Самоубийство

[Farankovsky]

вот если не может он уже стрелять?? не может!

Граната. Зажим от гранаты можно хоть лбом, хоть зубами держать, а отпустить в нужный момент.

И ещё ^__^ Если стрелять он уже ну вот совсем не может, то как же он себя-то застрелит? о_О Медсестричку попросит? Это уже не самоубийство однако, а вообще жесть какая-то... Заставить человека, чьё призвание спасать жизни, её отнять.

[scorpion666]

Считаю ли я, что в подобной ситуации обязательно поступил бы согласно своему примеру? Нет, не считаю. Лишь хочу сказать, что другой вариант есть, и непременно самостоятельно лишать себя жизни в такой ситуации - не единственный выход.

А дело не в решении ситуации. Дело в свободе выбора. Эвтаназия это самая маленькая доля самоубийц. Большинство из них здоровы и нормальны, большинство их проблем решаемы.

Но дело не в этом. Человек просто в данный момент хочет сделать именно это.

Может со стороны показаться что это стрельба из базуки в комара, но проблема всё равно решилась (как Сталин говорил). Это не слабость и не сила. Сила кстати тоже тут нужна. Слабые люди не способны преодолеть порог страха смерти. Это добровольный, человеческий, нормальный поступок. Цена свободы.

[Farankovsky]

Я на тот свет по своему желанию отправиться ни разу не хотел, мне незачем, но вот пример о свободе выбора привести могу, пусть и не по теме самоубийства: два года работал водителем, попадал в различные ситуации, об одной из них и расскажу. Людный район города, не особо широкая проезжая часть, справа и слева тротуар, за ним по обеим сторонам ряды магазинов, недалеко рынок, народу много. Движение довольно плотное, но на редкость организованное - 50 км\ч ехали, а это разрешено. В левом ряду молодой неопытный водитель на праворукой старенькой иномарке решил поиграть в шашки, не рассчитал... Выскочил из ряда прямо мне под колёса. Выбор: 1) всечь ему в бочину по самую серидину (гружёный УАЗик общей массой в три с лишнем тонны со скоростью 50 км\ч - снаряд, знаете ли, довольно внушительный), но при таком раскладе водитель может не выжить; 2) попробовать уйти от удара. Выбираю пункт 2, принимаю резко вправо, машина повела себя не адекватно: залетаю на бордюр, выскакиваю на тротуар, впереди оказывается остановка полная людей, слева уже произошло ДТП с этой самой иномаркой, справа поток пешеходов. Видя и понимая, что места для полной остановки не хватает, я растерялся, опустил руки, перестал искать выход, приготовился стать мясником. Однако взгляд зацепился за небольшой просвет в ряду пешеходов, туда я и направил болид. Столкновения с чем-либо совсем избежать не удалось: судьба свела меня с урной, стоявшей около входа в один из магазинов. Ущерб: обделавшиеся лёгким испугом свидетели; пластиковая закрытая бутылка Кока-Коллы, которую уронил с испугу один из прохожих, которая в свою очередь вся изошла пеной в момент открывания; пара новых царапин на ржавом бампере, которые никто и не заметил даже; немного повреждённая подвеска, которую потом пришлось ремонтировать за свой счёт; ну и урна, за котороую, к слову, директор магазина даже не подумала с меня взыскать, она была искренне рада, что жертв удалось избежать. Я не считаю, что всё это является хоть сколько-то большой ценой за сделанный мною выбор.

Свобода выбора? О да! Можно было выбрать наибольшее зло, тогда не пришлось бы из последних сил отчаянно бороться с ситуацией. scorpion666, так о каком же выборе вы говорите? О том, что самоубийство - наименьшее зло? Разъясните. Какое у вас мнение, если преподать суицид в таком ключе?

[scorpion666]

Свобода выбора? О да! Можно было выбрать наибольшее зло, тогда не пришлось бы из последних сил отчаянно бороться с ситуацией. scorpion666, так о каком же выборе вы говорите? О том, что самоубийство - наименьшее зло? Разъясните. Какое у вас мнение, если преподать суицид в таком ключе?

