Code Geass

[Romulas]

Главный плюс в Коде Гиассе - смелость сценаристов. Взять и трагически обставить судьбу одного из главных персонажей, это заслуживает внимания.

[Kiru_Biru]

Мехи в антураже 19 века. Клиника еще та. Вспомнился Космический Дворецкий из Эксель Саги, как раз про это.

[Bake-Zori]

Главный плюс в Коде Гиассе - смелость сценаристов. Взять и трагически обставить судьбу одного из главных персонажей, это заслуживает внимания.

Мда... убийство Юфи немного шокировало, как-то слишком быстро все произошло

Изменено 18 января, 2008 пользователем Bake-Zori (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

Мда... убийство Юфи немного шокировало, как-то слишком быстро все произошло

 

Именно этот сюжетный поворот меня и заинтересовал. До инцидента на стадионе было скучно.

[Kaizer]

Так цель была - шокировать))) Особенно тем, что все произошло по идиотской случайности. Все равно, еслиб ГГ погиб попав под машину, перебегая на красный свет =)))

[Mougrim]

Даже не так - перебегая на зелёный, ага...

[*ShadWand*]

Мда... убийство Юфи немного шокировало, как-то слишком быстро все произошло

 

Не заметил ничего шокирующего, смерть Юфемии была необходимостью иначе на этом бы сюжет про злобного авенджера мстящему отцу и закончился бы, как впрочем и многие другие сюжетные линии.

[Bake-Zori]

Да, после этого момента стало смотреть интереснее. Плохо, что первый сезон закончился, не успев раскрыть все последствия. Благодаря этому все с нетерпением ждут новые серии (классическая концовка, подразумевающая продолжение...).

[Yurika]

Если Лелуш похож на Лайта, то СС напоминает Рюука. Одному яблоки подавай, а другой пиццу :)

[dylfin]

Посмотрел, начало очень зацепило. Но потом, с развитием персонажей, меньше начало нравиться. Сузаку иначе как предателем не назовешь, в упор не видит как британцы режут японцев всех без разбора, и мешает бунтовщикам защищать мирных жителей. И вообще для британцев он простой одинадцатый, чуть выше животного по уровню развития, а для японцев должен был быть простым предателем ( почему с ним не общались так же я не понял ). Помоему во время второй мировой таких как Сузаку сразу к стенке ставили. Да и его заявления что Зеро борется против Британии странные, скорее скажешь что Зеро борется за Японию, так же как и Сузаку должен был делать.

А его заявления по изменению мира изнутри по меньшей мере странные:

1) если ты никто то собственно ничего и не сделашь (а в британской армии он никто и звать одинадцатый).

2) даже не пытается ничего менять, просто бездумно сражаеться как солдат на стороне Британии.

Собственно я его совсем не понял, уж больно противоречивый. На словах хочет одно, но или ничего не делает или вообще противоположное делает.

Лелуш как то реальней смотрелся, есть цели и есть их методы достижения. Только вот уж слишком беспринципный в выборе методов. И Юфи офигенно жалко. Да еще сестру, ради которой все и затеял, таким методом только несчастной делает. Собственно если сестричка узнает его роль в убийстве Юфи, и разрушения жизни Сузаку то его цель уже будет не достижима.

Не заметил ничего шокирующего, смерть Юфемии была необходимостью иначе на этом бы сюжет про злобного авенджера мстящему отцу и закончился бы, как впрочем и многие другие сюжетные линии.

Необходимостью это не назовешь, но то что шокировало - фактъ. Скорее его цель была жизнь сестрички, а не месть. А уж сюжетных линий можно было наразвивать километр. Все таки один островок для японцев, причем решение какой-то маленькой принцесски еще ничего не определяет. Не, лично мне это не понравилось, Лелуш таким темпом точно чокнется. К концу его слишком часто на безумный смех пробивает.

[Romulas]

Лелуш к концу стал отрицательным персонажем. Сузаку прав во многих вещах. Он почти получил мир, с помощью принцессы Юфемии. А у Лелуша цель месть. И только. Свои прихоти.

 

Или я не прав? /discuss

Изменено 21 января, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Eskafolon]

Сузаку прав во многих вещах.

В каких вещах?

 

Эска

[*ShadWand*]

Лелуш к концу стал отрицательным персонажем. Сузаку прав во многих вещах. Он почти получил мир, с помощью принцессы Юфемии. А у Лелуша цель месть. И только. Свои прихоти.

