Code Geass

[Littm]

Ну а подумать ? Как-раз довольно многое было описано в моей критике. Тогда можно сделать по-другому. В чем идея Гиасса на твой вгляд ?

 

Ведь сейчас многое прошито белыми нитками, не так-ли ? А вообще, проще оставить этот разговор на конец сериала, когда будет известно, дадут-ли или не дадут-ли кое-какие ответы.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Dudraug]

Да она его укатывает в асфальт. Я как-то сомневаюсь, что без кастрации Гиасс выглядел-бы так-же, как сейчас.

 

Урезка сюжета не означает его изменение. Так что было бы тоже самое "подобие Евы", только чуть лучше исполненное.

 

 

 

В чем идея Гиасса на твой вгляд ?

 

Профилософствовать Гиасс, но это надолго? Или рассказать про что было в предыдущих 46 сериях?

 

Ведь сейчас многое прошито белыми нитками, не так-ли ?

Только в следствие урезанности и скомканости, но сериал выглядит целостным.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Dudraug (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Урезка сюжета не означает его изменение

Как-раз таки означает. Возьмем например, кирпич. Для примера, связи тут не ищите. Скажем, он через две минуты резко телепортировался на два км. Так вот, можно сделать так ,что он сам там оказался, а как, не важно, а можно объяснить. Например, был использован секретный спелл "Time-stop" (это пример, не более...). И все уже будет выглядеть по-другому. Чувствуете, куда ветер дует ?

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Ну что-ж, хоть Фрея есть. А ещё ? Зато на Лелуше висит Юфи. А Сузаку за Лелуша. А, ну да, мир-же надо делать по-другому...

На Лелуше Юффи. На Сузаку Наннали. Глаз за глаз, нэ?

[Littm]

На Сузаку Наннали

С которой ещё неизвестно что.

[Dudraug]

Littm, никакой разницы нет. Что там нам рассказали о том как переместился кирпич, что здесь. Вопрос был во времени и возможно в "дорожных историях", что случились бы с ним по пути.

[Chemist]

Урезка сюжета не означает его изменение. Так что было бы тоже самое "подобие Евы", только чуть лучше исполненное.

Танигучи вообще-то обмолвился, что от оригинальной идеи они ушли очень далеко... но не думаю, что конкретно Чарльз и Марианна претерпели существенные изменения...

 

Копирайт не мой, но согласен:

 

Спойлер

Сериал, который говорит, что лучшее и единственное, что делает человека человеком - это способность любить. Говорит так, как никто никогда не умел. Примером.

 

Эта способность - единственное, по большому счёту, что есть у Лелуша. Он никогда не был честен, никогда не был безгрешен, на его совести убийства невинных и поражения в битвах, его руки в крови двух убитых сестёр - убитых по его вине, хотя бы частично. Всё в нём плохо и куда не кинь - технически он отрицательный герой. Но практически он герой положительный, причём, на мой взгляд - один из лучших положительных героев в аниме. Я бы пошёл с таким человеком в разведку. Я бы доверил такому прикрывать спину. Благодаря всего лишь двум его качествам.

 

Он искренен с собой и он умеет любить. По-настоящему, честно. Не человечество, а людей вокруг себя.

 

Весь диалог Лелуша с императором, большая часть которого так и не была произнесена, можно увязать в двух репликах:

- Мы сделали вам плохо ради вашего же блага! И ты сделал Нанали плохо, стараясь ради её же блага! Чем ты лучше нас?

- Но я-то не хотел делать ей плохо!

 

В этом вся маленькая и огромная разница между ними - плохим и хорошим. В умении любить и думать о других. Том, что есть у Лелуша, и чего нет у императора. Чего не было у Сузаку, и чему, возможно, он научился через всю эту историю с Юфи. Единственном, что делает Лелуша человеком. Вполне достаточном для этого.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Ммм, возможно, что были как-раз не дорожные истории, а нечто влиятельное в целом на сюжет.

 

Спойлер

Хороший пример. Но ведь это опять-же понятие на чей-то вгляд (хотя, оно тут такое у всех, общей точки зрения тут мало). Можно ведь все расписать и по-другому, с перевесом на любую сторону, учитывая даже ранее мелкие детали.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Dudraug]

На Лелуше Юффи. На Сузаку Наннали. Глаз за глаз, нэ?

 

Они могли и объясниться. Лелуш думаю был бы не против убить Сузаку и наоборот, но они этого не сделали. Я надеюсь, что отношения выяснили. Я хоть не питаю любви к Сузаку, но речей о "Юфи!" от него больше слышать не хочу.

[Remor]

Возвращаемся к беседе, как-раз сейчас подостыли фаны Гиасса :

В каком смысле?

Ну так оно и не делает героя и главгадом тогда, по-этой логике.

Почему нет? Главгада из Императора уже не получится. Но гадом он и является. Причём гадом с поехавшей крышей.

А может и не расскажут.

Может стоит подождать и посмотреть, что расскажут, а что нет, а потом уж предъявлять претензии?

