие может быть одновременно и причиной и следствием, но для разных событий. А событие, которое скорее следствие, чем причина, это что-то новенькое в естествознании. За такое открытие можно и «нобелевку» получить. Фраза «скорее чем» означает сравнение чего-то с чем-то. «Пациент скорее жив, чем мертв», означает сравнение фактов, говорящих за или против того, что могильщику еще рано браться за лопату. А что сравнивается в вашей фразе? Вы, юноша, явно хотели сказать что-то умное, но, похоже, перестарались. Потрудитесь выражать свои мысли яснее.

И, соответственно, с исчезновением террористов отпадет надобность и в зачистках.

События сериала показывают неэффективность «зачисток», как средства для «борьбы с терроризмом». Значит «антитеррор» не главная причина и уж точно не единственная. И меня откровенно изумляет ваша, и не только ваша, привычка оправдывать действия «британцев» словесной игрой в причинно-следственные связи. Вы упорно стараетесь представить дело так, будто они не способны поступать иначе, чем поступили. Они мол, бедные-несчастные и нет у них свободной воли, чтобы действовать, так или иначе. Только самые прямые, примитивные реакции: «теракт-зачистка», «диверсия-резня», «yes, your highness». Такое только у простейших наблюдается, а они явно млекопитающие, если судить по железам Юфимии.

Впрочем, у членов императорской семьи, похоже, что-то не в порядке с высшей нервной деятельностью. Явные последствия кровосмесительных браков. У Лелуша хоть мама была нормальная, так что он может рассчитывать на ее доминантный ген. А вот всякие кловисы, юфимии и корнелии, ярко выраженные вырожденцы.

 

Создал 2 поста подряд. Прошу модератора объединить их в один.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Мне вот интересно.. Сумераги Кагуя - сестра Сузаку (родственницей Сузаку назвал её Лелуш при воспоминаниях в первом сезоне, когда увидел)? Лелуш и Сузаку против отцом много что имеют (Лелуш планирует, а Сузаку уже сделал убийство). Но вот Лелуш ради сестры всё сделает, и врать ей не хочет (Сузаку то врёт Нанали, хоть она не его сестра..). А Сузаку ради сестры пойдёт на что-то?

[TolyKR]

События сериала показывают неэффективность «зачисток», как средства для «борьбы с терроризмом». Значит «антитеррор» не главная причина и уж точно не единственная. И меня откровенно изумляет ваша, и не только ваша, привычка оправдывать действия «британцев» словесной игрой в причинно-следственные связи. Вы упорно стараетесь представить дело так, будто они не способны поступать иначе, чем поступили. Они мол, бедные-несчастные и нет у них свободной воли, чтобы действовать, так или иначе. Только самые прямые, примитивные реакции: «теракт-зачистка», «диверсия-резня», «yes, your highness». Такое только у простейших наблюдается, а они явно млекопитающие, если судить по железам Юфимии.

Из того что "зачистки" не дали ни каких результатов, ни каким образом не следует что их проводили для чего то еще, кроме как борьбы с террористами, из этого следует только то, что "зачистки" не эффективны против Зеро и его бойцов. Рассмотрим пример: студент получил "неуд" на экзамене, всю неделю он готовился к пересдаче но на ней снова получил "неуд", по вашей логике надо сделать вывод что, оказывается, основной причиной для подготовки к пересдаче ( т.к. подготовка ни чего не дала) был вовсе не заваленный экзамен, а что то другое... согласитесь подобные рассуждения не имеют ни чего общего со здравым смыслом.

Британия является империей и действует как и подобает империи, захватывает ресурсы более слабых для борьбы с другими империями, я не вижу в этом чего то особенного, в нашем с вами мире ситуация не сильно отличается. Ни кто не говорит о "бедных нечастных" британцах, но их поведение совершенно нормально вписывается в реалии их мира, где ты либо будешь сильным либо завоёванным.

[Дон Пахан]

Как национальность, японцев уничтожали, заставив называть себя 11ми. А во время "чисток" их уничтожали физически. В аниме было явно освещено и то и другое. В добавок, в гетто явно отсутствует медицинское обслуживание и простейшие санитарные условия. Уже одно это - геноцид.