Пример вообще не к месту. То выживание, а то гражданка.

Выбор заключается в добровольном уходе. Абсолютно свободное и реализуемое желание.

Именно это и отличает нас от животных, они не способны распоряжаться своей жизнью в полной мерее.

Пусть даже это суицид, но это тоже свобода. Точнее её издержки. Добро и зло, нет таких понятий. Есть только поступки и их последствия. Человек имеет право в полной мерее распорядится своей жизнью. Пусть даже если это глупо и так далее, но это его жизнь и его свобода данная богом. Никто не вправе его подталкивать на этот шаг или останавливать, хозяин барин. Человек рождается один и уходит всегда один.

[Tоri]

Потерял интерес к теме, поэтому отвечу в последний раз. После чего, если у кого-то останеться желание, можно будет продолжить в личке или поставить точку на этом.

 

IRROR

Что-то списка я не вижу. А о Маяковском и Есенине до сих пор копья следователи ломают. Говрят, не было самоубийства. Особенно в случае Есенина. Так что не в кассу.

Этой ссылкой, имел в виду то, что иногда люди сводят счеты с жизнью из-за своих религиозных обычаев/представлений, понятий чести и т. п. А не только просроченных долгов и прочих убеганий от ответствености.

 

Возможно. Но когда русские солдаты освобождали пленных из концлагерей, худых, инвалидов, тех, кто выжил... Думаете, поголовно все пленные кончали самоубийством? Почему-то все предпочитали жить и ждать освобождения. Почему? Почему эти люди терпели нечеловеческие мучения? Так может, потому что в них до последнего жила надежда?

Многие из освобожденных, так и остались в этих лагерях, в своих мыслях. Как например военные, побывавшие в горячих точках и экстраполировавшие модель горячий точки на весь окружающий мир. Или родители потерявшие всех своих детей, остались душой в прошлом. Чтобы меня не восприняли за апологета суицида, сразу скажу то, что некоторые люди не выдерживают, перенесенных в прошлом травм, поскольку их сознание зацикливается на пережитом, а настоящее не вытеснило прошлое, поэтому они так и остались в "лагерях", "горячих точках". У меня есть сомнение, что их жизнь можно назвать счастливой.

 

Про христиан я вообще молчу Многие терпели пытки, потому что религия не позволяла убить себя. У вас есть такие факты, когда христиане убивали себя, зная что им грозит?

Разве вопрос состоял в этом? Фактов нет. Смысл приведенного примера в том, что лишение себя жизни, в таких обстотельствах, сугубо на мой взгляд, вполне оправданно.

 

Я хочу примеров. Конкретных

Это уже даже не забавно. Сначала вы пишите, что даже не допускаете той позиции, при которой сам-во оправданно, а потом требуете примеров, когда сам-во оправданно. Потом я привел пример с лагерями, отрядом 731 и обычаями подданых османской империи, а вы требуете от меня фактов того, что это вообще было. При этом не ответили, являеться ли все это (извиняюсь за слишком общую формулировку) достаточным оправданием для самоубийств, но сославшись на то, что остальные люди хотели выжить. Люди разные, кто-то смог дальше жить со своей инвалидностью, кто-то не смог, кого-то она мучала каждый день. То есть, вы считаете, что нет, никаких оправданий быт не может и "будете повторять это как мантру". Хорошо. Считайте так. Тогда пишите "имхо" и не требуйте никаких примеров. Вы или крестик снимите или трусы наденьте.

 

А не предположений о том, что может быть, вот христиане могли бы убить себя, вот там пленные концлагерей могли бы избежать нечеловеческих страданий... Да только не избежали. Многие приняли мученическую смерть.

Был ли вопрос об исторической достоверности? Нет. Были ли вопрос об оправданности акта сам-ва? Да. Так какие ко мне претензии?

 

P. S. По правде говоря не понимаю этого стремления воспринимать мир в черно-белом спектре, так должно быть и так не должно быть.

