Самоубийство

[Kage Ookami]

инстинкт "уйти, если не можешь принести ничего ни для кого"

Это правда инстинкт? Сомневаюсь.

По поводу остального: говоря про трусость я имел в виду недостаток храбрости. Это ни в коем случае не привычное всем оскорбление, а просто слово, обозначающее недостаток храбрости для свершения какого-либо дела. Насколько бы ты храбр не был, всегда найдется дело, на которое храбрости не хватит - именно этот случай я и назвал трусостью. А попробовать больному дожить до лечения стоит, чем бы ему это не грозило.

P.S. На всякий случай снова замечу - я прекрасно понимаю, что то, о чем я говорю не по силам скорее всего никому. Я говорю об идеале, к которому, по моему мнению, нужно стремиться.

 

А у Вас есть четкая уверенность в своей правоте?

Пока еще есть, потому и спорю сейчас с вами - чтобы выяснить, прав ли я в действительности.

 

Люди (во всяком случае хорошие люди) всю жизнь стремяться сделать мир лучше, уменьшить кол-во страданий в нем. Пусть получается не всегда, но получается.

Вы предлагаете забыть всё чего достигли? Отказаться от наркоза при операциях например: какой же пациент человек если он не страдает?

Конечно нужно уменьшать страдания в мире, я с этим и не спорю. Вот только сохранение жизни задача более важная.

 

Не стоит путать теплое с мягким. Страдание как эмоция (не как физическая боль) есть такой же экстремум как и счастье. И то и другое просто необходимо человеческой психике как встряска, некий перегруз, после которого происходит спад (а у кого-то даже творчество).

+1

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Kage Ookami (смотреть историю редактирования)

[Mithertiths]

Kage Ookami

 

Да, есть такой инстинкт. Но он появляется только в том случае, когда нет иного выхода. Это даже не инстинкт, тут я скорее погорячилась, а осознанная необходимость.

 

А попробовать больному дожить до лечения стоит, чем бы ему это не грозило.

 

Опять таки, я приводила пример с тем, когда человек доживает таки до лекарства. Вот только от пациента ничего к тому моменту не остается. А как жить огрызку? Инвалиду, который только приносит растраты и является обузой для своих детей. Да и просто сильному человеку, для которого слабость (не как временная слабость, а как к примеру, травма позвоночника, при которой остались только функции гортани и то не факт) это хуже смерти? Вот в таких случаях и происходит осознанный выбор.

[Kage Ookami]

А как жить огрызку? Инвалиду, который только приносит растраты и является обузой для своих детей.

Если он уверен, что стал для них обузой, то действительно никак (я уже говорил, что не считаю это суицидом). Но как минимум не стоит торопить события - вдруг повезло с родственниками и обузой не окажешься? Или даже сумеешь достаточно вылечиться.

[Mithertiths]

Если он уверен, что стал для них обузой, то действительно никак (я уже говорил, что не считаю это суицидом). Но как минимум не стоит торопить события - вдруг повезло с родственниками и обузой не окажешься? Или даже сумеешь достаточно вылечиться.

 

В семье, где есть такого рода инвалид все деньги из бюджета уходят на лекарства и уход за больным. И тут уж все зависит сколько совести есть у этого инвалида. Но саму мысль про "совсем никак" я и имела ввиду. Понятно, что сдаваться никогда не стоит. Но есть моменты, когда уже и сдаваться то некому.

[Kage Ookami]

И тут уж все зависит сколько совести есть у этого инвалида.

Скорее, сколько её у родственников. Своим суицидом можно им и навредить.

 

Понятно, что сдаваться никогда не стоит.

О чем и вел речь. Просто нужно убедиться, что ты будешь кому-то дорогому тебе мешать, а не просто предполагать это.

[Каусинг]

Напишу строго по теме! Считаю суицидом бред! Я этого не понимаю... Человек должен бороться до конца! Как можно уничтожить свою жизнь... Даже инвалиды которые не могут двигаться не позволят себя убить... Конечно иногда этого хочется всем (почти), но если судить твёрдо, то на это нужна и сила воли... В последний раз))) А ведь на то, что бы жить дальше силы воли должно быть ещё больше...

P.S. У каждого свой выбор...

[oven666]

Конечно нужно уменьшать страдания в мире, я с этим и не спорю.

А как же Ваши слова с предыдущей страницы: "Человек, который никогда не страдал, человеком быть просто не сможет. Страдать, в определенных объемах конечно, необходимо."