Японцев убивали не за то, что они японцы, а за то, что они пособничали террористам. И системы, направленной на истребление японцев, тоже нет. Зачистки - отдельные операции, гетто - перераспределение коренного населения. Цель уничтожить всех японцев до одного перед Британией не стоит.

Чтобы уничтожать одних японцев, руками других. Аналог - РОА и "вспомогательная полиция". Да и неизвестно сколько их там, может всего пару тысяч. А "институт самоуправления (Киото)" - это буквально несколько человек.

Серия 23, 13-42: "На их сторону переходят и пожалованные британцы, их насчитывается десятки тысяч". К тому же Лелуш говорил в разговоре с Карен, что гражданство может получить любой, даже не вступая в армию. Что касается Киото, то важно не их количество (хотя вряд ли под их контролем работали британцы), а наличие института самоуправления, являющегося официальной политикой Империи в колониях (разговор Корнелии с советом).

Прием, который ни разу не сработал.

Корнелия практически поймала Зеро. К тому же, неважно, насколько прием эффективен, важно, что это один из вариантов борьбы с терроризмом, а не часть программы по уничтожению японцев.

Антибританское сопротивление терроризмом не занимается.

А как ещё назвать их деятельность? То, что они хотят освободить свою страну, не делает их методы менее террористическими. Например, ранние действия Зеро (акция по освобождению Сузаку).

Все, что нужно "британцам" в Японии - это сакурадайт. А для его "производства" не требуется так уж много людей. Остальные - просто лишние рты для британской короны, от которых лучше избавиться.

Пожалуйста, цитату, где говорится, что Британии нужен ТОЛЬКО сакурадайт, а не вся экономика Японии. Киото умудрялось массово штамповать УН, в том числе и последнего поколения, причем явно не на коленке. Лелуш говорит, что экономика Японии значительно усилилась после аннексии - думается, не только из-за роста добычи сакурадайта, елси все остальные отрасли Британии не нужны.

Так что выбор у японцев невелик: либо драться и умереть, либо тихо сдохнуть от очередной эпидемии в гетто и сэкономить для "священной британии" пулю.

Либо поступить на службу Британской империи, обеспечив себе выживание, чтобы или изменить отношение Британии к 11 сектору, или хотя бы накопить достаточно сил для борьбы. Восстать сейчас - означает бессмысленно умереть, ибо шансов победить нет.

Неправда. В первой сказали повод. А причина войны - сакурадайт, что нам сказали в одной из последующих. Четко и недвусмысленно. Кроме того, юноша, вы сами сказали, что "дипломатический конфликт" был casus belli, то есть именно повод для войны, а не причина. Так что Япония войну не начинала и вся отвественность лежит на стороне "британской империи".

Затяжной дипломатический конфликт сам по себе является причиной для войны, а его обострение послужило поводом. И, в любом случае, это была инициатива Японии в лице Куруруги Генбу. И это - факт. Глупость это или измена - точно установить нельзя (хотя вроде в аудиоэпизодах говорится о последнем), но веди себя Япония сдержаннее - возможно, конфронтация с другими великими державами удержала бы Британию от атаки.

Если результат один - никакой разницы.

Результаты - разные. Если бы велось планомерное истребление - в Японии бы уже не осталось японцев, особенно после Черного Восстания.

Резня есть, но скорее как следствие, нежели причина.

Резня - это следствие терористической деятельности японцев, а не её причина. Не британцы стали резать японцев (причина), после чего те стали терористами (следствие), а японцы стали терористами (причина), в ответ на что британцы начали резню (следствие). Только и всего. Ваша лекция содержательна, но необходимости в ней не было.

Вы упорно стараетесь представить дело так, будто они не способны поступать иначе, чем поступили.

Разве? Могли, конечно, но в силу тех или иных причин не захотели. Я не собираюсь обелять британцев. Просто я не отказываю британцам в праве уничтожать сражающихся с ними японцев, равно как и не отказываю последним в праве бороться за свободу с оружием в руках, хоть, на мой взгляд, это бессмысленно.

[gendar]

Ребята этот холивор меня утомить.

По факту Л2 прав. Су - ходячий труп.

Аргументировать далее кроме как Colony Drop`om считаю бессмысленным (и беспощадным).

 

ЗЫ.

А вообще смотрите и увидите кого изобразят хорошим а кто окажется на шесть футов ниже уровня земли.