 

Farankovsky

Забавная привычка, после театрального поклона, вновь лезть на сцену. Что-ж, надеюсь вы без шпаги.

 

Хорошо. Что вас не устраивает в моей позиции? То, что я назвал самоубийство слабостью? Если так, то объясните, почему это не слабость и побег от реальности.

Видимо я писал для самого себя, в прошлых постах. Поясню прописные истины.

1.) Все люди разные. Кто-то имеет низкий болевой порог, кто-то высокий. M-меланхолик. N-холерик. Один человек, не обратит внимание, если на его шляпу сядут, другой человек закатит скандал. Отсюда и разное восприятие мира, разная реакция на окружающих людей, на разные события. Но почему-то вы и госпожа ИРРОР, утверждаете, что на X все люди должны реагировать Y.

2.) Могут быть разные причины самоубийств (+ см. мой первый ответ в посте). Раз уж вы сами обратили внимание, на то, что стоит рассмотреть сам-во и через религиозную парадигму, то странно, что не обратили внимание на, что в некоторых культурах и религиях, сам-во есть не табу, а вполне приемлимый в рамках этой парадигмы ритуал. К примеру Сати, Харакири, Самосожжение. Также можете погуглить про Сокусин Дзёбуцу. Или почитать о Прижизненной мумификации

3.) Решение, покончить с собой может быть от неизбежности, отвращения к жизни, клинической депрессии и других причин. Вы же упорно, в течении n-постов упорно доказываете, что у всех сам-тв одна причина, что равносильно утверждению о том, что земля может быть мокрой исключительно из-за дождя, а не опрокинутой емкости с водой или иной причины.

 

Только без громких примеров о неизлечимой болезни и нечеловеческих муках, хорошо?

Можно обойтись и без мук. А к примеру этим. И с острой лучевой болезнью можно жить, правда недолго и жизнью это не назвать.

 

Ведь каждый из этих примеров можно причислить к вышеупомянутой слабости и побегу от реальности. Почему? Потому что и с болезнями люди продолжают жить (да, кто-то из страха смерти, но не все), и пытки переживали, и инвалидность тоже не вариант - сейчас многое о инвалидах можно сказать благодаря паралимпийским играм.

Устроим игры, для людей, с острой лучевой болезнью и раком? Или еще пригласить людей, страдающих болезнью Альцгеймера?

 

Если же вы не о вышесказанном, тогда развёрнуто дайте критику. Выдёргивание фраз из контекст - пройденный вариант, результата он не дал.

Простите, за грубость. А до, этого, видимо я писал не критику, а каламбуры и анекдоты?

Конечно. "Сам-во -это слабость" и "сам-во -это слабость, поскольку люди уходят от реальности" х10-раз, такая убедительная и аргументированая позиция.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[Farankovsky]

Человек имеет право в полной мерее распорядится своей жизнью. Пусть даже если это глупо и так далее, но это его жизнь и его свобода данная богом.

Не кажется ли вам, что запутались малость? Самоубийство - смертный грех, после такого в рай не попадают. Священное писание отнюдь не приветствует сию "свободу выбора", а наоборот, в какой-то степени исключает его.

 

И что-то вы к этому выбору прицепились прям ужасно... Я ж не утверждаю, что суицид - не вариант вообще и приемлем быть не может.

[scorpion666]

Религию и смертный грех пожалуйста в топку.

Эти правила придуманные на земле, не имеют ничего общего с жизнью после смерти.

[IRROR]

Этой ссылкой, имел в виду то, что иногда люди сводят счеты с жизнью из-за своих религиозных обычаев/представлений, понятий чести и т. п. А не только просроченных долгов и прочих убеганий от ответствености.

В таком случае самоубийство из-за религиозных воззрений и некоего кодекса чести видится мне... обычным зомбированием ;) Когда человек сам не думает своею головою. За него уже всё придумали. Слаб ли такой человек? Да. Скорее всего слаб, ведь не он сам принимает это решение из-за своей личной слабости. А за него какой-то кодекс/обычай/религиозный постулат принимает решение, а это лишь говорит о слабости вдвойне.

