Dudraug Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 тут Оги ситуацию подогрел своим заявлением, что Зеро бывший принц. Ну бывший принц, и чо?? То что он не японец и имеет свой интерес все уже давно знали. но Шницель вроде бы просил выдать им Зеро а не расстрелять или же это было условие возврата Японии dry.gif Возможно кстати. именно, я это написал чуть выше. Пролистай выше и перечитай пост лишний раз. Это ты перечитай, разговор был про вменяемость, в данном случае про "доказательство" я сказал в ответ на твое заявление о вменяемости. Цитата
Маримо-кун Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Ну бывший принц, и чо?? То что он не японец и имеет свой интерес все уже давно знали.бывший принц значит его выгнали из семьи и решил права на престол и ОЧР данный факт могут расценивать как их использование чтобы отомститьи еще же Оги сказал что он управляющий людьми с помощью гиасса, все, этих слов от Оги которому все доверяют достаточно чтобы поверить Шницелю Цитата
Dudraug Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 и ОЧР данный факт могут расценивать как их использование чтобы отомстить Они и так знали, что их используют. и еще же Оги сказал что он управляющий людьми с помощью гиасса, все, этих слов от Оги которому все доверяют достаточно чтобы поверить Шницелю Оги тоже верхушка ОЧР, он тоже повелся, в чем и дело то. Цитата
Romulas Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Это ты перечитай, разговор был про вменяемость, в данном случае про "доказательство" я сказал в ответ на твое заявление о вменяемости. А что не так? Вменяемость, как определение характера вообще использовалась в уголовном кодексе изначально, для оценки совершения преступления человека. То есть, когда человек осозновал свои действия, или не осозновал. Это потом уже в разговорное перешло. Если говорить на этом уровне, то да... там в ОЧР все вменяемые на первый взгляд. Но можно подумать более открыто. Вот что будет делать Дитхард теперь? Сам рулить ОЧР? Он вряд ли осознает, что теперь будет. Он кончает от одного своего репортажа. Ему вообще посеравно на ОЧР в целом.Вот Оги... да он поменял своего командира на любовь и Японию. Это исключительно его идея. Он немного отдает отчет по своим действиям. Но опять же мыслит он достаточно узко.А Тодо он кто?.. он вояка, стратег и генерал. Но он не руководитель, даже я бы сказал не менеджер. Для него такие масштабы вообще темный лес, ему бы с солдатиками играть. И вообще, чтобы повестись на провокацию не обязательно быть невменяемым человеком. Если все провернуть хорошо, то можно свести с катушек совершенно нормальных людей. А если еще были и посторонние факторы, которые на эту "нормальность" влияют, то еще проще. Цитата
Laight Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Забавно...! На сайте Гиасса всех кто был пропавшим безвести после взырва, теперь считаются официально мёртвыми. Цитата
Маримо-кун Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 (изменено) Забавно...! На сайте Гиасса всех кто был пропавшим безвести после взырва, теперь считаются официально мёртвыми.http://geass.jp/correlative.htmlа что за стрелка от Сузаку в сторону ОЧР ;) Неужели перейдет на их сторону все такии от Оги стрелка к Зеро, он им чтоли решил стать Изменено 18 августа, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования) Цитата
Dudraug Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Маримо-кун, что стрелки то обозначают? Цитата
TolyKR Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Маримо-кун, что стрелки то обозначают?В зависимости от надписи. Цитата
Elvor Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 АААА! Котгиас! В моих форчанах? Нет пути!http://zip.4chan.org/a/imgboard.html Цитата
foron Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 что стрелки то обозначают?стрелка от Сузаку к ОЧР - "запулил Фрею в 11 сектор"стрелка от Оги к Лелушу (вернее не от Оги, а от всего ОЧР) - "продал Британии" Цитата
Dudraug Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 На Оги-Зеро я бы посмотрел. Цитата