Британия является империей и действует как и подобает империи,

А вот и не правда твоя. Нормальная империя это Человеческая Империя Аб (Seikai no Senki) и методы у неё совершенно другие.

[Mougrim]

А вот и не правда твоя. Нормальная империя это Человеческая Империя Аб (Seikai no Senki) и методы у неё совершенно другие.

Истину глаголите. Во всяком случае, методам правления покорёнными территориями у них всем бы стоило поучиться, ага...

 

Кстати, есть ещё одна истинная империя, точнее, Империум, но его в пример приводить не стоит - там совершенно иные реалии ;)

[Shiori]

Уфф... А я так хотел погасить споры. Ну раз вам так угодно =)

 

Хочу просто со своей колокольни разобрать два утверждения.

 

1. Сузаку предал друга? Абсолютно нет.

Тут каждый должен спросить себя, что есть "предательство". Трудный вопрос. Не буду долго разбирать моральные категории, скажу в двух словах. Представьте себе: Сузаку согласился вступить в ОЧР. Лелуш доволен. Только не знает, что Сузаку внедрился как двойной агент. Периодически шпионил и сдаёт инфу британским спецслужбам. Пока вконце не сливает весь орден и Лелуша лично. Предатель ли Сузаку? Безусловно.

Представьте ситуацию ещё проще: у вас есть друг. Вы болеете за "ЦСКА". Внезапно узнаёте, что друг болеет за "Зенит". Можно ли сказать, что он предал вас и ФК? Вряд ли. Он соперник, в худшем случае враг, но не предатель.

Теперь представьте: вы оба давно болеете за "ЦСКА", и тут он внезапно начинает болеть за "Зенит". Можно ли сказать, что он предал вас и ФК? Пожалуй, да.

Чувствуете разницу?

Сузаку ни разу не предавал друзей. Он не виноват, что некоторые сваливали на него обязательства и надежды без его же ведома. Это их проблемы, не его. Сузаку не врал, не прятался, не лицемерил, не вёл двойную жизнь, не носил маску. Всегда говорил прямо и открыто.

 

2. Сузаку предал Родину? Абсолютно нет.

Надо исходить из одного постулата. Сеттинг аниме невозможно переносить в сеттинг наш с вами. Нельзя спекулировать над этим, нельзя проводить сравнения. Понятие "родины" и отношение к ней может разительно отличаться от нашего с вами обр. XXI века и условного гиассовского.

Родина не всегда считалась таковой. Понятие сформулировал Маккиавелли (этатизм). До Вестфальского мира (1648 г.) вопрос о Родине во время войн вообще не стоял. Как и вопрос о суверенитете. Понятия Гиасса именно на уровне Средневековья. Не позволяйте высокой развитости технологии и дате будущего вас запутать. В их мире война - обыденное дело. Не как у нас в нашем мире. У них войны идут постоянно + всякие терракты + дух империализма. Параллельно в Эшфорде спокойно учатся и ведут себя, будто ничего не происходит. Эта условность. Нечто, несопостовимое с нашим представлением. Как и понятие Родины.

Сузаку НЕ японец. Он НЕ японец. Он британец. По менталитету, мировоззрению, философии. Его имя ничего не значит. Психологически он 100% британец. Он пол жизни и пол детства провёл в Британии.

Ответьте на вопрос: почему вы обзываете Сузаку идти в партизаны? Только из-за его имени и корней? У него нет никаких обязательств. У него есть полноценный моральный выбор, что и как делать. Который он и сделал. Это его право. С его выбором можно не соглашаться. Его можно осуждать. Но он не является предателем.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

[Femto]

А, ну если с этой точки зрения, то да, конечно. А что? Солидная, уважаемая работа, опять же рейхсмарки и шнапс

При чем тут?..

В мире десятки стран были завоеваны другими и продолжают жить под ними. Уже де факто являясь частью страны-победительницы.

Или в твоем примере ты думаешь что только полицаи работали на немцев в ВВ2? ) Огорчу - все функционировало, работали заводы, школы и т.д. и людям там платили зарплату.

 

Аффигеть логика. Получается, поступив в оккупационные войска и расстреливая по приказу командования своих соотечественников, ты помогаешь своей стране? biggrin.gif Интересно, и с чего это после 45-го года таких помощников все оккупированные страны развешали по осинам? Не понимаю...