Многие из освобожденных, так и остались в этих лагерях, в своих мыслях. Как например военные, побывавшие в горячих точках и экстраполировавшие модель горячий точки на весь окружающий мир. Или родители потерявшие всех своих детей, остались душой в прошлом. Чтобы меня не восприняли за апологета суицида, сразу скажу то, что некоторые люди не выдерживают, перенесенных в прошлом травм, поскольку их сознание зацикливается на пережитом, а настоящее не вытеснило прошлое, поэтому они так и остались в "лагерях", "горячих точках". У меня есть сомнение, что их жизнь можно назвать счастливой.

Зависит от человека. И от того, кто рядом с этим человеком. Да, побывать в горячей точке - это не плюшки со стола трескать. Но тогда все воевавшие с годы Великой Отечественной по идее должны были бы давно спится и покончить жизнь самоубийством. Ан нет, они еще города из руин восстанавливали.

Я общалась со многими, вернувшимися с чеченской войны... Разные люди, разные судьбы. Кто-то спился и оправдывает свою агрессию тем, что, мол, был на войне. А кто-то женился и прекрасно живет в любви и согласии. Согласитесь, что если бы каждый убивал себя из-за прошлого, то смысла жить не было бы. Ведь у многих из нас найдется много такого в прошлом, за что себя можно всю жизнь винить.

Сначала вы пишите, что даже не допускаете той позиции, при которой сам-во оправданно, а потом требуете примеров, когда сам-во оправданно.

Хочу понять. Вы почему-то видите причины, по которым можно оправдать самоубийство. Я их не вижу. Я хочу понять вашу точку зрения. Значит, как мне кажется, есть какие-то конкретные примеры, которые знает лишь Tyz-In. Ведь не просто же он гипотетически рассматривал ситуации, исходя только из знания древних обычаев, подумала Иррор. Иррор хочет конкретного подтверждения слов Tyz-In, конкретных случаев, каких-то конкретных историй о конкретных исторических персоналиях. Потому что про лагеря вы статистики не привели, это лишь ваше измышление на тему "а почему люди должны ьерпеть ужасную физическую боль". А Османская империя - там дело замешано на религии. Смотрите выше. B)

То есть, вы считаете, что нет, никаких оправданий быт не может и "будете повторять это как мантру". Хорошо. Считайте так. Тогда пишите "имхо" и не трубейте никаких примеров. Вы или крестик снимите или трусы наденьте.

Фи, как грубо. Я позволяла себе вам грубить? Кажется, нет. Крестик не ношу, ибо мои отношения с верой ... это мои отношения :) Вам что каждый раз писать ИМХО? Вроде бы вы и так поняли, что это моё личное мнение, что я не приемлю оправданий самоубийству. Или вам нужно подтвердить это заветной аббривеатурой? Почему я могу попросить вас привести конкретные примеры? Хотя бы про концлагеря (это все-таки ближе по времени). Или вы просто не знаете таких фактов?

Но почему-то вы и госпожа ИРРОР, утверждаете, что на X все люди должны реагировать Y.

Госпожа Иррор так не утверждает :) Умейте заметить разницу между "я не приемлю оправданий самоубийствам" и "все должны так поступать при случае Х"

 

Самоубийц мне жалко. Потому что они не нашли сил в себе. Сил дальше жить. Мне бы хотелось, чтобы этой слабости было меньше. И один из пунктов борьбы за уменьшение этой слабости - перестать ее оправдывать. Эвтаназию я пока в расчет не беру. Это отдельный вопрос, и у меня к нему двоякое отношение.

[Farankovsky]

Забавная привычка, после театрального поклона, вновь лезть на сцену. Что-ж, надеюсь вы без шпаги.

 

почему-то вы и госпожа ИРРОР, утверждаете, что на X все люди должны реагировать Y.

