Akihito Konnichi, вторая цитата незаметно поменяла автора.

asc, неправда! у меня мысль собственная! я почти лауреат нобелевской премии...

Всем спорщикам на заметку - найдёте там себе ответы. И гораздо быстрее.

Я тоже знаю одну полезную книжонку Джека Лондона "Смирительная рубашка" :)

Мой опыт показывает, что большинство либо будет пить до потери пульса, либо пойдет колобродить.

У меня обратный. )

проблемы не решил, умер, проблемы решают другие

:)

"....Варназд расстегнул ворот кафтана и протянул чиновнику свой меч. Тот испуганно попятился. Варназд строго сказал чиновнику, что тот должен помочь ему умереть, потому что самому, говорят, это делать весьма неудобно. Чиновник взял меч, а Варназд собрал волосы в пучок и, придерживая их руками, лег ничком на траву. От травы пахло сыростью и утром.

 

Алия в ужасе стоял над государем. Он думал о том, что ослушавшийся государя будет в следующем рождении лягушкой, а поднявший на государя руку — саранчой. Какое бы решение он ни выбрал — не быть ему в следующем рождении чиновником!

 

— Ну! — закричал Варназд.

 

Алия улыбнулся и вонзил меч в себя.

 

Варназд вскочил от шума на ноги. Чиновник похлопал глазами, пробормотал: «Не смею, государь», и затих. Открытые глаза его улыбались: он нашел способ ослушаться государя...."(с) Ю.Латынина "Колдуны и министры"

зашел в тему, и первое рандомное сообщение попавшееся на глаза

Тут главное - опыт его использования

– хорошо.

Как ни крути, а самоубийство - всего лишь конец жизни. Называть это единственно возможным вариантом разрешения тех или иных проблем? Разве уход от проблемы на тот свет или в небытие (как кому приятнее) решает её?

где сказано о единственном возможном? проблемы не существует? проблема решена.

Но в этом нет смысла и, если подумать, это наивысшая степень эгоизма... Ведь ты умрёшь, а что будет с твоими близкими, друзьями?..

в чем смысла-то нет? это, как ни крути, моя жизнь и мне решать что с ней делать. а что с ними будет? совершат ритуал, годик или пару будут активно вспоминать, лет 20 по вспоминают по праздникам, а потом останется пустая картинка.

а они не эгоисты ?) он нам нужен. чтобы был тот кто приносит деньги, чтобы был тот с кем привычно быть, чтобы был… а мне оно надо? а они мне нужны?

 

не вижу разницы между смертью и самоубийством, последнее просто, в большинстве случаев, осознанный выбор. и я собираюсь сделать этот выбор, а не ждать.

 

все так любят пинать на то, что самоубийство слабость и побег от проблем. скажите тогда, а что есть жизнь и зачем она нужна если она не приносит удовольствия или хотя бы удовлетворения. жить ради того чтобы выживать - сомнительное удовольствие. мазохисты продолжают жить надеясь на лучшее, иные выбирают другой подход. а когда дело доходит до моратория на смерть… слов нет.

Спойлер:

Гуманизм породил геноцид.

Правосудие дало трибунал.

Отклонения создали закон.

Что мы сеем — а то и пожинаем.

 

Пуля-дура, учи меня жить.

Каземат, научи меня воле.

 

Отдай им свой ужин, отдай им свай хлеб.

Отдай им свою печень, отдай им свой мозг.

Отдай им свою юность, отдай им свой страх.

Не стоит ждать, пока они придут за тобой.

 

Пуля-дура, учи меня жить.

Агитатор, учи меня думать.

 

Кто бы мне поверил, если б я был прав?

Кто бы мне поверил, если б я был жив?

Кто бы мне поверил, если б я был трезв?

Кто бы меня услышал, если 6 я был умен?

 

Пуля-дура, учи меня жить.

Атеист, научи меня верить.

проблемы не существует?

Кто это вам сказал? Убить себя не означает убить проблему, поскольку она автоматически переходит на тех, кто был вам близок при жизни...