 

Должен признать, я не знаю глубинных мотивов его деятельности и того, насколько крепок план у Сузаку и сценаристов. Вполне возможно, что он белый и пушистый и вообще более продвинутый вариант Штир

лица, положивший жизнь ради свободы своей родины. Если и правда так, то его зауважают все зрители. Но пока что (хотя бы по внешней стороне действий) на петлю со стороны благодарного населения Ниппона он уже заработал...

 

З.Ы. Хотя, если честно, Лелуш тоже сволочь, но он харизматичная сволочь

Где Сузаку расстреливал сограждан?.. А ну-ка пруф.линк... Он вроде бы как даже закрыл собой Лелуша и СС. Да и впервые увидев Лелуша он не начал стрелять а попробовал его связать в рукопашной.

Свобода родины - это не только тра-тата из пулемета. Императоры не вечны. Все меняется.

Интересно, а что заработал Лелуш, если народ Японии узнает о том, кто виноват в бойне 23 серии 1 сезона ?..

 

Как национальность, японцев уничтожали, заставив называть себя 11ми. А во время "чисток" их уничтожали физически. В аниме было явно освещено и то и другое. В добавок, в гетто явно отсутствует медицинское обслуживание и простейшие санитарные условия. Уже одно это - геноцид.

Гетто.. знаете, не думаю что в Японии до войны не было гетто где жили бедные люди и там тоже наверняка отсутствовала санитария.. Да их не расстреливали, но они и не укрывали террористов.

 

Если результат один - никакой разницы.

Т.е. если например солдат гибнет легши на гранату и спасая тем самым друзей и убегая с поля боя и получив пулю в спину, то разницы никакой?.. Ведь результат один и тот же.

 

Антибританское сопротивление терроризмом не занимается.

Они несут возмездие во имя луны и ниипет? о_0

 

Лелуш дает людям ложные надежды на победу, тем самым кладя их на алтарь своей мести. Ведь никогда Япония не сможет сбросить с себя иго Британии военным методом. По крайней мере не во временной еприод аниме. Британия - экспансивно развивающаяся Имеприя, у нее множество солдат и тех. базы. Он просто жертвует ими... А Сузаку пытается свести число жертв к минимуму, даже если для этого нужно убить часть.

[Mougrim]

При чем тут?..

В мире десятки стран были завоеваны другими и продолжают жить под ними. Уже де факто являясь частью страны-победительницы.

Или в твоем примере ты думаешь что только полицаи работали на немцев в ВВ2? ) Огорчу - все функционировало, работали заводы, школы и т.д. и людям там платили зарплату.

 

Сие мне ведомо. Но Cузаку не у станка на заводе стоял и не в школе детей учил, нэ? Так что пример неудачный :)

[Randir]

Ребята этот холивор меня утомить.

Действительно, перемываем одно и тоже по сотому разу. Понятное дело, что и тут имеет место столкновение различных мировоззрений, как у Сузаку и Лелуша. Для кого-то и в полицаи пойти не предательство... Поэтому кто-то за "путь Сузаку", а кто-то за Лулу. Нормальна:)

Мне Сузаку в первом сезоне нравился тем, что он крутяк. Сильный и ловкий, всегда сможет защитить друзей, ну и, конечно, он добрый. Мне не нравились его абстрактные цели и то как он ими оправдывался. А во втором сезоне, когда он сказал импу, что ради своих целей он продаст друга, то тут моя нелюбовь окончательно испарилась. Но я все равно на стороне Лулу, в подобной ситуации я бы принял именно его сторону, не будь я конечно изначально британцем^_^

[Nexus 7]

Лелуш дает людям ложные надежды на победу, тем самым кладя их на алтарь своей мести. Ведь никогда Япония не сможет сбросить с себя иго Британии военным методом.

 

Лелуш не собирается уничтожать Британию только "военным методом". Достаточно упомянуть про то, что гиассом можно просто поубивать всё высшее командование...

[Shiori]

Пардон, месье... Но вы задолбали с геноцидом! Давайте не будет привязывать к сеттингу Гиасса современное гуманитарное право. Я вас умоляю. Атмосфера Гиасса скрее смахивает на атмосферу XVIII века, если не раньше, где просвещённые монархи вели войны как в гости ходили. Напасть на другую страну и захватить в порядке вещей. Таковы обычаи эпохи. Какой, пардон, геноцид в XVIII веке? Слова такого ещё не придумали.