 

Или я не прав? /discuss

 

Я б не назвал бы Лелуша отрицательным персонажем, к концу он скорее жертва обстоятельств, т.е. он также не был против мира, но из-за инцидента с Юфемией, а точнее из-за "левел ап`а" Гиасса у него не осталось выбора кроме активных боевых действий. Всё таки в Лелуше присутствует индивидуальность, в то время как Сузаку в основном подчиняется чьим-то приказам.

[Romulas]

Сузаку прав в методах. Методы Лелуша в итоге ввергли страну в хаос. Я думаю, если бы еппонцы узнали как все было на самом деле - вряд ли бы стали на сторону Зеро.

 

Какая разница - подчиняется он приказам или нет? Да и вообще. Последняя серия - он там ослушался приказа в конце, если мне память не изменяет.

[*ShadWand*]

Сузаку прав в методах. Методы Лелуша в итоге ввергли страну в хаос. Я думаю, если бы еппонцы узнали как все было на самом деле - вряд ли бы стали на сторону Зеро.

 

Какая разница - подчиняется он приказам или нет? Да и вообще. Последняя серия - он там ослушался приказа в конце, если мне память не изменяет.

 

В каких методах? Метод подчинения? А насчёт хаоса, тут всё таки также стоит учитывать скорее не методы Лелуша, а Гиасс вышедший из под контроля, ведь первоначально Лелуш планировал не бойню, а лишь нападение Юфемии на него, но из-за Гиасса всё пошло "немного" не так. Так что хаос это скорее форс мажорные обстоятельства которые Лелуш использует, разница между ним и Сузаку в том что Лелуш всё таки следует своим целям, в то время как Сузаку следует какой то абстрактной цели изначально не имеющей формы. Ну а насчёт того что ослушался приказа, так это тоже не проявление воли и стремления к цели, по сути он пошёл на поводу эмоций и бросился в погоню за Лелушем, хотя если он так преследовал цель

 а-ля прекрасное будущее, то должен был остаться в городе и дальше пытаться остановить

 бой.

Изменено 21 января, 2008 пользователем *ShadWand* (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

Вот тут еще надо поспорить, у кого цели более абстрактнее. Сузаку хотел мира для еппонцев и вполне приблизился к своей цели вместе с Юфи. А Лелуш ведомый лишь местью и улучшением жизни для своей сестры - обосрался в итоге. Для Лелуша Япония была лишь средством мести...

[Jjgu4iy]

Посмотрел первые 25 серий Гиасса. Конца не нашёл. Есть какое-нибудь продолжение, как оно называется и где его скачать можно, кто-нибудь знает?

[*ShadWand*]

Вот тут еще надо поспорить, у кого цели более абстрактнее. Сузаку хотел мира для еппонцев и вполне приблизился к своей цели вместе с Юфи. А Лелуш ведомый лишь местью и улучшением жизни для своей сестры - обосрался в итоге. Для Лелуша Япония была лишь средством мести...

 

Можно и поспорить :) . Возьмём цель Сузаку, и получается,  что его целью является абсктрактное "благополучие Японии", причём он не задумывается что это может из себя представлять,

 в то время как у Лелуша есть 2 конкретных цели: 1 - благополучие сестры, 2 - месть отцу, 

причём именно в таком порядке, всё остальное для него это лишь инструмент для до

стижения этих целей. 

[Kaizer]

Вот тут еще надо поспорить, у кого цели более абстрактнее. Сузаку хотел мира для еппонцев и вполне приблизился к своей цели вместе с Юфи.

Это каким он макаром приблизился вместе с Юфи. Уж скорей Юфи вместе с лелушем, еслиб Гиас не подвел. Сузаку тупо выполнял приказы - только и всего. Причем еслиб его Лелуш не спас - он бы уже давно в своих абстрактных целях был на том свете. А Лелуш реально сражался за Японию. И еслиб опять же Гиас не подвел - все бы было зашибись.

 

Посмотрел первые 25 серий Гиасса. Конца не нашёл. Есть какое-нибудь продолжение, как оно называется и где его скачать можно, кто-нибудь знает?

Читай тему.

[Eskafolon]

Вот тут еще надо поспорить, у кого цели более абстрактнее. Сузаку хотел мира для еппонцев и вполне приблизился к своей цели вместе с Юфи.