А будет-ли ? Рагнарок настал ? Нет. Сюжет сейчас пару серий будет катиться в другую сторону, поэтому, единственный возможный вариант упоминания их ещё раз - это если Шнайзель попытаеться сделать там что-то. И будет, если будет вообще, явно не раньше последних серий.

То что Шнайзель попытается что-то сделать, сомнений не вызывает. Это прямым текстом Имп сказал.

Удобный вариант. То не устроило, это не понравилось, персонажа слили, вот и все дела. Чего-уж там, давайте всех тогда сольём, чтобы претензий не было. Если слили - это их проблемы, потому что не должны были слить, это одна из главных задач сценаристов - полностью раскрыть персонажей.

Наоборот. То что таким образом слили ВВ с Марианной не делает чести Гиасу. Тут с этим никто и не спорил. К какой фразе вы написали подобный ответ понять я не могу. С той цитатой он не вяжется никак. Просто я не стал второй раз комментировать слив Марианны.

Конечно, только вот взяли предположения взяты с потолка были. Это как сейчас сказать, что выйдет OVA CG через год, о она, опа, взяла и вышла. Пальцем в небо.

1. Пример неудачный. ОВА и поворот сюжета вещи совсем разные.

2. Версия, что Марианна - персонаж отрицательный, была достаточно распространена и популярна. И нареканий ни у кого не вызывала.

Удобно. Просто объясним все его поступки нелогичностью. Давайте сделаем так для большинства ?

Сузаку и логика вещи несовместимые. Так было на протяжении всего сериала. Соответственно распространяется это только на Сузаку.

А что, не надо гнать ? Он, видимо, тогда ничего плохого в сериале не делал ? Ого...

В этой серии нет. Да и разговор не про Лелуша, про серию.

Ну и скажите мне истинную, логичную причину, чтобы переть против Шнайзеля. Не банальную, что они уже враги давно и положение обязывает.

Вообще-то переть будет Шнайзель против Лелуша. А нужно ему это для того, чтобы захватить мир. И про это писалось достаточно давно.

 

P.S. Тут вроде никто не спорит, что персонажи и сюжеты были слиты, а остальные висят на соплях со смутным присутствием логики. Но практически все вышенаписанные моменты с этим никак не связаны и претензии из разряда "мне не понравилось, что Марианна оказалась злодейкой/Лелуш выбрал не понравившийся мне вариант действий и т.п.", что претензиями являться никак не могут. Тем более, что большая их часть была очень предсказуема и много раз обсуждалось.

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

С которой ещё неизвестно что.

Это мы тут гадаем. Потому что нам хочется увидеть кавающегося Лелуша, и не похожесть Фреи на атомную бомбу коробит нам мозги. Однако, с точки зрения персонажей Сузаку убил Наннали и ещё 35 миллионов человек...

Кстати, откуда взялись трупы в котловане рядом с Ниной?

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Dudraug]

Копирайт не мой, но согласен:

 

аналогично.

[Littm]

Просто я не стал второй раз комментировать слив Марианны

ну так из этой фразы ноги-то как-раз и растут.

Пример неудачный. ОВА и поворот сюжета вещи совсем разные.

А просто пальцем в небо ?

Версия, что Марианна - персонаж отрицательный, была достаточно распространена и популярна. И нареканий ни у кого не вызывала.

Ну не знаю, не знаю.

Да и разговор не про Лелуша, про серию.

Ладно, не катим на Лелуша, надоело уже тут отписываться об одном и том-же, просто расширено и углубленно. Изменил он конкретно в этой серии под-конец своим идеалам, хотя-бы это возьмем.

А нужно ему это для того, чтобы захватить мир

Посмотрим далее, как будет. Вот и все.

 

На ПС - нет, спор-то идет больше о нелогичных вещах. Марианна - злодейка, не важно, меня это задело/не задело, дело в том, что на соплях. Вот и все. И события я не виню. События на соплях объяснены, и из-за этого делаются такие выводы. Вот в чем дело.

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Enja]

AAAAAAAAA!!!!! Даааа!!! От серии так вставило!! Однако лучшая серия всех времен))

[Chemist]

А просто пальцем в небо ?

Палец в небо всегда на чём-то основан... даже если и не подкреплён...

 

Ну не знаю, не знаю.

Марианна поднялась до Императрицы из простых пилотов Найтмеров. Учитывая абсолютно точную связь с Гиассом(и Генбу Куруруги(а это уже к вопросу о Сузаку, т.к. данный флешбек приходится списывать только на СС, забивая на фон, напоминающий виллу Марианны) через СС, которая вылезает в паре незаметных кадров первого сезона, а также довольно не плохое раскрытие Чарльза, дарвинизма и британского общества, а также тех, кто её боготворит(Апельсин и Корнелия -- это очень добрые и милые люди), считать её абсолютной пай-девочкой было бы не разумно. Минимум, она была бы такой же сволочью, как и Лелуш... но оказалась хуже... се ля ви. С ранами Наннали дали зацепку ещё в самом начале в несоответствиях медпомощи, оказанной принцессе и флешбеком Лелуша.