Получается Вы согласны что нужно уменьшать количество страданий. но не согласны уничтожать их полностью? Иначе и "человек" будет неполноценным "человеком" если не страдал. И вообще оно необходимо для остроты ощущений, так? Не слишком ли цинично?

Пока еще есть, потому и спорю сейчас с вами - чтобы выяснить, прав ли я в действительности.

Достойная причина. Ну чтож попробуйте défendre son point de vue

А попробовать больному дожить до лечения стоит, чем бы ему это не грозило.

Вспоминаем условия: Старик. У него рак с метастазами. Неоперабельный. Жить осталось месяца три. (за это время лекарство не найдут) Ежедневно укол морфия, который действует лишь пару часов. Всё остальное время жуткая боль в костях и мышцах. Невозможно спать. Невозможно есть.

Эвтаназия у нас в стране преступление. Поэтому старик сам дождавшись ухода из палаты посторонних режет себе горло ножиком которым его жена по его просьбе нарезала только, что банан на маленькие кусочки чтобы легче было глотать.

Я крайне отрицательно отношусь к разным проявлениям слабости и трусости. Но обвинить в трусости этого старика не могу. Не имею морального права.

Не стоит путать теплое с мягким. Страдание как эмоция (не как физическая боль) есть такой же экстремум как и счастье. И то и другое просто необходимо человеческой психике как встряска, некий перегруз, после которого происходит спад (а у кого-то даже творчество)

Творчество - да. Возможно я стихи начал писать именно от неразделенной любви. Но это светлая боль. (Хотя и она порой служит причиной суицида) А я говорил о других страданиях. А заверения о том. что без страданий не будет радости и если уничтожить всё зло то исчезнет и добро оставьте для философов. Мы говорим о конкретных боли и страданиях а не о метафизических понятиях зла.

1. ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. Фанатическое гоненье.

2. Современные методики ведения любого рода террористических маневров с участием "шахида" (смертника) подразумевают под собой некоторое программирование личности. Будь то святая вера в то, что мусульманин, умерший в бою попадет в Рай и там у него будет белый виноград с апсарами, или "зомбирование" методами врачебными (гипноз или любое другое программирование)

 

Ни то ни другое не является критически осмысленным действием индивида. То есть человек не способен критически отнестись к своим поступкам и проанализировать их. По этому любые террористы-смертники в наше время (за очень редким исключением) идут на свою смерть неосознанно.

1) В древности тоже существовали методы программирования личности. Вспомните гашишиинов и "Горного старца"

2) В наше время есть личности которые сознательно шли на смерть с целью спасения других. Ещё живо поколение Александра Матросова, Николая Гастелло и других героев. Хотите сказать что их тоже психологически обработали? Почему тогда в одном окопе с ними оказывались и трусы?

Почему тогда в чеченскую войну (когда уже не было такой психологической обработки солдат замполитами) находились герои вызывающие огонь на себя, прикрывающие отход товарищей. Фактически - камикадзе. О них меньше известно поскольку война была неофициальная и гордиться России за неё не приходится. Потому её стараются забыть.

 

Вывод: приведенные аргументы не состоятельны.

[Kage Ookami]

Получается Вы согласны что нужно уменьшать количество страданий. но не согласны уничтожать их полностью? Иначе и "человек" будет неполноценным "человеком" если не страдал. И вообще оно необходимо для остроты ощущений, так? Не слишком ли цинично?

Возможно цинично, но я считаю именно так. В любом случае полностью уничтожить страдания не выйдет, тут скорее важен процесс, чем результат.

 

Вспоминаем условия: Старик. У него рак с метастазами. Неоперабельный. Жить осталось месяца три. (за это время лекарство не найдут) Ежедневно укол морфия, который действует лишь пару часов. Всё остальное время жуткая боль в костях и мышцах. Невозможно спать. Невозможно есть.

Эвтаназия у нас в стране преступление. Поэтому старик сам дождавшись ухода из палаты посторонних режет себе горло ножиком которым его жена по его просьбе нарезала только, что банан на маленькие кусочки чтобы легче было глотать.

Я крайне отрицательно отношусь к разным проявлениям слабости и трусости. Но обвинить в трусости этого старика не могу. Не имею морального права.