Дон Пахан Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Ну вообще аудио пленка и какие-то фотки это не доказательство.Так дело не в фотках или записи, которые сами по себе не значат ничего, а в том, что руководству ОЧР предложили стройную и непротиворечивую теорию сущности Зеро, объясняющую все странности его поведения и достижений. Сами по себе слова и вещи британцев мало что значат, но в совокупности с огромным количеством фактов (начиная от освобождения Куруруги и самоубийства подполковника, захватившего отель, через Кровавую Юфемию до сравнительно недавнего перехода на сторону ОЧР Джеремии и Гильфорда) им не поверить очень сложно. К тому Дитхардт давно догадался о существование гиасса (то бишь силы, заставляющей людей исполнять приказы), Оги вообще получил всю инфу из первых рук, Тодо знал о резне Культа и лично слышал вопли Лелуша по поводу Наннали. Так что выбор виделся им следующим образом: убрать Лелуша или остаться под руководством британского принца, плюющего на Японию и могущего в любой момент сделать их рабами. И хотя первый вариант грозит расколом ОЧР и возможным кидательством Шнайзеля, второй вариант для них неприемлем в принципе. Цитата
foron Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 На Оги-Зеро я бы посмотрел.Ну дык см. 8-ю серию. Цитата
Dudraug Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Ну дык см. 8-ю серию.Не эт не то. Цитата
TolyKR Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 (изменено) Так дело не в фотках или записи, которые сами по себе не значат ничего, а в том, что руководству ОЧР предложили стройную и непротиворечивую теорию сущности Зеро, объясняющую все странности его поведения и достижений. Сами по себе слова и вещи британцев мало что значат, но в совокупности с огромным количеством фактов (начиная от освобождения Куруруги и самоубийства подполковника, захватившего отель, через Кровавую Юфемию до сравнительно недавнего перехода на сторону ОЧР Джеремии и Гильфорда) им не поверить очень сложно. К тому Дитхардт давно догадался о существование гиасса (то бишь силы, заставляющей людей исполнять приказы), Оги вообще получил всю инфу из первых рук, Тодо знал о резне Культа и лично слышал вопли Лелуша по поводу Наннали. Так что выбор виделся им следующим образом: убрать Лелуша или остаться под руководством британского принца, плюющего на Японию и могущего в любой момент сделать их рабами. И хотя первый вариант грозит расколом ОЧР и возможным кидательством Шнайзеля, второй вариант для них неприемлем в принципе.Единственное, чем можно как то более мение вменяемо, обьяснить сдачу Зеро, это то, что на данном этапе Зеро, для ОЧР, стал достаточно бесполезен. Тодо видел уже что Зеро не совсем адекватен, и во что бы то не стало пытался захватить Нанали, что для победы им совсем не нужно. А тут подваливает Шнайзел, во первых с Фреей (то есть в военном столкновении победить у ОЧР шансов нет, по крайней мере по мнению ОЧР), а вовторых подозреваю что Шнайзель соглашается на сдачу Японии. То есть для ОЧР, (с их точки зрения по крайней мере) ситуация выглядит следующим образом: Либо они посылают Шнайзеля и все гибнут в сражении, вместе с Зеро. Либо они сдают Зеро, получая в обмен, жизнь и Японию. Тот факт, что Зеро проследует свои цели и достаточно мутный тип, ни кого не смущал, до тех пор, пока цели были общие, они же там не в детском саду. "ОМГ! Нас использовали! Давайте его расстреляем!" - на мой взгляд выглядит весьма нелепо, ладно я могу поверить что Тамаки всерьез верил что Зеро - Hero of Justice, но все остальные то должны понимать что "Не бывает постоянных союзников, бывают постоянные интересы". Изменено 18 августа, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования) Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 "Зеро, это то, что на данном этапе Зеро, для ОЧР, стал достаточно бесполезен"скорее опасен. по идее они очень бояться Гиаса. Сам Шнайзель может не знать, его границ. А ОЧР и подавно. Вот и представили, что их зазомбили, и могут это сделать не раз. Тем более Оги начал браваду. Цитата
Дон Пахан Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Единственное, чем можно как то более мение вменяемо, обьяснить сдачу Зеро, это то, что на данном этапе Зеро, для ОЧР, стал достаточно бесполезен. Тодо видел уже что Зеро не совсем адекватен, и во что бы то не стало пытался захватить Нанали, что для победы им совсем не нужно. А тут подваливает Шнайзел, во первых с Фреей (то есть в военном столкновении победить у ОЧР шансов нет, по крайней мере по мнению ОЧР), а вовторых подозреваю что Шнайзель соглашается на сдачу Японии. То есть для ОЧР, (с их точки зрения по крайней мере) ситуация выглядит следующим образом: Либо они посылают Шнайзеля и все гибнут в сражении, вместе с Зеро. Либо они сдают Зеро, получая в обмен, жизнь и Японию. Тот факт что Зеро проследует свои цели и достаточно мутный тип ни кого не смущало до тех пор пока цели были общие, они же там не в детском саду. "ОМГ! Нас использовали! Давайте его расстреляем!" - на мой взгляд выглядит весьма нелепо, ладно я могу поверить что Тамаки всерьез верил что Зеро - Hero of Justice, но все остальные то должны понимать что "Не бывает постоянных союзников, бывают постоянные интересы".