 

Действительно, перемываем одно и тоже по сотому разу. Понятное дело, что и тут имеет место столкновение различных мировоззрений, как у Сузаку и Лелуша. Для кого-то и в полицаи пойти не предательство... Поэтому кто-то за "путь Сузаку", а кто-то за Лулу. Нормальна:)

 

+ 1 Вот именно. предлагаю ещё раз закочить холивор. И прекратить наконец сопоставлять сеттинг аниме с сеттингом реала. Это пошло!

[TolyKR]

В их мире война - обыденное дело. Не как у нас в нашем мире. У них войны идут постоянно + всякие терракты + дух империализма. Параллельно в Эшфорде спокойно учатся и ведут себя, будто ничего не происходит. Эта условность. Нечто, несопостовимое с нашим представлением. Как и понятие Родины.

А у нас разве не так? Я что то не слышал что бы у американских учащихся возникали какие-то проблемы с посещением учебных заведений, в то время как их бравые вооруженные силы захватывали Ирак :)

Хотя по поводу того что Сузаку нельзя назвать предателем, в прямом смысле этого слова, я согласен, просто в его рьяном служении британцем есть

что-то очень гадкое, на столько гадкое, что в сравнеии с этим, даже очень эгоистичная попытка Лилуша спалить всю Японию ради мести, выглядит как поступок праведника.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Рассмотрим пример: студент получил "неуд" на экзамене, всю неделю он готовился к пересдаче но на ней снова получил "неуд", по вашей логике надо сделать вывод что, оказывается, основной причиной для подготовки к пересдаче (т.к. подготовка ни чего не дала) был вовсе не заваленный экзамен, а что то другое... согласитесь подобные рассуждения не имеют ни чего общего со здравым смыслом.

Мдааа... Я то думал, что меня наконец-то побьют моим же оружием. Нет. Не получилось. Этот студент случайно не вы? Впрочем, не важно. Мой совет - никогда, никогда, никогда не ссылайтесь ни на логику, ни на здравый смысл до тех пор, пока, либо не изучите, как следует логику или не наберетесь достаточно жизненного опыта, чтобы пользоваться здравым смыслом. Настоящим, а не тем, что сейчас.

Ладно. Не буду придираться и говорить, что аналогия взята с потолка и хромает на четыре лапы. Не буду спрашивать, кто там, в "гиассе", студент, кто препод, а что (или кто) подготовка к экзаменам.

Я только одно скажу: И по логике, и по здравому смыслу, основная, и в большинстве случаев, единственная причина подготовки к пересдаче экзамена, точно такая же, как и подготовки к сдаче любого другого экзамена. А именно, желание студента его сдать, а вовсе не заваленный экзамен. Иначе, зачем он готовился к первому?

Ставлю вам жирный «неуд».

 

P.S. Сам напросился.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[TolyKR]

Мдааа... Я то думал, что меня наконец-то побьют моим же оружием. Нет. Не получилось. Этот студент случайно не вы? Впрочем, не важно. Мой совет - никогда, никогда, никогда не ссылайтесь ни на логику, ни на здравый смысл до тех пор, пока, либо не изучите, как следует логику или не наберетесь достаточно жизненного опыта, чтобы пользоваться здравым смыслом. Настоящим, а не тем, что сейчас.

Ладно. Не буду придираться и говорить, что аналогия взята с потолка и хромает на четыре лапы. Не буду спрашивать, кто там, в "гиассе", студент, кто препод, а что (или кто) подготовка к экзаменам.

Я только одно скажу: И по логике, и по здравому смыслу, основная, и в большинстве случаев, единственная причина подготовки к пересдаче экзамена, точно такая же, как и подготовки к сдаче любого другого экзамена. А именно, желание студента его сдать, а вовсе не заваленный экзамен. Иначе, зачем он готовился к первому?

Абсолютно верно! Признаю что аналогия было не точно описана, вы ее подправил в самый раз, какая причина у студента для подготовки? - сдать экзамен, но по вашим умозаключениям о ”чистках и терроризму” если студент экзамен не сдает то и причина для подготовки было вовсе и не сдать экзамен, а просто книжки умные почитать, для развлечения, или что бы словарный запас обогатить.