ИМХО глупо обсуждать такое, точнее бессмысленно. Просто потому, что вам не с чем сравнить, а если есть с чем, то вопросов и не возникнет. Слабость или нет, какая разница? Результат один и тот же. И если ставить вопрос так, то что такое слабость? Что я могу точно сказать, так это то, что на каждого, повторяю - каждого человеа можно поставить в такую ситуацию, что он предпочтет этот выбор. Люди разные, не получится всех подогнать под одну планку, и не вам судить, хорошо это или плохо. Относится можно только "вот просто потому что я так отношусь", но свою позицию вы никак не докажете, ничем не подкрепите.

После таких постов так и тянет сказать: аминь! Потом - постричься налысо и уйти каликой перехожим по миру, ибо всё бессмысленно, поскольку людей много, а планка у меня, увы, одна)

Убить себя не означает убить проблему, поскольку она автоматически переходит на тех, кто был вам близок при жизни...

Не всегда...

если ты неизлечимо болен то от твоего самоубийства будет легче и родственникам которые теперь не должны будут за тобой ухаживать..... (вариант когда они потеряют возможность пропивать твою пенсию по инвалидности не рассматриваем)

если ты неизлечимо болен

Ну, такой вариант вполне можно рассматривать в качестве одного из исключений, но гораздо правильнее жить полной жизнью, даже когда знаешь, что неизлечимо болен. У многих вкус к жизни как раз и просыпается сразу после того, как врач объявляет им: вы неизлечимо больны, батенька аль матушка.

В качестве примера, фильмы "Достучаться до небес" и один из новых (названия не помню), где снимались Морган Фримэн и Джек Николсон. "Пока не сыграл в ящик", кажется.

С другой стороны, что ж теперь, старикам, оставшимся одинокими, или просто дожившим до того возраста, когда они уже не могут сами за собой ухаживать, и это всё ложится на плечи родственников... что делать таким? тоже убить себя? Немощная старость - это ведь прямой синоним неизлечимой болезни.

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

В качестве примера,

+

"Моя жизнь без меня"

Немощная старость

Только недавно читал об этом в очередной главе упоминаемой выше книги. Честно слово, там так логично и доходчиво всё расписано, что хочется просто перепечатать сюда кучу цитат (чего я делать не буду).

 

Не пожалейте времени, ознакомьтесь, если действительно вопрос интересует.

но гораздо правильнее жить полной жизнью, даже когда знаешь, что неизлечимо болен.

Только я вижу здесь взаимоисключающие параграфы?

В качестве примера, фильмы "Достучаться до небес" и один из новых (названия не помню), где снимались Морган Фримэн и Джек Николсон. "Пока не сыграл в ящик", кажется.

Приводить в качестве примера художественные фильмы не корректно, они не отражают действительности.

Только я вижу здесь взаимоисключающие параграфы?

Жаль, что за мат забанивают))) Ей-богу) Вы откуда такой, параграфический? Скажите, я на карте посмотрю) Вас пугает, когда человек проживает последние месяцы, дни своей жизни максимально полно? Всю жизнь до этого он тянул лямку, как все, думая, что вот ещё эту работу доделаю, а там и в отпуск пойду. И вдруг - скоро ты умрёшь! Два варианта: лечь сразу и рыдать, пока смерть не заберёт. Или - полностью освободиться от условностей, от тягот быта, от всего, что невидимым мусором налипает на человека, когда он живёт и типа здоров, имеет работу, квартиру, машину... и прожить оставшееся ему время, дыша полной грудью, смотря на мир широко открытыми глазами, открыть себя для новых, ранее недоступных эмоций... ведь копить на счастливую сьтарость или делать карьеру уже бессмысленно. Так лучше провести эти дни весело, с теми, кого любишь.

Эх, вы, параграф...

 

Приводить в качестве примера художественные фильмы не корректно, они не отражают действительности.

А эта фраза настолько бессмысленно звучит (только я слышу этот жестяной звон глупости?), что хочется хохотать, округлив глаза от ужаса.

 

Хорошо.

