Code Geass

[Chemist]

Мориарти погубила страсть к эффектам. Рюок красиво завершил историю. Вполне всё нормально. Если кто-то хотел Евавский финал, то ошибся дверью. Тут у нас хоть и мистический, но детектив. Так что "посредственный" крайне субъективное и недоказуемое определение.

Вся "тетрадь" была пронизана поединком интеллектов(и даже после смерти Л)... а провал Лайта -- это не победа Нира, а, пожалуй, единственный рояль(если не считать роялем самих "деточек") в сюжете, поэтому он выглядит чужеродным, а концовка слитой... нет удовлетворения от просмотренного.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Но тем не менее холиворы возникали. Стало быть плохое замечали хуже.

Нет. Просто положительные черты одного перевешивают его отрицательные или наоборот.

Мне вот например понравилось, что Сузаку на суд поёшл. И за один этот момент я его зауважал. Но перед этим я лицезрел участие Сузаку в зачистке гетто. И только один этот эпизод перевесил у меня все дальнейшие положительные моменты с этим персонажем. Только и всего.

Только вот холиворы опять возникали.

Со стороны "и солдат и полицай" никакого противоречия нет. Но нужно учесть и другую сторону, несогласную с формулировкой "полицай". Но это уже не ко мне.

Когда один человек осознаёт обе точки зрения то да. А вот когда одну не осознаёт это и есть причина холивора.

Только вот ничто не мешает осозновать противоположную точку зрения и с ней не соглашаться.

Мориарти погубила страсть к эффектам. Рюок красиво завершил историю. Вполне всё нормально. Если кто-то хотел Евавский финал, то ошибся дверью. Тут у нас хоть и мистический, но детектив. Так что "посредственный" крайне субъективное и недоказуемое определение.

В том то и дело, что DN - детектив. А самый важный момент в детективе - это разоблачение преступника. Если преступника разоблачили очень глупо, то и идут претензии к концовке.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Вся "тетрадь" была пронизана поединком интеллекта(а даже после смерти Л)... а провал Лайта -- это не победа Нира, а, пожалуй, единственный рояль(если не считать роялем самим "деточек") в сюжете, поэтому он выглядит чужеродным, а концовка слитой... нет удовлетворения от просмотренного.

Ну почему же. Сработала именно западлянка поставленая Ниай. А то что сам Лайт раскололся это уже дополнение. Роялей там с самого начала, если называть роялями события случающиеся неожиданно для зрителя. На этом же интерес и строится.

Ладно не будем здесь оффтопить.

Только вот ничто не мешает осозновать противоположную точку зрения и с ней не соглашаться.

Ну дык. Лишь бы не навязывать.

А самый важный момент в детективе - это разоблачение преступника. Если преступника разоблачили очень глупо, то и идут претензии к концовке.

См. выше. Изменено 15 августа, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Ну почему же. Сработала именно западлянка поставленая Ниай. А то что сам Лайт раскололся это уже дополнение. Роялей там с самого начала, если называть роялями события случающиеся неожиданно для зрителя. На этом же интерес и строится.

Ладно не будем здесь оффтопить.

Если бы Лайт срезался на одной из западлянок, поставленных Л (просто пример хороших заподлянок и симпатии к этому персонажу не при чём) то и нареканий не было. Но то, что произошло в конце... Можно конечно говорить про реалистичность. Дескать в жизне и не такое бывает. Но факт в том, что вышло это крайне скучно и глупо. При чём по этому пункту согласны и стороники и противники Лайта.

Был бы DN средним детективом без притензий то и слова бы никто не сказал, но DN уже зарекомендовал себя отличным детективом и продемонстрировал перед этим такие комбинации, по сравнению с которыми последняя и рядом не стоит.

Ну дык. Лишь бы не навязывать.

Дык навязывание это необязательный элемент спора.

[АкирА]

Если бы Лайт срезался на одной из западлянок, поставленных Л (просто пример хороших заподлянок и симпатии к этому персонажу не при чём) то и нареканий не было.