Обвинить в трусости нельзя, но можно признать, что ему не хватает храбрости, что и имел в виду. И кстати, почему не найдут за 3 месяца? Предсказать будущее невозможно. К тому же всегда остается шанс, что организм сам вылечится. Понимаю, что шанс на это мизерный, но он есть и ради него стоит жить.

[Pugnator]

Вспомнил Хокинга. Больной БАС он выжил и стал изветсен на весь мир как ученый. А он даже не хотел завершать диссертацию на тему расширяющейся вселенной из-за болезни - "все равно не успею". Выжил, защитил - изменил мир!

[Mithertiths]

oven666

 

Творчество - да. Возможно я стихи начал писать именно от неразделенной любви. Но это светлая боль. (Хотя и она порой служит причиной суицида) А я говорил о других страданиях. А заверения о том. что без страданий не будет радости и если уничтожить всё зло то исчезнет и добро оставьте для философов. Мы говорим о конкретных боли и страданиях а не о метафизических понятиях зла.

 

Да, есть светлая боль, есть боль, которую светлой не назовешь. Вы упираете в физическую. Но и физическая боль нужна. Приведу пример со сладким. Можно есть торты каждый день, но со временем они настолько надоедят, что потом запросто можно перейти на уксус. Не бывает только одного экстремума. Если есть плюс, то будет и минус. Иначе бы у нас не было тока. Полярность есть везде и ее не убрать. Если есть радость, то будет и печаль. И говорим мы тут действительно о конкретике, а не о "сферическом коне в вакууме". И по этой конкретике все и идет. Все равно, сломав руку человек будет испытывать боль, пока ему не введут болеутоляющее. Так везде, хоть в философии, хоть в жизни.

 

1) В древности тоже существовали методы программирования личности. Вспомните гашишиинов и "Горного старца"

2) В наше время есть личности которые сознательно шли на смерть с целью спасения других. Ещё живо поколение Александра Матросова, Николая Гастелло и других героев. Хотите сказать что их тоже психологически обработали? Почему тогда в одном окопе с ними оказывались и трусы?

Почему тогда в чеченскую войну (когда уже не было такой психологической обработки солдат замполитами) находились герои вызывающие огонь на себя, прикрывающие отход товарищей. Фактически - камикадзе. О них меньше известно поскольку война была неофициальная и гордиться России за неё не приходится. Потому её стараются забыть.

Вывод: приведенные аргументы не состоятельны.

 

Как я говорила выше, камикадзе не подходят под определение личности, не осознающей то, что она идет на смерть.

Пример с террористом-смертником не подходит под определение "суицид", ибо таковым не является. Камикадзе - да, вполне. Осознанный уход из жизни в высших целях общества (погибнуть и унести с собой жизни врагов).

 

Вы считаете, что мне тоже надо озвучить некий вывод о том, что вы не умеете читать, или мы обойдемся без проявления максимализма?

 

Pugnator

 

Вспомнил Хокинга. Больной БАС он выжил и стал изветсен на весь мир как ученый. А он даже не хотел завершать диссертацию на тему расширяющейся вселенной из-за болезни - "все равно не успею". Выжил, защитил - изменил мир!

 

Простите, а это реальные события или события описанные в книге?

[oven666]

Возможно цинично, но я считаю именно так. В любом случае полностью уничтожить страдания не выйдет, тут скорее важен процесс, чем результат.

Если заранее настраиваться, что результата не будет, то не пойдет и процесс. Объяснять эту элементарщину не буду ибо оффтоп, а в РО я не хочу. Если это сразу не ясно, то растолковывать слишком долго.

Но и физическая боль нужна. Приведу пример со сладким. Можно есть торты каждый день, но со временем они настолько надоедят, что потом запросто можно перейти на уксус. Не бывает только одного экстремума. Если есть плюс, то будет и минус. Иначе бы у нас не было тока. Полярность есть везде и ее не убрать. Если есть радость, то будет и печаль

1) из этого вовсе не следует, что если избегать печали исчезнет и радость.

2)Мне сладкое не надоедает :P ^_^ Я могу есть сладости ежедневно. Главное чтобы они были разнообразными.

3)Физическая боль тоже бывает сладкая и приятная :lol: BDSM рулит.

Как я говорила выше, камикадзе не подходят под определение личности, не осознающей то, что она идет на смерть.

Цитата

Пример с террористом-смертником не подходит под определение "суицид", ибо таковым не является. Камикадзе - да, вполне. Осознанный уход из жизни в высших целях общества (погибнуть и унести с собой жизни врагов).

