Стереотипы

[Satou]

Толи у нас город такой, толи стереотипы за год истёрлись и исчезли. Бывает, что аниме называют "китайскими мультиками", меня аж коробит от такого... (особенно на этом же форуме. И что здесь такие люди делают?)

Но вот что касается бессмысленной жестокости и голых попок... хм... А боевики американские смотреть можно? Тут хотя бы нарисовано, а там люди. И сделано всё реалистично... Я не замечаю плохого отношения к аниме, наоборот. Много людей, которых я анимешниками точно бы не назвал смотрят по утрам аниме на ТВ. :)

[Nekofrenik]

Добавлено: Хотя если она до этого четыре года смотрела, то и такое может быть)

Она не могла его смотреть 4 года, епотому, что я только год назад ей помог найти сайт где можно купить наложкой Евангелион, про стаж это ложь в расчёте на мою старческую мразматичность :)

Ещё меня раздражает когда тебя просят помочь найти сабы через год просмотра аниме... (Кейдж такой секретный сайт) а когда даёшь им ссылку, то как бы не взначай раняют "А я сама нашла" т.е. мы сами с усами...

МОй знакомый тоже заявлял, что в большинстве аниме используются стандартные фразы... но это ведь не означает, что ВСЁ аниме можно воспринять на слух...

Satou

Моя маман тож китайскими зовёт... но поскока маман продвинутая (каг и я от йожега в тумане прётся :)) я ей прощаю ^__^

А про беспричинную ненависть я говорил уже в этой теме вирус-квартирус какой-то и прям ничёго не поделаешь...

[GodSlayer]

Бывает, что аниме называют "китайскими мультиками", меня аж коробит от такого... (особенно на этом же форуме. И что здесь такие люди делают?)

А что такого? Кетайские (порно)мультики, они и есть Кетайские (порно)мультики. :P

В современной России культуры как таковой практически уже нет. И то, что субкультура аниме существует, это единственная надежда, что мы как нация не выродимся. А во всех странах, где культуру не расстреливали и не ссылали на прииски и лесоповал 70 лет, не меньше (по крайней мере!) людей, воспринимающих аниме как особый вид Искусства.

Просто на общем фоне они не так контрастируют, как на наших руинах бывшей культуры и духовности.

Кетайские порнамультяки в роли спасителя культуры России. Жесть. :lol:

Если когда-нибудь наша культура действительно дойдёт до такого маразма, когда многочисленные многосерйные шаблонные Ипонские мультфильмы будут считаться "Искуством" (с бАльшой буквы), вот это будет настоящий Ахтунг. Пока до этого далеко, что радует. :P

 

з.ы. Но "Остров" мне тоже не нравится. -_-

[Komthur]

Опа-па. Вот это уже что-то новое. Стало быть, матушка Россия держится на плаву единственно как... японской анимацией?!

Нет, конечно. Россия держится, и будет держаться на плаву, если сегодняшнее молодое поколение вырастет не только думающим, но и чувствующим. А аниме - просто лакмусовая бумажка, показывающая, что такие люди в России растут. Только и всего. Я примерно в три раза старше основного контингента этого сайта, и могу сравнить - мое поколение в этом возрасте было гораздо хуже, не в силу природной глупости, конечно, а в силу уродливого строя, изоляции от остального Мира, в конце концов, нынешнее положение России именно вина моего и более старших поколений. Одними благими намерениями ничего хорошего не сделать.

 

А что плохого вы видите в "Острове". =_= Есть там чем восторгаться. По крайней мере, это можно засчитать как первые шаги на пути возвращения к более-менее адекватному отечественному кинематографу

 

Только вчера по этому поводу уже высказался:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=51273&st=20

 

Мдя... "Остров" маст дай? Даёшь покемонов ?! Мдя

Китайские порномультики возродят Россию?

 

Если Вы видите в аниме только "китайские порномультики", ничем Вам помочь не могу.

[Nogami Aoi]

Вы, Triela, почему-то не разглядели во фразе "китайские порномультики" банальнейшую иронию анимешников над собой и над стереотипами, ходящими вокруг. Только и всего. :P

[АкирА]

А что такого? Кетайские (порно)мультики, они и есть Кетайские (порно)мультики.

А ты, грязный хентайщик-педофил, их смотришь. Смешно, правда! :P

Если когда-нибудь наша культура действительно дойдёт до такого маразма, когда многочисленные многосерйные шаблонные Ипонские мультфильмы будут считаться "Искуством" (с бАльшой буквы), вот это будет настоящий Ахтунг. Пока до этого далеко, что радует.

Как же "Нупогоди" то мимо тебя прошёл вместе с "Масяней"?