 

В 1987 году, в городе М. 35-летний бухгалтер И.С.К-ий узнал, что у него рак, причём в последней стадии. Сначала он впал в депрессию: у него опустились руки, он не хотел ни есть, ни спать, ни жить. Но однажды ночью ему в голову пришла мысль. Он смотрел на качающийся на ветру за окном фонарь и - вдруг: "Мне ведь осталось всего несколько месяцев. Я жил 35 лет и старался жить честно, не воровал, не обманывал, любил своих близких. За что мне это? Вдруг, это наказание за то, что я лгал себе? Я ведь ничего в этой жизни, по сути не видел. В молодости я хотел объехать всю страну, прыгнуть с парашютом, нарисовать для любимой девушки картину на асфальте... Да мало ли чего я ХОТЕЛ, но так и не СДЕЛАЛ. Почему? Потому, что я боялся жить, я не знал, что обо мне подумают другие, не буду ли я выглядеть смешным... Но теперь... теперь мне ничего не мешает. Я могу наплевать на все условности. Мне нет надобности более копить на машину или на дачу. Я могу теперь проводить с дженой и детьми столько времени, сколько им понадобится. Я могу вместе с ними куда-нибудь съездить, мне надо столько всего сделать. Ведь неизвестно, сколько осталось, надо брать от каждого дня максимум".

Бывший бухгалтер успел не так много. Ровно через месяц и два дня он умер. Но практически до последнего дня, даже когда боль уже в полной мере заяыляла о своих правах, он старался улыбаться, радоваться каждому часу, который ему подарен. И никогда он не видел столько любви в глазах своей жены.

А ведь он мог стать причиной тому, что в этих глазах поселилась бы печаль и боль. Он хотел убить себя. потомиу что думал: так всем будет проще....

 

Хотя, было бы перед кем здесь бисер метать...

После таких постов так и тянет сказать: аминь! Потом - постричься налысо и уйти каликой перехожим по миру, ибо всё бессмысленно, поскольку людей много, а планка у меня, увы, одна)

Ну зачем же уходить сразу :D . Можно пожить.. еще... немного...

Вас пугает, когда человек проживает последние месяцы, дни своей жизни максимально полно? Всю жизнь до этого он тянул лямку, как все, думая, что вот ещё эту работу доделаю, а там и в отпуск пойду. И вдруг - скоро ты умрёшь

Ну, если человек тянет лямку, то это только его вина и его проблема. Печально, что чтобы человек задумался освоей жизни, приходится ставить его перед фактом смерти.

но гораздо правильнее жить полной жизнью, даже когда знаешь, что неизлечимо болен

Вот именно про эту планку я и говорил. "Правильнее". Ну, а что делать пожилым людям, это уж им выбирать. Да и вообще, нормальный человек думает прежде всего о себе. Это совершенно нормально. Своя рубашка ближе к телу - склоько лет этим словам? Если прежде всего думать о других, то не выживешь просто, так что это заложено в мозгах накрепко, еще со времен обезъян. Даже при самоубийстве человек думает прежде всего о себе. Так что разговоры "о том как всем будет плохо без меня" считаю неуместными. В том состоянии человека вообще не очень-то заботит, что там дальше будет.

 

Хотя, было бы перед кем здесь бисер метать...

Я извиняюсь, это типа "вы все г@$но"? :)

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

Да и вообще, нормальный человек думает прежде всего о себе.

Доклад окончен. Идите лесом, господа)

Я извиняюсь, это типа "вы все г@$но"?

Это типа, будь сдержан в порывах своих...

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

Так лучше провести эти дни весело, с теми, кого любишь

Веселись, когда кости скребет такая дикая боль, что хочется выть и единственная мысль которая может удержаться в сознании: Укол!!!

 

 

Пригласи того кого любишь вынести за тобой судно и смазать кремом пролежни!

Когда тебя выворачивает наизнанку каждые 15 минут разговора с любимой - это так романтично! Ей будет приятно!

 

 

Сделай в инвалидном кресле всё что не успел в жизни: прыгни с парашюта, трахни фотомодель, прогуляй в казино миллион.....