 

 

Вы считаете, что мне тоже надо озвучить некий вывод о том, что вы не умеете читать, или мы обойдемся без проявления максимализма?

Нет уж давайте с максимализмом. с упомянутой фразы я и начал.

Пример с террористом-смертником не подходит под определение "суицид", ибо таковым не является. Камикадзе - да, вполне. Осознанный уход из жизни в высших целях общества (погибнуть и унести с собой жизни врагов). Но в современном мире это уже не осознанный выбор, а навязанная идея.

я возмутился последнему предложению (выделено) и попросил Вас аргументировать именно его. Ваш ответ:

1. ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. Фанатическое гоненье.

2. Современные методики ведения любого рода террористических маневров с участием "шахида" (смертника) подразумевают под собой некоторое программирование личности. Будь то святая вера в то, что мусульманин, умерший в бою попадет в Рай и там у него будет белый виноград с апсарами, или "зомбирование" методами врачебными (гипноз или любое другое программирование)

 

Ни то ни другое не является критически осмысленным действием индивида. То есть человек не способен критически отнестись к своим поступкам и проанализировать их. По этому любые террористы-смертники в наше время (за очень редким исключением) идут на свою смерть неосознанно.

Я привел примеры такого же программирования в прошлом и отсутствия программирования в современном мире.

Мой вывод о том, что Ваши аргументы несостоятельны вполне обоснован и логичен.

 

Спойлер

Ну что, делаем вывод, что Вы не понимаете, что от Вас требуется? Или приводим ещё аргументы? Или всё таки признаем, что в современном мире человек тоже может осознанно пойти на смерть за идею или за жизнь других? ;)

[Kion]

Вот пару моих соображения на вопросы топика

 

На мой взгляд суицид конечно не выход.

Но человек "штука" тонкая...психика людей хрупкий приборы, подвластный внешним воздействиям в той или иной степени...

Как только на человека наваливается больше проблем чем он может выдержить...будь то несчастная любовь, семейные проблемы, конфликты или еще что-то... психика наченает трещать. Он ищет выход...пытается их сбросить...и суицид кажется быстрым решением всех проблем.

Но на мой взгляд это не так...как сказал один умный чел...нужно не менять мир вокруг нас...а себя в этом мире...То есть менять отношения к проблеме. Конечно сказать просто спору нет.

 

Думаю решение о суициде это результат многих факторов которые наложились друг на друга.

 

На сколько я знаю суицид одна из проблем Японии...Причем в Японии кучу факторов способствующих депрессии.

Та же самая система пожизненного найма чего стоит...а если уволят? А их заморочки на тему поведения...если не ошибаюсь там японцев живших в других странах и вернувшихся обучают на специальных курсах как снова стать настоящими японцами) без шуток.

Там есть проблемы с употреблением алкоголя, народ так устают после работы что напиваются что бы забыться..при их то режиме работы...а от такого алкоголизма до самоубийства всего пару шагов. Еще я слышал что Японцы не умеют веселиться...

 

О чем думают люди перед самоубийством...думаю о том что они не могут больше выдержить все это...что они хотят быть свободными.

Изменено 5 октября, 2008 пользователем Kion (смотреть историю редактирования)

[Gedomaru]

Да вешайтесь, режтесь, травитесь на здоровье. Может в следующей жизни все наладится. Хотя не факт, есть вероятность зависнуть между адом и раем. Хотя что это я о грустном, зато проблем не будет.

[Kage Ookami]

Если заранее настраиваться, что результата не будет, то не пойдет и процесс. Объяснять эту элементарщину не буду ибо оффтоп, а в РО я не хочу. Если это сразу не ясно, то растолковывать слишком долго.

Это вполне ясно, есть правда одно но: какого результата ожидаешь? Полного отсутствия страдания? Или приемлемого его количества? Второе вполне достижимо. А если учесть, что страдания в мире та еще гидра, то можно заметить, что процесс прерываться почти не будет, несмотря на то, что результат частенько будет достигаться. Это как пытаться давить на огромную пружину - полностью сжать ее невозможно и через некоторое время ее сопротивление превзойдет твои силы и оттолкнет тебя назад, однако точка равновесия между твоей силой и силой сопротивления пружины вполне достижима.