 

2.) Могут быть разные причины самоубийств (+ см. мой первый ответ в посте). Раз уж вы сами обратили внимание, на то, что стоит рассмотреть сам-во и через религиозную парадигму, то странно, что не обратили внимание на, что в некоторых культурах и религиях, сам-во есть не табу, а вполне приемлимый в рамках этой парадигмы ритуал. К примеру Сати, Харакири, Самосожжение.

 

3.) Решение, покончить с собой может быть от неизбежности, отвращения к жизни, клинической депрессии и других причин. Вы же упорно, в течении n-постов упорно доказываете, что у всех сам-тв одна причина, что равносильно утверждению о том, что земля может быть мокрой исключительно из-за дождя, а не опрокинутой емкости с водой или иной причины.

 

Можно обойтись и без мук. А к примеру этим. И с острой лучевой болезнью можно жить, правда недолго и жизнью это не назвать.

У вас мнительность, уважаемый, причём прогрессирующая ;) Привычки "выскакивать на сцену..." у меня, собственно, нету - ради вас сделал исключение. И не волнуйтесь, я не со шпагой, а с револьвером.

 

И далее по тексту. Я ничего не утверждал. Рассуждал, да. Рассуждал именно о разных причинах. И в рассуждениях о религии я таки как раз придерживался мнения, что не везде это есть табу. Ещё раз могу повторить, что причины бывают разные, как и люди, из чего следует: кто-то может пережить и стерпеть, кто-то нет. Откуда следствие, что у кого-то сил может не хватить, люди более сильные терпят. Антоним слова сила, надеюсь, вам известен. Ну и без громких примеров вы опять-таки обойтись не смогли, мда. На вопрос мой так и не ответили, даже не попытались, только ставили в примеры причины, о которых мы вот уже n-страниц и без вас помышляем. Нового ничего, зато с ног на голову всё перевернули, поздравляю.

[Delcheff]

Мнение, что выбор человека касается только его - ошибочно. Даже если это касается его жизни. И я даже не говорю о его родителях и близких. Пока мы живём в обществе - наш выбор мы должны фильтровать его мнением. Пользоватся благами общества (и даже жаловаться, когда их не дают просто так) и при этом плевать на него - тоже самое, сто плевать в мать и говорить, что её не касаются твои дела.

 

Самоубийц надо отправлять в рудники, так они хоть полезнее будут, чем куски мяса, мозги которых приходиться отмывать уборщикам с рельс, а еще врачи, милиция, психологи. Ничиго не могу с собой поделать, но какой бы благородный мотив самоубийства я себе не представлял, отвращение к ним не проходит. Хотя ненависти тоже нет.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[GuroAvtor]

Мнение, что выбор человека касается только его - ошибочно. Даже если это касается его жизни. И я даже не говорю о его родителях и близких. Пока мы живём в обществе - наш выбор мы должны фильтровать его мнением. Пользоватся благами общества (и даже жаловаться, когда их не дают просто так) и при этом плевать на него - тоже самое, сто плевать в мать и говорить, что её не касаются твои дела.

Ооо, отпишусь просто для того, чтобы поддержать ваше мнение. Даже если отбросить моральную сторону вопроса, то остаются родители и страна, которые потратили на вас весьма приличные деньги. Так что если хотите свободу выбора, то сначала отдайте этот долг.

[scorpion666]

Мнение, что выбор человека касается только его - ошибочно. Даже если это касается его жизни. И я даже не говорю о его родителях и близких. Пока мы живём в обществе - наш выбор мы должны фильтровать его мнением. Пользоватся благами общества (и даже жаловаться, когда их не дают просто так) и при этом плевать на него - тоже самое, сто плевать в мать и говорить, что её не касаются твои дела.

держать его в плену жизни если он сам этого не хочет, это еще большее преступление. Даже если он кормилец в семье и от него зависит будущее его детей.

Самоубийц надо отправлять в рудники, так они хоть полезнее будут, чем куски мяса, мозги которых приходиться отмывать уборщикам с рельс, а еще врачи, милиция, психологи. Ничиго не могу с собой поделать, но какой бы благородный мотив самоубийства я себе не представлял, отвращение к ним не проходит. Хотя ненависти тоже нет.