Было бы нарекание в виде слишком простой конструкции боя. Пришёл сыщик и завалил убийцу. Неинтересно. Интереснее если убийца завалит сыщика и зритель подумает: "Господибожемой! Что же теперь делать? Мы же были уверены, что сыщик завалит убивцу!" А тут ап! Запасная путылочка! :blink:

Аналогично в CG, правда не так драматично. Лелуш построит новый мир для Нанали. Неинтересно. Сделаем так, что Нанали передел мира по Зэровски не нужен. "Господибожемой! Как же теперь он дальше то воевать будет, если стимул единственный забрали?". А тут ап! Друзья, товарищи воодушевили. Ради них ещё можно сражаться. Запасная путылочка. ;)

[Remor]

Было бы нарекание в виде слишком простой конструкции боя. Пришёл сыщик и завалил убийцу. Неинтересно. Интереснее если убийца завалит сыщика и зритель подумает: "Господибожемой! Что же теперь делать? Мы же были уверены, что сыщик завалит убивцу!" А тут ап! Запасная путылочка! :blink:

На свете существует куча детективов, но никаких нареканий на их концепцию я не видел. Глупо думать, что ДН стало бы исключением.

Может если только со стороны фанатичных сторонников Лайта.

Да и причём здесь Л? В пример приводился не он сам, а его комбинации.

Аналогично в CG, правда не так драматично. Лелуш построит новый мир для Нанали. Неинтересно. Сделаем так, что Нанали передел мира по Зэровски не нужен. "Господибожемой! Как же теперь он дальше то воевать будет, если стимул единственный забрали?". А тут ап! Друзья, товарищи воодушевили. Ради них ещё можно сражаться. Запасная путылочка. ;)

Стандартный поворот сюжета. Что в этом такого?

[Chemist]

Было бы нарекание в виде слишком простой конструкции боя. Пришёл сыщик и завалил убийцу. Неинтересно. Интереснее если убийца завалит сыщика и зритель подумает: "Господибожемой! Что же теперь делать? Мы же были уверены, что сыщик завалит убивцу!" А тут ап! Запасная путылочка! :blink:

Аналогично в CG, правда не так драматично. Лелуш построит новый мир для Нанали. Неинтересно. Сделаем так, что Нанали передел мира по Зэровски не нужен. "Господибожемой! Как же теперь он дальше то воевать будет, если стимул единственный забрали?". А тут ап! Друзья, товарищи воодушевили. Ради них ещё можно сражаться. Запасная путылочка. ;)

Лелуш, это Лелуш... тут этот вариант устроит если не всех, то какую-то часть.

А когда, пардон, Лайт про***л из-за идиота, который психанул и полез за тетрадью... а потом это было объяснено в стиле "я умный. Ты дурак"... то напряжение, в котором шла сцена отсчёта секунд просто исчезло и пришло разочарование... нет торжества разума, есть рояль. Особенно "порадовала" причина, почему Лайт не заметил... вот так два разных человека написали одну причину смерти... Тьфу.

А Лелуш выезжает и сливает на этих роялях, это норма и этим(в частности, из-за непредсказуемости) привлекает КГ.

ПС: Нет, надо просить раздел...

1. обсуждаем основную ветку.

2. периодически возвращаемся к КГ-Тетрадь. Не важно по какому поводу.

3. Лелуш Сузаку в перемирии, но сорвётся точно...

И при этом уже третью сотню страниц наговариваем...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Mougrim]

Кстати, что у нас бы сделали за нанесение ядерного удара по своему же городу?...

[АкирА]

На свете существует куча детективов, но никаких нареканий на их концепцию я не видел. Глупо думать, что ДН стало бы исключением.

Пожалуйста. сериал "Спрут". Аналогичная конструкция с комисаром Катани. Да если повспоминать то дофига ещё где.

Стандартный поворот сюжета. Что в этом такого?

Тогда и в DN стандартный. :blink:

А когда, пардон, Лайт про***л из-за идиота, который психанул и полез за тетрадью... а потом это было объяснено в стиле "я умный.