[Dikobra3]

моё мнение таково - больше половины суицидников просто пытаются привлечь к себе внимание окружающих, и у них не обязательно стоит цель убицца об стену по-настоящему, остальные деляться на два типа:

1- трусы, которые не хотят смотреть прямо на свои проблемы и решать их

2- люди которые потеряли то, ради чего жили, и если первые это просто нытики, которых надо вынимать из петли и долго бить ногами чтобы прибавилось смелости, то вторые это люди, которые потеряли себя, и им РЕАЛЬНО нужно помочь морально

[oven666]

Kage Ookami, ОК поясню, хотя оффтоп:

Если спортсмен бежит марафонскую дистанцию не с целью прийти первым, а лишь бы "попасть в десятку лидеров", может быть это и значит, что он "трезво оценивает свои способности", но поговорите с любым спортсменом или тренером и они Вам скажут, что с таким настроем и в десятку войти проблематично. А на первое место он никогда не выйдет. Но когда спортсмены выкладываются по полной - бегут так как будто золотая медаль для них смысл жизни, то бывает что и получают её. Посмотрите хронику Олимпиад и соревнований: сколько раз побеждали не фавориты а "темные лошадки"?

Вот о чем я говорю, когда называю Ваш настрой на неуничтожимость страданий вредным. Так яснее?

Dikobra3, Что-то есть..... конечно в реальности всё сложнее.

[Art-Wolf]

oven666, есть такая редкая болезнь - врождённая аналгезия. Это нечувствительность к боли, само осязание присутствует, но именно болевые импульсы не проводятся. По-твоему люди с этой болезнью должны быть самыми счастливыми на свете, ведь они же лишены страданий! Только вот парадокс: сами они себя как-то особенно счастливыми не считают. Собственно боль, самая обычная физическая, это не просто "какая-то нехорошая штука" это главный советчик человеческого сознания, более того, такие чувства как "сострадание" и "милосердие" невозможно испытать не зная что такое боль, только понимание "неприятности" и "нехорошести" этого чувства помогает людям понимать и ценить друг друга.

Теперь о страданиях вообще. Страдания физические, моральные любые:

Во-первых закаляют характер, ничто так не учит и не делает сильнее как опыт перенесения серьёзной боли(физической. душевной - пофиг). Во-вторых развивают личность, когда тебе плохо на всё начинаешь смотреть немного иначе, кроме того в попытке избавиться или отвлечься от страданий мозг показывает потрясающую эффективность, вот что значит стимул=)). Кстати, что же касается моментов счастья, я заметил, что в счастливые периоды своей жизни, я не научился ничему, вот просто ничему. Моя личность в течении этих периодов не выросла ни на милиметр, никаких новых теорий, интересных мыслей и идей, вообще ничего стоящего, за это время я не получил.

И в-третьих придают настоящий вкус жизни. Вот лично по себе никогда я не испытывал такой радости и счастья как после окончания продолжительной депрессии - радовался солнцу, небу, вкусу вдыхаемого воздуха, ощущениям прикосновения к предметам вокруг, своим мыслям, просто всему что приходило в голову.

[Kage Ookami]

oven666, А если бы приз давали именно за 10-ое место? Сначала выжимаешь из себя все, чтобы опередить остальных, а как достигнешь этого места нужно притормозить. Так же и здесь. А если вы считаете, что и это невозможно, чтож, мне больше нечего сказать по этому поводу, кроме как "вы не правы".

 

Art-Wolf, +1

[oven666]

Kage Ookami, "Возможно всё, на невозможное просто надо больше времени"(с) Слова "аналогия" "пример" и т.д Вам ничего не говорят? Приведите мне хоть одно соревнование где приз дают за 10 место и не дают за первое и одиннадцатое.

 

Ваши слова можно интерпретировать так: Если ты в силах свести страдания человека к нулю - притормози и лишь облегчи их слегка. Иначе как говорит Art-Wolf, остановится развитие личности страдающего.)))

 

 

 

Art-Wolf, Алгезия? А укажите где я говорил что человек будет счастлив если исчезнет физическая боль?

Исчезнет один из поводов для страданий, но отсутствие зла ещё не добро (упрощенно)

Можно до бесконечности уверять, что нет добра без зла, радости без горя и т.д.

Этими вопросами занимались люди поумнее нас с Вами: Кант, Гегель, Ницше, Фома Аквинский....

Но что-то я не слышал чтоб они призывали (кроме разве что Ницше) не творить добра, не бороться со злом.