Ну естественно они вызывают шквал негодований у сторонних людей. Самоубийство это плевок в лицо всем живущим. Ты живешь, каждый день преодолеваешь трудности и препятствия, а он сволочь взял и ушел...

Неблагодарная тварь. Оболью ка я их реактивным гавномётом дабы упрочить своё положение в качестве живущего. Столько бурных эмоций вызывают самоубийцы.

Отсюда и ошибочные стереотипы и громогласные обвинения, но они ничего общего с правдой не имеют.

Всё намного сложнее чем просторы чужого негодования.

[GuroAvtor]

держать его в плену жизни если он сам этого не хочет, это еще большее преступление.

Большинство заключенных в тюрьмах тоже не в восторге от того, что держат их против воли. Выходит это преступление?

Давайте рассмотрим ситуацию, если вы дали человеку в долг очень большие деньги, то имеете ли вы права требовать их назад, если он не захочет отдавать? По вашей логике это его право.

Самоубийство это плевок в лицо всем живущим. Ты живешь, каждый день преодолеваешь трудности и препятствия, а он сволочь взял и ушел...

Хм… Перефразируем так: кто-то день и ночь борется за свою жизнь, преодолевая бесчисленные препятствия, а кто-то ее настолько не ценит, что готов сам себя убить.

Свое уважение я отдаю трудяге, ничего с собой поделать не могу.

[IRROR]

Самоубийство это плевок в лицо всем живущим. Ты живешь, каждый день преодолеваешь трудности и препятствия, а он сволочь взял и ушел...

ИМХО не плевок. Скорее глупость человеческая, которую жалко. Смотришь иной раз на фотографию умершего подростка и непроизвольно ловишь себя на мысли, что мог бы жить и жить, что кто-то из его детей мог бы быть гением ( а вдруг?)... и сочувствуешь его родителям.

[scorpion666]

Большинство заключенных в тюрьмах тоже не в восторге от того, что держат их против воли. Выходит это преступление?

Давайте рассмотрим ситуацию, если вы дали человеку в долг очень большие деньги, то имеете ли вы права требовать их назад, если он не захочет отдавать? По вашей логике это его право.

Разница есть. Преступники грешны тем что отнимают чужую свободу, а самоубийца никого кроме себя не трогает.

Правильнее будет сказать сможешь ли ты взыскать с него этот долг. Люди очень часто злоупотребляют возможностью безвозмездной прибыли. Проще назвать это грабежом.

Обещания как и долг, возможны только между равными. Человечество испокон веков действовало с позиции силы. Ничего не изменилось сейчас. Раньше это было мечи, ружья, сейчас это уголовный кодекс, дырки в законодательстве и т.д.

Хм… Перефразируем так: кто-то день и ночь борется за свою жизнь, преодолевая бесчисленные препятствия, а кто-то ее настолько не ценит, что готов сам себя убить.

Свое уважение я отдаю трудяге, ничего с собой поделать не могу.

было бы смешно, если живущий и преодолевающий имел бы иное мнение.

У человека может быть толька одна позиция - позиция которая выгодна ему.

ИМХО не плевок. Скорее глупость человеческая, которую жалко. Смотришь иной раз на фотографию умершего подростка и непроизвольно ловишь себя на мысли, что мог бы жить и жить, что кто-то из его детей мог бы быть гением ( а вдруг?)... и сочувствуешь его родителям.

не все такие добрые как вы, айрорр. Большинство помянет их крепким словцом. Конечно если взять трогательную фотографию умершего подростка, то жалость неизбежно припрёт к стенке, но если говорить обо мнение большинства людей о большинстве самоубийц - они их не жалуют. Ведь под угрозой потеря смысла своего существования и этот страх рождает презрение.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

не все такие добрые как вы, айрорр. Большинство помянет их крепким словцом. Конечно если взять трогательную фотографию умершего подростка, то жалость неизбежно припрёт к стенке, но если говорить обо мнение большиснвта людей о самом явление самоубийства - они их не жалуют.