Ничего подобного, Юфимию развели как ребенка с этой эфимерной автономией.

Небыло бы никакого мира, а империя просто бы подождала когда все подпольные организации развалятся сами по себе.

А оставшихся бы потом банально додавили.

И осталась бы зона 11 зоной рабов и дальше, только уже под полным и окончательным контролем.

 

Эска

[Romulas]

Это каким он макаром приблизился вместе с Юфи. Уж скорей Юфи вместе с лелушем, еслиб Гиас не подвел. Сузаку тупо выполнял приказы - только и всего. Причем еслиб его Лелуш не спас - он бы уже давно в своих абстрактных целях был на том свете. А Лелуш реально сражался за Японию. И еслиб опять же Гиас не подвел - все бы было зашибись.

 

Ну Гиас да, сделал свое дело... Лелуш спас Сузаку, потому что он его друг. Еще одно доказательство, что Лелуш следует лишь своим прихотям. Вся его реальность сражения за японию развеялась, когда у него сестру похитили. Вот и все. Сузаку может и тупо выполнял приказы, но дело не только в этом. По поводу приблизился.. если бы Юфи не любила бы Сузаку, и не знала бы, что он одинадцатый, может бы ничего и не вышло путного. По сути это он на нее повлиял. Юфи и так была хорошей девочкой, и Сузаку ее сам того не замечая толкнул в нужном направлении. Вообщем из их союза могло бы выйти путное будущее для Японии. Во-первых, подавили бы сразу все сопротивления. Во-вторых Японцам бы вернули их права на их территории - Юфи бы посторалась. Ведь они уже активно начали заселять свою зону.

 

Тем более если бы Сузаку не убил бы своего отца, то это могло бы вылиться в большой хаос.

 

Ничего подобного, Юфимию развели как ребенка с этой эфимерной автономией.

Небыло бы никакого мира, а империя просто бы подождала когда все подпольные организации развалятся сами по себе.

А оставшихся бы потом банально додавили.

И осталась бы зона 11 зоной рабов и дальше, только уже под полным и окончательным контролем.

 

Эска

 

Зона рабов в каком смысле? Пока жива Юфи, все было бы оч неплохо. Тем более Корнелия, ее сестра - тоже не совсем плохая тетка. Просто на данный момент развития сюжета, японию как раз окончательно и добили. Когда Лелуш покинул Японию в конце, повстанцы потеряли волю к победе. И все.. это кирдык. Неужели это лучше?

[*ShadWand*]

Ну Гиас да, сделал свое дело... Лелуш спас Сузаку, потому что он его друг. Еще одно доказательство, что Лелуш следует лишь своим прихотям. Вся его реальность сражения за японию развеялась, когда у него сестру похитили.

 

Япония для Лелуша изначально была лишь инструментом в достижении тех целей о которых 

я написал ранее, поэтому то что он бросился на помощь сестре лишь это подтверждает. В связи с этим говорить что

 "вся его реальность сражения за японию развеялась" изначально неправильно, Япония для Лелуша лишь стартовая площадка,

так сказать песочница для пробы сил.

Изменено 21 января, 2008 пользователем *ShadWand* (смотреть историю редактирования)

[Romulas]

Япония для Лелуша изначально была лишь инструментом в достижении тех целей о которых 

я написал ранее, поэтому то что он бросился на помощь сестре лишь это подтверждает. В связи с этим говорить что

 "вся его реальность сражения за японию развеялась" изначально неправильно, Япония для Лелуша лишь стартовая площадка,

так сказать песочница для пробы сил.

Вывод - Лелуш отрицательный герой.

[Morb0]

Лелуш спас Сузаку, потому что он его друг. Еще одно доказательство, что Лелуш следует лишь своим прихотям.

Следуя твоей логике Сузаку просто на одних прихотях и живет. Вспоминаем эпизод с Мао.

Вся его реальность сражения за японию развеялась, когда у него сестру похитили. Вот и все.

Напомню, что Лелуш сражался не за Японию а за сестру и месть матери. Япония - пререквезит.

Вообщем из их союза могло бы выйти путное будущее для Японии. Во-первых, подавили бы сразу все сопротивления. Во-вторых Японцам бы вернули их права на их территории - Юфи бы посторалась. Ведь они уже активно начали заселять свою зону.