Если Вы читали подобное в их трудах то пожалуйста ссылку и конкретную цитату где было бы сказано: "Бороться со злом не следует потомучто это бесполезно." или "Зло искоренять нельзя чтобы добро не утратило смысл"

 

А что до конкретики: Хотите я каждый день буду являться к Вам в гости и избивать в кровь плетью? Вы будете мне благодарны за такое "развитие Вашей личности?"

[Kage Ookami]

Если ты в силах свести страдания человека к нулю - притормози и лишь облегчи их слегка.

Мы говорим не о конкретном человеке и не о конкретном времени, а в общем и целом. С этой стороны все именно так, как вы сказали.

 

А что до конкретики: Хотите я каждый день буду являться к Вам в гости и избивать в кровь плетью? Вы будете мне благодарны за такое "развитие Вашей личности?"

Вас заносит.

[Pugnator]

Pugnator

Простите, а это реальные события или события описанные в книге?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B3

[oven666]

Вас заносит.

Спойлер

Может быть. Но: 1) эта фраза не к Вам

2) меня бесит когда о необходимости страданий рассуждают люди которые возможно и страданий-то в жизни не видели сильнее чем кончина любимого хомячка или двойка на экзамене. Если бы испытывали то не желали другим, а если испытали и хотят чтобы другие тоже помучались, то таких гадов ИМХО давить надо.

;)

Мы говорим не о конкретном человеке и не о конкретном времени, а в общем и целом. С этой стороны все именно так, как вы сказали.

1) начали мы с конкретного человека - больного старичка.

2) если Вы считаете что "в общем и целом" мир должен страдать и мешать этому "низзя", то мы никогда не сойдемся во мнении. Можете считать себя правым (ой), но я никогда не соглашусь с Вами в данном вопросе. Я глава тима "Анимешники за лучший мир" и я не собираюсь отказываться от провозглашённых целей только из-за того, что отдельные мизантропы отказывают человечеству в праве на счастье

 

Спойлер

Не считайте пожалуйста всех подобными этому крестьянину:

 

"Если бы исполнение желаний

Мне, о небо, даровало ты,

Я б весь мир избавил от страданий,

Весь народ от горькой нищеты!

 

Пусть дождутся люди урожая,

Что никто от века не косил!

Ну а если б чудо продолжалось -

Я б ещё корову попросил." -

 

Так молился пахарь у дороги,

Что вела к деревне через лес,

И однажды, вняв, благие боги

Ниспослали вестника с небес.

 

"Что ж, проси, ты этого достоин!

Ныне - день, любезный чудесам!

Но учти, соседу дастся вдвое

От всего, что вымолишь ты сам!"

 

И крестьянин, поглядев сурово,

О заветном высказался вслух:

"Пусть издохнет у меня корова,

Чтобы он не досчитался двух!"

3) тем не менее у меня возникла мысль что с вероятностью в 35% Вы отнюдь не считаете так как декларируете. Просто не хотите в этом признаваться из принципа.

Спойлер

Основанием мне послужил Ваш пост:

Я конечно понимаю, за что Гендо можно не любить, но сам эту точку зрения не разделяю. На мой взгляд это просто человек, поставивший личное счастье себе целью и шел к нему кратчайшим путем. Конечно, методы излишне жестоки (на мой взгляд), но цель разумная - посему осуждать его не могу. Таких людей имхо не осуждать надо, их надо просто останавливать (если они конечно тебе мешают).

Гендо Икари, который жертвовал всеми ради своего счастья (заключавшегося в смерти и перерождении всего мира), Вы не осуждаете, а старика который жертвует только собой ради своего счастья (которое он видит в прекращении страданий путем смерти) осуждаете. "Что-то не вытанцовывается"(с)

[Art-Wolf]

кроме разве что Ницше

Он тоже не призывал, как и я впрочем. А Кант и Фома другими проблемами занимались.

Если Вы читали подобное в их трудах то пожалуйста ссылку и конкретную цитату где было бы сказано

Эээ... Как бы это сказать, я предпочитаю думать сам. Мне безразлично, что где написано, если какие-то философы в чём-то со мной не соглашаются - это их проблемы.

А что до конкретики: Хотите я каждый день буду являться к Вам в гости и избивать в кровь плетью? Вы будете мне благодарны за такое "развитие Вашей личности?