Вобще то основным доказательством было отсутствие имени Лайта в тетради рядом с именами всей группы сыщыков, а не то что кто-то психанул.

[Chemist]

Кстати, что у нас бы сделали за нанесение ядерного удара по своему же городу?...

Трибунал в лучшем случае... в худшем -- пристрелили бы свои же при посадке.

А, кстати, да -- зацепило британские кварталы в общем-то... другое дело, что у Раунда статус выше крыши... но случаи покушений на Куруруги могут участится.

[Remor]

Пожалуйста. сериал "Спрут". Аналогичная конструкция с комисаром Катани. Да если повспоминать то дофига ещё где.

Не в этом вопрос. Концепция детектив ловит преступника практикуется уже больше сотни лет и никаких нареканий не вызывала.

Претензии идут лишь к уровню исполнения отдельных детективов. Поэтому говорить, что поймал бы Л Лайта и были бы претензии глупо.

Тем более, что подобная концовка существует и считается самой лучшей развязкой DN, пусть и неканонической.

Тогда и в DN стандартный. :blink:

Не совсем стандартный и более радикальный.

Вобще то основным доказательством было отсутствие имени Лайта в тетради рядом с именами всей группы сыщыков, а не то что кто-то психанул.

Только вот попался он из-за этого психоза.

[Дон Пахан]

Кстати, что у нас бы сделали за нанесение ядерного удара по своему же городу?...

Если у наносившего удар были на то полномочия - ничего, по крайней мере, официально. Хотя у нас такая ситуация крайне маловероятна.

[Remor]

Кстати, что у нас бы сделали за нанесение ядерного удара по своему же городу?...

Трибунал минимум. Только вот Шнайзеля взрыв устраивает, а Императору сейчас не до таких мелочей. К тому же приказ активировать Фрею у Сузаку был.

[АкирА]

Кстати, что у нас бы сделали за нанесение ядерного удара по своему же городу?...

Если случайно-расстрел. Если по приказу командования-премия.

Только вот попался он из-за этого психоза.

За ним уже следили тогда. Так что заметить тетрадь вопрос времни. про психанувшего главу мегокорпорации то же самое было ещё при участии L. Изменено 15 августа, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Вобще то основным доказательством было отсутствие имени Лайта в тетради рядом с именами всей группы сыщыков, а не то что кто-то психанул.

Ладно, давайте поофтопим, народ, думаю, не обидится.

На чём строилась комбинация?

Миками при похищении Такады пошёл и записал её имя в тетрадь, Лайт сделал то же самое, с аналогичными обстоятельствами смерти(иначе, он бы заметил подставу). Своим поступком Миками спалился Ниру, за ночь была изготовлена точная копия(не заменены листы, а точная копия, здесь я тоже прифигел -- рояль ещё тот) и подсунута Миками. Все дальнейшие построения были на этом. И вот именно факт случайного совпадения записей Миками и Лайта, а также само срывание нервов Миками, знавшего\предполагавшего, что за ним следят, но спалившегося(ибо за бога своего испугался), я и считаю самым большим сливом Тетрадки...

То, как Нир самодовольно базарил про их с покойным уже на тот момент Мелло комбинацию тоже мало приятен... в прочем, Л, мог бы и также вещать... а если бы комбинация была красивой, нареканий бы не было... рояли в детективе не уместны, должна быть логика.

ПС: Всё это приходит со второго просмотра и анализа, при первом было только "попался урод!"... но первое впечатление, оно на то и первое...

 

Если случайно-расстрел. Если по приказу командования-премия.

А потом пуля из подворотни от комрадов бывших... у погибших наверняка толпа родственников осталась... а вертеться Сузаку будет среди британцев.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

ПС: Всё это приходит со второго просмотра и анализа, при первом было только "попался урод!"... но первое впечатление, оно на то и первое...

Ну не знаю, у меня с самого начала была реакция вроде: "Бред, такого не могло быть". Впрочем, это может быть обусловлено симпатией к Лайту. И да, соглашусь, самая натянутая и просто некрасивая комбинация за всю Тетрадь. Даже в поминаемом тихим незлобивым словом фильме разоблачение Лайта было объяснено лучше.