Если бы это был мой друг я бы скорее прокляла себя, потому что не повлияла, не смогла остановить. А так... Зачем проклинать тех, кто не ценит жизнь? Их остается только жалеть. Их и их родителей. Родителей в этом случае жалко более всех. Для них это удар ниже пояса. Да вообще как-то... нехорошо что ли, когда дети уходят из жизни раньше родителей...

Изменено 25 мая, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[GuroAvtor]

Разница есть. Преступники грешны тем что отнимают чужую свободу, а самоубийца никого кроме себя не трогает.

Суд тоже отнимает чужую свободу. И?

А чем самоубийцы отличаются от убийц? И те и те отнимают жизнь.

Правильнее будет сказать сможешь ли ты взыскать с него этот долг.

Он убил себя. Вас устраивает потеря крупной суммы?

У человека может быть толька одна позиция - позиция которая выгодна ему.

Нет. Моя позиция выгодна многим. Особенно друзьям, дальним родственникам и начальству. Всегда казалось, что жить для одного себя как-то эгоистично.

[Delcheff]

держать его в плену жизни если он сам этого не хочет, это еще большее преступление. Даже если он кормилец в семье и от него зависит будущее его детей.

Это лишь игра слов, "освобождение" и "плен" существует только в больном воображении самоубийцы. Если у человека нет сил преодолевать трудности - он их не преодолевает. В результате он конечно может скатится на дно, и даже умереть... но самоубийством это не будет. В принципе и тех и других надо лечить.

 

Ну естественно они вызывают шквал негодований у сторонних людей. Самоубийство это плевок в лицо всем живущим. Ты живешь, каждый день преодолеваешь трудности и препятствия, а он сволочь взял и ушел...

Ничего подобного, десу.

Мне плевать, если они будут тактично уходить из общества и умирать так, чтобы никто не знал.

Тогда это будет действительно их выбор, не мешающий окружающим... да вот только многие на это не согласятся, ибо так не интересно и не пафосно.

ИМХО не плевок. Скорее глупость человеческая, которую жалко. Смотришь иной раз на фотографию умершего подростка и непроизвольно ловишь себя на мысли, что мог бы жить и жить, что кто-то из его детей мог бы быть гением ( а вдруг?)... и сочувствуешь его родителям.

Честно говоря, тоже самое можно сказать и об маньяках-убийцах и о бомжах... вот только они, в отличии от самоубийц ещё не потеряли свой шанс.

И да... родителей жалко Т_Т

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

И да... родителей жалко Т_Т

Но тут вступает в дискусс моя вторая половина, хехе.

Еще возникает вопрос, как же воспитывали молодого человека, если он решился на такое? Почему во время не заметили? Почему не поддержали?

 

Хотя... всё равно родителей жалко.

[scorpion666]

Суд тоже отнимает чужую свободу. И?

А чем самоубийцы отличаются от убийц? И те и те отнимают жизнь.

повторяю - самоубийца ограничивается только собой. Это осознанный выбор.

Он убил себя. Вас устраивает потеря крупной суммы?

это уже проблемы взыскивающего.

Нет. Моя позиция выгодна многим. Особенно друзьям, дальним родственникам и начальству. Всегда казалось, что жить для одного себя как-то эгоистично.

человек живёт прежде всего только ради себя. Если это не так то он жертва, стереотипов, воспитания, путиновизора и т.д. Рабство в той или иной степени.

Это лишь игра слов, "освобождение" и "плен" существует только в больном воображении самоубийцы. Если у человека нет сил преодолевать трудности - он их не преодолевает. В результате он конечно может скатится на дно, и даже умереть... но самоубийством это не будет. В принципе и тех и других надо лечить.

"человек есть мера всех вещей". Один человек - одна правда. И это правда живёт только в ЕГО голове.

Ад - живёт только в ЕГО голове.

Вообще то он как раз таки преодолел препятствие. Суицид - это способ решить проблему. Хоть и радикальный, но способ. И он его преодолел.

Ничего подобного, десу.

Мне плевать, если они будут уходить из общества и умирать так, чтобы никто не знал.