В том то и дело, что "мутный тип, преследующий свои цели" и "британский принц с гиассом, стремящейся отомстить\сесть на трон" - разные вещи. Если первого, в силу своей беспомощности, ниппонцы ещё могли терпеть, то второй для них теперь просто неприемлем. К тому же они узнали, что и интересы-то у них разные. И Фрейа, конечно. Хотя японскому ОЧР, в перспективе, если они не смогут как следует вывалять Зеро в грязи или, наоборот, пафосно похоронить, станет ой как несладко. Цитата
GUDWIN Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Не, я был прав - Шнайзель припёр с собой на переговоры вторую Фрею (по его словам).. Зря его на подлёте всёж не сбили.. Цитата
Chemist Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Хотя японскому ОЧР, в перспективе, если они не смогут как следует вывалять Зеро в грязи или, наоборот, пафосно похоронить, станет ой как несладко.Им его возможно только вывалять, ибо если похоронить -- см. вторую серии второго сезона. Вернётся и устроит им пушного зверька. Причём именно под эту версию затачивают сюжет, судя по всему, начиная от Дитхарда и заканчивая плачущей Сумераги.Выриант очернить ещё сложнее, ибо Зеро -- символ борьбы, раз. Всем остальным до проблем японцев дела нет, два. Играет роль, конечно, его личность... вот тут могут быть накладки.В любом случае, Чарльза валить без армии не получиться. Даже, если Шнайзель устроит переворот, ничто не мешает Чарльзу восстать из мёртвых. К тому же о поползновениях Шнайзеля, Императора осведомили ещё культисты в первом сезоне. Теперь что может сделать Лелуш: Имхо(опираясь на Ньютайп), он может очень сильно выиграть от возможного Шнайзелевского перевота. В Федерацию ему путь пока заказан(и ещё неизвестно, как будут полоскать мозги альянтам японцы), а вот в Британию... он легко может объявить себя противником узурпатору трона, особенно, если Одиссея ждёт преждевременная гибель(а ещё лучше, защитником бедного первого принца -- мужик государственным умом не одарём, захапать его, стратег сможет)... Раскол Британии грозит очень легко -- с одной стороны бывший премьер(и, скорее всего, Корнелия), с другой сын Марианны -- за примерами далеко ходить не надо, см. Елизаветту Петровну... Вся остальная семейка, особенно с высшими номерами наследования, наверняка поддержат Лелуша(ибо, он может объявить, что до трона ему нет дела, но до соблюдения закона... а потом кинуть всю кодлу)...В случае удачного переворота, Императору понадобиться время на восстановление, или ему вообще начхать на трон, пока он занимается Рагнареком, поэтому время у Лелуша будет, мало, но будет. А потом обрушиться на Императора всей госмашиной... возможно, даже в альянсе с Федерацией... хотелось бы глянуть на лицо Оги и Тодо, когда придётся подобные договоры подписывать. Не, я был прав - Шнайзель припёр с собой на переговоры вторую Фрею (по его словам).. Зря его на подлёте всёж не сбили..Ну, это он так сказал... лично я "Фрею" на Мордреде не увидел... Цитата
TolyKR Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 (изменено) В том то и дело, что "мутный тип, преследующий свои цели" и "британский принц с гиассом, стремящейся отомстить\сесть на трон" - разные вещи. Если первого, в силу своей беспомощности, ниппонцы ещё могли терпеть, то второй для них теперь просто неприемлем. К тому же они узнали, что и интересы-то у них разные. И Фрейа, конечно. Хотя японскому ОЧР, в перспективе, если они не смогут как следует вывалять Зеро в грязи или, наоборот, пафосно похоронить, станет ой как несладко.Да, НО дело в том, что если бы они собирались делать выбор сдавать\не сдавать Зеро, в зависимости от того "хороший" он, или "плохой", то они хотябы должны были выяснить точку зрения самого Зеро. Все же эти обвинения Шнайзеля могли оказаться полнейшей липой. То, что он британский принц вообще не существенно (к стати говоря, Тодо знает прошлое Лелуша, и прекрасно осведомлен, что причин для уничтожения Британии, у Лулу не меньше чем у любого японца), то, что он хочет отомстить, ну и что? ОЧР воюют с Британией для освобождения Японии, Лелуш для самого процесса, вот не все ли равно? Про Гиасс это просто ЛОЛ, у них же там не магический мир, то есть реакция на всю это мистическую белиберду должна быть токая же как и у нас, мало ли чем вызвано странное поведении британцев? Но наши доблестные ОЧР, ни чего не проверяя, берут Зеро в окружение с явным намериньем расстрелять, если бы они обдуманно его сдали в обмен на Японию, тогда бы да, можно было бы понять и поверить сценаристам. Но если единственная мотивация будет "Ты страшный и ужасный Британский принц, с возможностью мистическим образом повелевать людьми, и знаем мы это все только со слов твоего брата и британской баронессы - Вилетты" то это будет просто бред. Изменено 18 августа, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования) Цитата