Eskafolon отлично уже сказал об этом.

 

Пока жива Юфи, все было бы оч неплохо.

Юфи всего лишь показательный персонаж в Британии. Как политик у нее власти 0. Все что она сделала, и эту самую автономию все в кругах политиков и та же Корнелия выжали из этого свою прихоть - подавить сопротивление. Никакой автономии бы и не было.

Когда Лелуш покинул Японию в конце, повстанцы потеряли волю к победе. И все.. это кирдык. Неужели это лучше?

Они потерялись просто, а не потеряли волю к победе. Лелуша, как брата, охватили эмоции в тот момент и это оказалась одна из ошибок. И это может не лучше, но только начало.

 

Вывод - Лелуш отрицательный герой.

Не согласен. Сузаку отрицательный герой: предатель, пешка Британии, лицемер, ханжа, "самосудья" и еще пытается оправдывать свои действия, не говоря уже о последнем эпизоде, где он показал себя полным уродом.

 

У Лелуша есть цель, несмотря, что он перезагибает планку иногда, он полностью противоположен Сузаку.

[Kaizer]

Лелуш спас Сузаку, потому что он его друг. Еще одно доказательство, что Лелуш следует лишь своим прихотям.

А Сузаку не следует чтоли? Или он по вашему был за Юфи, потому что был преданным патриотом и верил в юфи, как политика? Да любил он ее, тупо любил. Поэтому и был с ней. Уж Сузаку куда больше Лелуша именно по прихоти и действует. Хотя я и не вижу тут ничего плохого.

 

Вся его реальность сражения за японию развеялась, когда у него сестру похитили.

А вы бы на его месте поступили иначе? Плюнули бы на сестру и продолжали бы вести себя как ни в чем не бывало? По-моему это как раз с положительной стороны Лелуша характеризует и именно это делает его лучше Лайта, который был готов ради своих целей пожертвовать сестрой. Лелуш же поступил как имхо любой другой нормальный человек. И я бы поступил также.

 

Сузаку может и тупо выполнял приказы, но дело не только в этом.

А в чем же?

 

если бы Юфи не любила бы Сузаку, и не знала бы, что он одинадцатый, может бы ничего и не вышло путного. По сути это он на нее повлиял. Юфи и так была хорошей девочкой, и Сузаку ее сам того не замечая толкнул в нужном направлении.

Я уже говорил, толкнул ее Лелуш. она хотела остановить войну, поэтому и пошла ему навстречу. Сузаку к этмоу никаким боком не относится.

 

Во-первых, подавили бы сразу все сопротивления. Во-вторых Японцам бы вернули их права на их территории - Юфи бы посторалась. Ведь они уже активно начали заселять свою зону.

Дудки. Юфи - далеко не абсолютная власть. Она скорей просто символичная фигура, коих в политике как грязи. Для параллели можно взять Гандам Сиид и тамошнюю Лакус. Обращение к народу и пропаганда - это хорошо. Вот только решающей роли это не сыграет. Я уверен, что Лелуш даже если бы мир был заключен, не стал бы распускать свой отряд. Потому что он не дурак и понимает, что вилами на воде был этот мир писан.

 

Тем более если бы Сузаку не убил бы своего отца, то это могло бы вылиться в большой хаос.

Аналогично с убийством брата Лелуша. Только Сузаку действовал "по наитию", а Лелуш логикой руководствовался.

 

Япония для Лелуша лишь стартовая площадка,

так сказать песочница для пробы сил.

Неправильно. Что Лелуш хотел конкретно? Чтобы Япония жила счастлива? Нет. Чтобы сестра была счастлива? Нет. Он хотел сделать Японию такой страной, в которой его сестра могла бы быть счастлива. Конечно, для него сестра была важнее всего, но тем не менее говорить, что Япония для него - лишь инструмент также некорректно. У Лелуша очень спецэффичная соображалка. Если он пытается достигнутьк аких-то целей и одна из них срывается, он спокойно перестраивается на новую. Да и вообще как можно человека, который желает счастья сестре-инвалиду называть отрицательным? Да, методы у него не из приятных, но они никогда не были целенаправлено использованы во вред жителям Японии. Ну а на войне всякое случается. Британские силы виноваты в смертях не населения не меньше Лелуша. Ну а с Гиасом - это чисто случайность была. Неудачно пошутил, неудачно глаз включился....