Тогда это будет действительно их выбор, не мешающий окружающим... да вот только многие на это не согласятся, ибо так не интересно и не пафосно.

ну они по большинству и уходят без записок и молча. Чаще всего люди среднего старшего возраста с социальным достатком. Для многих новость о суициде кого-то это шок. Никакого пафоса, холодный выбор.

Честно говоря, тоже самое можно сказать и об маньяках-убийцах и о бомжах... вот только они, в отличии от самоубийц ещё не потеряли свой шанс.

И да... родителей жалко Т_Т

майн каупмф... самоубийц уже к маньякам и бомжам приравняли. Про маньяков и говорить не хочется.

А разве бомж пропитый и полуживой лучше самоубийцы? Чем?

Еще возникает вопрос, как же воспитывали молодого человека, если он решился на такое? Почему во время не заметили? Почему не поддержали?

воспитание вообще не влияет на выбор. Люди самых разных возрастов, социальных слоёв, умов и языков, одинаково не брезгают испускать дух из тела. Изменено 25 мая, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[GuroAvtor]

человек живёт прежде всего только ради себя. Если это не так то он жертва, стереотипов, воспитания, путиновизора и т.д. Рабство в той или иной степени.

Хм… Значит выбор между эгоистичной свиньей и рабом? Я выбираю раба.

это уже проблемы взыскивающего.

Вопрос был к вам.

повторяю - самоубийца ограничивается только собой. Это осознанный выбор

Убить другого человека тоже, как правило, осознанный выбор. И?

Еще возникает вопрос, как же воспитывали молодого человека, если он решился на такое?

А вас слепили именно такой, какой хотели родители?

[IRROR]

А вас слепили именно такой, какой хотели родители?

Нет. Но - отчасти :) Часть надежд родителей я оправдала, часть - нет. Я к тому веду, что родители самые близкие люди, а кто, как не они должны заметить, что творится неладное. Если брать подростков, то определенная часть суицидов происходит из-за столкновения родительского категоричного мнения и подросткового такого же категоричного мнения. Не обвиняю никого, но часто из-за непонимания в семье также случаются суициды.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Хм… Значит выбор между эгоистичной свиньей и рабом? Я выбираю раба.

ха. Хорошо забаррикадировался. Даже рабом готов стать.

Вопрос был к вам.

какое отношение возвращение долга имеет к суициду? Я же говорил, не вернули - твои проблемы. Можешь потрясти несчастных опечаленных недавней утратой родственников, если уж так сильно хочется выбить долг.

Убить другого человека тоже, как правило, осознанный выбор. И?

а жертва при этом вовсе не желает быть убитой, разницы не видите? Изменено 25 мая, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[GuroAvtor]

какое отношение возвращение долга имеет к суициду?

Я просто привел пример с деньгами. Вместо них может быть что угодно. Человек убивает себя, а пострадавшим остаетесь вы (гипотетически). Казалось бы, причем здесь сочувствие и моральные принципы, а обидно.

ха. Хорошо забаррикадировался. Даже рабом готов стать.

Будучи рабом я остаюсь человеком, хоть и бесправным. На мой взгляд это лучше свиньи.

а жертва при этом вовсе не желает быть убитой, разницы не видите?

Откуда вы это знаете? Может он сам как раз думал о том, что было бы хорошо умереть. Но спросить после смерти вы его уже не сможете. По такой логике, любой убийца может заявить “Он выглядел таким грустным, я решил, что он хочет умереть и решил помочь”.

Я к тому веду, что родители самые близкие люди, а кто, как не они должны заметить, что творится неладное.

А много ли подростков любят разговаривать о своих проблемах с родителями?

[Farankovsky]

Хм... scorpion666, должен заметить, у вас весьма оригинальная позиция о "плене жизни". Получается, мать каждый раз совершает преступление против воли своего дитя, не давая ему играть с огнём, расшибить себе голову качелями, не давая упасть в колодец и т.п.

Щас будет фраза: "тут есть разница", или: "это другое". Ну что-нить в этом духе?