 

Ладно, не катим на Лелуша, надоело уже тут отписываться об одном и том-же, просто расширено и углубленно. Изменил он конкретно в этой серии под-конец своим идеалам, хотя-бы это возьмем.

Конретно, где и в чём?

 

На ПС - нет, спор-то идет больше о нелогичных вещах. Марианна - злодейка, не важно, меня это задело/не задело, дело в том, что на соплях. Вот и все. И события я не виню. События на соплях объяснены, и из-за этого делаются такие выводы. Вот в чем дело.

Лично я соплей не вижу, вижу только скомканность сюжета. Ибо разборку Лелуша с Сузаку оставили за кадром, а это важнейший аспект... скажем спасибо Санрайзу.

 

Причины скомканности спрашивали? Гиасс начал терять в рейтингах, близится новый сезон Гандама(или как там его?)... продолжать?

Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[GUDWIN]

Думаетца мне, что Юпитер (онже Бог) тоже сбросит 'личину' планеты.

 

http://img90.imageshack.us/img90/9873/mplayerc200809012231355pw7.th.jpg

 

Одна планета - Мир С , вторая - Бог/Юпитер

 

 

 

Напрашиваетца вопрос - Мир С маскировался под спутник Юпитера?  тогда размеры не совпадают (если посмотреть на реальность)..  Но с другой стороны это всё дело может и не в Солнечной системе быть..    

[Mougrim]

Кстати, откуда взялись трупы в котловане рядом с Ниной?

Да возможностей уйма... в котлован упали от ударной волны, осколками пришибло, машиной задавило и т. д...

[Chemist]

Да возможностей уйма... в котлован упали от ударной волны, осколками пришибло, машиной задавило и т. д...

Когда Апельсин искал Наннали было чистенько...

Видимо, началось мародёрство и разборки на пустыре...

А Нина по-прежнему в прострации... что не может не радовать.

Правда не могу избавиться от ощущения, что репортаж Милли ночью готовится спустя месяц после бомбардировки...

[Remor]

ну так из этой фраз ноги-то как-раз и растут.

Ну так можно было прокомментировать верхнюю цитату и написать с чем вы не согласны.

А просто пальцем в небо ?

Ну не знаю, не знаю.

Вполне предсказуемо. То что вы надеялись на добрую, отзывчивую Марианну, а получили стерву с поехавшей крышей ситуации не меняет.

Ладно, не катим на Лелуша, надоело уже тут отписываться об одном и том-же, просто расширено и углубленно. Изменил он конкретно в этой серии под-конец своим идеалам, хотя-бы это возьмем.

В том, что послал Императора со своим Рагнароком куда подальше?

Посмотрим далее, как будет. Вот и все.

А ничего другого и не остаётся. Только надеяться, что все основные дыры в сюжете закроют.

На ПС - нет, спор-то идет больше о нелогичных вещах. Марианна - злодейка, не важно, меня это задело/не задело, дело в том, что на соплях. Вот и все. И события я не виню. События на соплях объяснены, и из-за этого делаются такие выводы. Вот в чем дело.

Ну так может и разговор вести о соплях, а не о совсем левых вещах. Из того, что перечисленно не было: зачем было устраивать всю ту канитель с Нанали ВВ? Как он переписал ей память? Зачем Император переписал ей память ещё раз? Зачем было отправлять детей в ту страну, с которой планировалась война? Зачем было отправлять туда СС, если она нужна была для Рагнарока? Почему Рагнарок не сделали, когда СС была в руках Кловиса? Зачем было использовать Лелуша для поимки СС, если с ней могла в любой момент связаться Марианна? Если то, что ЛЛ = Зеро было известно изначально, то почему попытки поймать СС не делались в первом сезоне? Почему засада на СС во втором сезоне была организована из рук вон плохо?

Пока то что вспомнил. Но вместо этого были лишь непонятные придирки.

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Когда Апельсин искал Наннали было чистенько...

Ну, так нам не всё показали, да и тела тогда могли ещё не найти...

[Remor]

... Изменено 1 сентября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Кстати, Лелуш - это вам не Синдзи, сразу сказал бате: да пусть ваша комплементация идёт лесом :blink:

[Chemist]

Почему Рагнарок не сделали, когда СС была в руках Кловиса?

Кловис очень сильно опасался за свою задницу, если Император "узнает"...

А учитывая его натуру без прикрытия сверху он не действовал бы... Шнайзель?

[Mougrim]

Зачем было отправлять туда СС, если она нужна была для Рагнарока?

Никто её туда не отправлял. Она туда сбежала от активных планов королевской семейки (после убийства Марианны), об этом сказано достаточно ясно.

[Chemist]

Ну, так нам не всё показали, да и тела тогда могли ещё не найти...

Там Фрея всё почистила... до атомов.