 

 

 

Хотя, было бы перед кем здесь бисер метать...

Доклад окончен. Идите лесом, господа)

Вам бы в Папы Римские. Цены б не было.

В конечном итоге, только столкнувшись с ситуацией, сможешь её реально оценить. Посему, сказал свою ТЗ, выслушал ТЗ других. Все мы, вне всякого сомнения, молодцы. Мы отчитались в постах по проблеме, а ведь нам, изначально, только это и надо было.

Я говорю, что самоубийство - плохо. Но никто ведь не знает, не лелею ли я при этом в себе мысль поскорее закончить жизнь...

Я говорю, что даже болезнь не должна заставлять человека убивать себя. Наоборот, она должна говорить ему: ты ещё можешь жить. А на самом деле, важно ли мне самому всё то, что я говорю по этому поводу...

И поэтому прошу считать всё сказанное мною бредом и мороком. Вот oven666 - он молодец. Он зрит в корень проблемы. Чувствуется, что человек много думал над этой проблемой, что он совершенно адекватен, и, наряду с u-jinn, чётко и аргументированно, а главное - доходчиво и мягко дают понять, что ТЗ оппонента небезупречна.

 

Ваш Папа Римский.

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

Я говорю, что даже болезнь не должна заставлять человека убивать себя. Наоборот, она должна говорить ему: ты ещё можешь жить

- "Если у тебя болит голова, значит она еще есть" .

Ну хоть в чем-то я с вами согласен. Хотя должна скорее не болезнь, а человек. Другое дело что из этого выйдет. Я, например, не смог бы, наверное, так просто с улыбкой "продолжать жить". Быть может я сказал бы "а вот х вам всем, я еще жив", а может просто потратил бы время чтобы завершить/передать свои дела. Предвидя ваше недоумение скажу, что мои дела - это не дела, это собственно то, что я считаю главным в своей жизни.

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

Быть может я сказал бы "а вот х вам всем, я еще жив"

Это устроить на земле Ад666?

а может просто потратил бы время чтобы завершить/передать свои дела.

Вообще то именно так и свойственно поступать интеллигентным людям. Приводят в порядок завещание, бухгалтерию.

В конечном итоге, только столкнувшись с ситуацией, сможешь её реально оценить.

Можно с Вами согласиться? Действительно довольно глупо бить себя в грудь (аж ребра трещат) и утверждать, что я бы никогда не стал бы обременять своих родственников или да я бы стал жить полной жизнью. Не нужно зарекаться в данной ситуации. Возможно, что для большинства подобные геройства будут не доступны.

Изменено 17 сентября, 200915 г. пользователем lightness (смотреть историю редактирования)

Знаете, всё зависит от болезни. Есть те, кто может переносить боль, а есть те, кто - нет. Мужественные люди могут так жить - каждый день, как последний день.

А вот когда боль не заглушить ни одним наркотиком, ни одним увлечением и ни одной любовью, тогда, пожалуй, эвтаназия выход из ситуации.

 

Но... я, вот, честно, не знаю, смогла ли бы так... эвтаназийно уйти из жизни...

Я бы скорее пошла на море...

Но... я, вот, честно, не знаю, смогла ли бы так... эвтаназийно уйти из жизни...

Я бы скорее пошла на море...

... романтикой завоняло....

Не говори "ап", пока не перепрыгнешь. Выше уже сказали: а вот если бы..., а я... а мне бы... -болтовня.

Camomile, скорее "Достучатся до небес" ^_^ Нет, на самом деле бы. Я просто не была на море. Давно...

 

На настоящем море, а не Чёрном. Пошла бы себе на Восток Дальний, к Тихому окияну, к острову Буяну...

А что, Чёрное море уже признано ненастоящим?

А что, Чёрное море уже признано ненастоящим?

Видимо, в нынешнем своём состоянии оно, единственно, наводит на мысли о самоубийстве)))

А то ведь как выйдет: на небе ведь только и разговоров, что о море. Но сначала спросят: как попал на небо? И тут ты - я убил себя, увидев Чёрное море)