Chemist Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 Да, НО дело в том, что если бо они собирались делать выбор сдавать\не сдавать Зеро, в зависимости от того "хороший" он, или "плохой", то они хотябы должны были выяснить точку зрения самого Зеро. Все же эти обвинения Шнайзеля могли оказаться полнейшей липой. То, что он британский принц вообще не существенно (к стати говоря, Тодо знает прошлое Лелуша, и прекрасно осведомлен, что причин для уничтожения Британии, у Лулу не меньше чем у любого японца), то, что он хочет отомстить, ну и что? ОЧР воюют с Британией для освобождения Японии, Лелуш для самого процесса, вот не все ли равно? Про Гиасс это просто ЛОЛ, у них же там не магический мир, то есть реакция на всю это мистическую белиберду должна быть токая же как и у нас, мало ли чем вызвано странное поведении британцев? Но наши доблестные ОЧР, ни чего не проверяя, берут Зеро в окружение с явным намериньем расстрелять, если бы они обдуманно его сдали в обмен на Японию, тогда бы да, можно было бы понять и поверить сценаристам. Но если единственная мотивация будет "Ты страшный и ужасный Британский принц, с возможностью мистическим образом повелевать людьми, и знаем мы это все только со слов твоего брата и британской баронессы - Вилетты" то это будет просто бред.Люди в нервном состоянии далеко не всегда адекватны.К Зеро у них к этому моменту накопилось очень много вопросов, а ответы дал Шнайзель... Оги тоже влез очень вовремя.Зеро планировалось военной частью, после освобождения Японии убить -- на это недвусмысленно намекает поведение Тодо и Шинсейкен, а также обилие товарищей пришедших на расстрел(пилоты Найтмеров, Минами и синеволосый). Фактически, пошли именно этим путём.Плюс Фрея и договор со Шнайзелем о покупке Японии. Однако, никаких гарантий, что Шнайзель их не кинет, момент для подставы очень даже хорош. Сейчас Ллойд отремонтирует Ланселот и хана им всем... опасаюсь за Каллен, если она не сбежит раньше... или Лелуш не вылезет с армией пингвинов\британцев. Цитата
Chemist Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 (изменено) Ход переговоров:Шнайзель -- Зеро мой брат, гиасс.Тамаки: доказательсва. Оги: подтверждаю, вот моя любовница(когда это всплывёт, появятся вопросы), она всё знает.Шнайзель: а ещё плёночка есть.Дитхард: а не пох?Оги: На нас юзал.Корнелия: Юфиииии...Шнайзель: а вот вам документики с предполагаемыми жертвами.Тодо: Кусакабэ, Генерал?!(Тодо на данном моменте спёкся, он самурай, а Лелуш положил его друга и господина).Вилетта: а моя фотка даже очень ничего...Тамаки: мат.Шнайзель: а вдруг он на мне использовал? *жуёт галстук*ОЧР: СЦУКО!Шнайзель: отдайте мне, разберёмся по семйному...ОЧР: *в шоке*Оги: Не, отдать не можем, давайте меняться...Корнелия: а если Фреей?Шнайзель: мы за гуманизм.Оги: брата за Японию, нэ?.. *толкает речь о долге, попутно чистя совесть тем, кто колеблется*ОЧР: *шок... всех устраивает(кроме Дитхарда, которому пофиг на Японию, он это уже в ангаре скажет).* В общем, Шнайзель их просто развёл... не сказать, что мне это нравится, но относительно логично. Изменено 18 августа, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования) Цитата
TolyKR Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 (изменено) но относительно логично.Пик Релейтэд :) Изменено 18 августа, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования) Цитата
Маримо-кун Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 интересно Дитхард пустит запись в мировую трансляцию когда ЛЛ снимает маску? и что из этого может выйти?верные люди Марианны могут объявиться :) Цитата
Chemist Опубликовано 18 августа, 2008 Жалоба Опубликовано 18 августа, 2008 интересно Дитхард пустит запись в мировую трансляцию когда ЛЛ снимает маску? и что из этого может выйти?верные люди Марианны могут объявиться :)Вот и я о чём, особенно в свете возможных поползновений Шнайзеля... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.