 

P.S. А вообще то напутствовать кого-то учить логику и набираться здравого смысла после заявлений о том что "если действие не исправляет ситуацию то это является доказательством того что это действие не вызвано ситуацией” немного не к месту, вам не кажется ? :) По крайней мере стоило бы в начале воспользоваться этим советом (весьма полезным к стати) самому, прежде чем давать его другим.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[Femto]

Сие мне ведомо. Но Cузаку не у станка на заводе стоял и не в школе детей учил, нэ? Так что пример неудачный

Почему неудачный?.. Что плохого в работе в армии? о_О

 

Лелуш не собирается уничтожать Британию только "военным методом". Достаточно упомянуть про то, что гиассом можно просто поубивать всё высшее командование...

Тогда зачем весь этот цирк с войной?.. С восстанием?..

 

Хотя по поводу того что Сузаку нельзя назвать предателем, в прямом смысле этого слова, я согласен, просто в его рьяном служении британцем есть

что-то очень гадкое, на столько гадкое, что в сравнеии с этим, даже очень эгоистичная попытка Лилуша спалить всю Японию ради мести, выглядит как поступок праведника.

Жить и стараться помочь хуже чем спалить всю Японию?.. Нормально.

[Nexus 7]

Тогда зачем весь этот цирк с войной?.. С восстанием?..

 

Тщеславие. Хочет почувствовать себя пупом земли, ящитаю.

[TolyKR]

Жить и стараться помочь хуже чем спалить всю Японию?.. Нормально.

Хуже для кого? Для соперников Британии безусловно хуже, для Японцев наверное лучше, все же относительно. Но вообще-то я не говорил о хуже\лучше, бывают поступки правильные но противные, я бы мог понять Сузаку если бы он переступал через себя когда служит Британии, если бы понимал что делает мерзкие вещи но ради великой цели, но этого я в нем не вижу, поэтому он мне и ненравится.

[Femto]

если бы он переступал через себя когда служит Британии, если бы понимал что делает мерзкие вещи но ради великой цели, но этого я в нем не вижу, поэтому он мне и ненравится.

А что мерзкого он сделал?.. Пошел в армию в стране в которой он достиг совершеннолетия?..

[TolyKR]

А что мерзкого он сделал?.. Пошел в армию в стране в которой он достиг совершеннолетия?..

Убивать своих соплеменников на службе у империи поработившей твой народ, достаточно мерзкое занятие на мой взгляд.

[Femto]

Убивать своих соплеменников на службе у империи поработившей твой народ, достаточно мерзкое занятие на мой взгляд.

У них трайбализм?.. А если они сами убивают своих соплеменников?.. Безоружных?.. В первой серии про теракт говорилось про число жертв. И японцев там было на порядок больше... Они убийцы, не надо делать из террористов героев нации.

[TolyKR]

У них трайбализм?.. А если они сами убивают своих соплеменников?.. Безоружных?.. В первой серии про теракт говорилось про число жертв. И японцев там было на порядок больше... Они убийцы, не надо делать из террористов героев нации.

Да какая разница? Можно подумать он разбирался: "ты убивал одиннадцатых? или только британцев? Или вообще ни когда ни кого не убивал и только вчера пришел в сопротивление?" косил всех врагов Британии и все, да и вообще служить оккупантам которые захватили твою родину занятие крайне противное, и не важно как, убивать террористов, солдат вражеских армий или сапоги генералом чистить.

[Femto]

Да какая разница? Можно подумать он разбирался: "ты убивал одиннадцатых? или только британцев? Или вообще ни когда ни кого не убивал и только вчера пришел в сопротивление?" косил всех врагов Британии и все, да и вообще служить оккупантам которые захватили твою родину занятие крайне противное, и не важно как, убивать террористов, солдат вражеских армий или сапоги генералом чистить.

В какой серии он убил в первый раз?..

Вроде бы только с китайцев начал. А потом после смерти Юфи он сказал что теперь воюет чтобы убивать. Кстати, вполне адекватное решение.

 

служить оккупантам которые захватили твою родину занятие крайне противное

Но жить то надо?.. Или надо дружно харакири сделать?..