А потом пуля из подворотни от комрадов бывших... у погибших наверняка толпа родственников осталась... а вертеться Сузаку будет среди британцев.

Не родился ещё чудо-богатырь, могущий супротив Сузаку-молодца без мехи-кладенца выйти, хоть в чисто-полюшко, хоть в подворотне темной. Как-то так.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ну не знаю, у меня с самого начала была реакция вроде: "Бред, такого не могло быть". Впрочем, это может быть обусловлено симпатией к Лайту.

Просто я весь сериал ждал, когда эту сволочь, наконец, отымеют... мдя.

 

Не родился ещё чудо-богатырь, могущий супротив Сузаку-молодца без мехи-кладенца выйти, хоть в чисто-полюшко, хоть в подворотне темной. Как-то так.

Потому оно и в огне не утонет, и в воде не сгорит, а до развязки доживёт... вопрос только, переживёт ли?

[АкирА]

А потом пуля из подворотни от комрадов бывших... у погибших наверняка толпа родственников осталась... а вертеться Сузаку будет среди британцев.

В мире Гиасса вероятно. В нашем...велика Россия. Не найдут исполнителя.

Про Миками со слабыми нервишками согласен. А вот одинаковая запись то собственно никак не играет. Играет тот факт, что он самодеятельность проявлял.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

В мире Гиасса вероятно. В нашем...велика Россия. Не найдут исполнителя.

Про Миками со слабыми нервишками согласен. А вот одинаковая запись то собственно никак не играет. Играет тот факт, что он самодеятельность проявлял.

Фигассе, не играет... Если Лайт пишет "сожгла себя", а она попадает под танк?.. с учётом, что Тетрадь не ошибается, если заданы реальные условия.

[Mougrim]

Ну, приказа палить по Цитадели у него точно не было, ага :)

[Remor]

Ну, приказа палить по Цитадели у него точно не было, ага :)

Ну Нина орала на весь Авалон, чтобы он пременил Фрею и никто ей даже не намекнул, что этого делать нельзя. Хотя приказа палить из неё Сузаку тоже не давали. Поэтому, скорее всего, у Сузаку были полномочия на использование Фреи. Другой момент "гибель" принцессы. Тут он уже может не отвертеться.

[Chemist]

Ну, приказа палить по Цитадели у него точно не было, ага :)

Как и валить принцессу Британии...

Хотя разрешение на применение Фреи в городе подразумевало массовые жертвы... вопрос, будут ли санкции за убийство Наннали, и кого назначат генерал-губернатором... сдаётся мне, что Японию всё-таки не отобьют... Кстати, это неплохой шанс угробить Карин и избавиться от балласта.

[АкирА]

Фигассе, не играет... Если Лайт пишет "сожгла себя", а она попадает под танк?.. с учётом, что Тетрадь не ошибается, если заданы реальные условия.

Там было просто самоубийство, а не конкретно самосожжение. Так что вполне могли вместе написать.

[Дон Пахан]

Как и валить принцессу Британии...

Хотя разрешение на применение Фреи в городе подразумевало массовые жертвы... вопрос, будут ли санкции за убийство Наннали, и кого назначат генерал-губернатором... сдаётся мне, что Японию всё-таки не отобьют... Кстати, это неплохой шанс угробить Карин и избавиться от балласта.

Даже если предположить, что Шнайзель вдруг (хотя никаких мотивов к этому у него нет) решит предъявить к Сузаку какие-то претензии, все опять упрется в то, что Куруруги-младший - Рыцарь Круга, а эти ребята отчитываются только перед императором и никем другим, а Чарли в настоящий момент несколько занят, чтобы интересоваться судьбой дочери. Так что никаких официальных претензий к Сузаку быть не может - его действия санкционированы начальством и оправданы тактически, а единственному человеку, который мог бы с него спросить, сейчас не до этого. Вот самобичевания ему не избежать.

[Mehanoid]

Гомен за оффтоп, но скока аниме снял Санраиз??