Не хочу. Это мою личность не разовьёт. Так ещё раз: почему страдания развивают личность? Потому, что страдания - сильнейший стимул. Никакое обещанное блаженство никогда не заставит пахать ради него человека так, как ради избавления от страданий. Почему счастливый человек не развивается? Потому, что ему это нафиг не нужно, он счастлив, доволен жизнью, ему не нужно ничего менять, более того, он будет прилагать все усилия, чтобы всё осталось так, как есть! Из этого следует вывод, что тот кто хочет страдать, кто стремится к страданиям и получает от них удовольствие нифига не разовьётся, ибо для него они не будут стимулом. Человек должен стремиться избавляться от страданий, именно это стремление, именно процесс поиска избавления делает человека сильнее и умнее. Поэтому, всякие тупые "подвижники" и "святые", которые сознательно шли на страдания ради страданий, нифига не развивались, а наоборот сходили с ума. Но если люди когда-нибудь избавятся от всех страданий, то этот день будет днём похорон человеческого вида.

2) меня бесит когда о необходимости страданий рассуждают люди которые возможно и страданий-то в жизни не видели сильнее чем кончина любимого хомячка или двойка на экзамене. Если бы испытывали то не желали другим, а если испытали и хотят чтобы другие тоже помучались, то таких гадов ИМХО давить надо.

Мы знакомы?) Откуда у вас сведенья о том, сколько я в жизни страданий видел?) Кстати, я нигде не писал, что желаю людям страдать. Признавать необходимость страданий для выживания человеческого рода и желать их кому-либо - разные вещи.

[Kage Ookami]

эта фраза не к Вам

Форум же, не диалог. Хотя как вам будет угодно. Извините.

 

Если бы испытывали то не желали другим, а если испытали и хотят чтобы другие тоже помучались, то таких гадов ИМХО давить надо.

"помучались" - неподходящее слово. Кажется, будто этого можно желать только из вредности, или чего-то подобного. Это не так.

 

начали мы с конкретного человека - больного старичка.

Спасибо ему, он послужил хорошим символом, но рассуждать о подобных вещах основываясь только на примере неразумно. К тому же в этой ветке спора (о том, хорошо ли это - полностью избавить мир от страданий) ваше упоминание старичка - первое.

 

если Вы считаете что "в общем и целом" мир должен страдать и мешать этому "низзя", то мы никогда не сойдемся во мнении. Можете считать себя правым (ой), но я никогда не соглашусь с Вами в данном вопросе.

Ваше право. Вот только целью спора было не убедить вас в моей правоте, а проверить, прав ли я.

 

 

Гендо Икари, который жертвовал всеми ради своего счастья (заключавшегося в смерти и перерождении всего мира), Вы не осуждаете, а старика который жертвует только собой ради своего счастья (которое он видит в прекращении страданий путем смерти) осуждаете. "Что-то не вытанцовывается"(с)

Я просто не вижу никакого счастья в избавлении от страданий путем смерти. Где-то я уже это говорил...

 

P.S. Кстати замечу насчет вашей тимы: описанный мною мир считаю лучшим.

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Kage Ookami (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Человека развивают и закаляют не страдания. Нет, конечно можно назвать это закалкой, но.. Обычно человек, которому пришлось перенести множество страданий в жизни делается чёрствым и не чувствительным, в том числе и к чужим страданиям тоже.. привыкает. Это развитие? Я бы так не сказал.

Развивают и закаляют не страдания, а трудности и препятствия и их преодоление. В поисках выхода из трудной ситуации человек учится, развивается, становится умнее и сильнее. А как может развить страдание? Человека избили на улице - вы думаете это будет для него стимулом пойти заниматься боевыми искусствами? Врядли.. скорее он перестанет ходить на улицу, к тому же будем откровенны - боевые искусства все равно не помогут и если он не дурак, то он это понимает. Более яркий пример - у человека умер родственник, он страдает. В чем развитие? Прогресс? Закалка?

Страдания придают вкус жизни? Пфф. Мазохисты тоже так считают, извините, не могу с ними согласится, как по мне, так это банальное извращение.

Страдания это стимул? Иногда. Но чаще совсем наоборот - страдания тела не дают возможность сосредоточится, не дают возможность делать что то, страдания души - депрессия, ничего не хочется, ничего не нужно.

Есть огромное количество куда более сильных стимулов. Например лень. Или неудобство. Или любопытство. Страдание - редко, очень редко.