Я примерно в три раза старше основного контингента этого сайта

А какого возраст основной контингент? и где это можно посмотреть, если не секрет?

Собственно я кажется вижу логику в словах Triela. Сам об этом думал. Посмотрите какая страна выросла на их мультиках и на наших. Гы. Как лекарство от тупости аниме конечно может помочь, но главное давать то что надо и не ошибиться с дозой. MTV как мы видим ошибается. Посмотрим что дальше будет.

А "Остров" просто хороший фильм. Звиняюсь за оффтоп.

Изменено 10 мая, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

А ты, грязный хентайщик-педофил, их смотришь. Смешно, правда! :P

Это всегда смешно, когда о других людях судят по себе. :) Это особенно касается оговорочки про педофелизм (знаешь, как говорят - "у кого что болит, тот про то и говорит" ;) ).

Как же "Нупогоди" то мимо тебя прошёл вместе с "Масяней"?

А эти мультфильмы попадают в категорию "многочисленного многосерйного шаблонного японского искусства"? ;)

Собственно я кажется вижу логику в словах Triela. Сам об этом думал. Посмотрите какая страна выросла на их мультиках и на наших. Гы. Как лекарство от тупости аниме конечно может помочь, но главное давать то что надо и не ошибиться с дозой. MTV как мы видим ошибается. Посмотрим что дальше будет.

Похоже, правы были те, кто говорил, что кетайские мульты убивают моск....... :P

Изменено 10 мая, 2007 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

Э... Вы точно уверены, что все дело в мультфильмах?

[Nekofrenik]

Ой спасибо огромне всем авторам... как же я давно так ржал от души *ROFL* (Эру-сан гомен кудасай)

Triela

Про КПМО это старая (и очень добрая ;)) шутка, взятая на вооружение мною... Я вам не враг разверните пулемёт в другую сторону ^^ Свои мы анимешники, чесно-чесно..

Изменено 10 мая, 2007 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

2 АкирА

Собственно я кажется вижу логику в словах Triela. Сам об этом думал. Посмотрите какая страна выросла на их мультиках и на наших

 

Классику все смотрели, правда? "Могилу светлячков", например? Я после этого фильма всю ночь не мог заснуть, серьезно. Очень тоскливо было. И Россия, и Япония вышли из войны полуживыми и полуразрушенными. Но почему в современной Японии культ добра, любви, заботы и миролюбия, а у нас вся страна озлобленная, ищущая врагов вокруг границ, внутри границ, за океаном и т.д.?

Почему сделанные войной выводы такие разные? И почему зазорно учиться у японцев?

 

2 MrStich

Извините меня, эмоции;) Я вообще к этому форуму отношусь как к месту, где можно вдохнуть чистого кислорода:o Все же аниме - большое дело, раз притягивает столько хороших и думающих людей!

 

PS мне 47 лет, инженер, работаю в фирме Туполева:lol:

Считаю, что отаку можно стать в любом возрасте, как и в любом возрасте можно потерять способность сочувствовать и сопереживать.

Изменено 10 мая, 2007 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Это всегда смешно, когда о других людях судят по себе. smile.gif Это особенно касается оговорочки про педофелизм (знаешь, как говорят - "у кого что болит, тот про то и говорит"

Ну зачем же стрелы на других переводить?:blink: Ведь только педофилы смотрят всякие кетайские порномультики, а анимешники, к которым я себя и отношу смотрят аниме. (Усекли о чём я?)

А эти мультфильмы попадают в категорию "многочисленного многосерйного шаблонного японского искусства"?

Ах гомен. Но они ведь многочисленны(серий достаточно...хм много для отечественных мультоделов)и шаблонны. Так что какая разница, чьи они, японские, камбоджийские.

Похоже, правы были те, кто говорил, что кетайские мульты убивают моск

Читая ваши посты в этом убеждаешься.:blink:

PS мне 47 лет, инженер, работаю в фирме Туполева:)

Удивлён. Честно...Хотя и не поверил.

Э... Вы точно уверены, что все дело в мультфильмах?

Дык разумеется все мы понимаем, что не в них одних. Что есть ещё офигеть сколько факторов влияющих и влияющих гораздо больше. НО. Наверное в жизни каждого было то аниме которое его изменило. Когда по новому взглянул на жизнь, на себя. Тока не надо говорить что не было. Фига ли бы вы тогда тут сидели?

Так что анимация всёж таки какое-никакое, а имеет значение для...хм...формирования личности(как и любоеискусство собственно).

Подводный камень состоит в том, что люди все разные. И воспринимают кровищу например по разному. Грубо говоря, кто то испугается и ни разу не будет причинять кому либо вред, а кто то сбрендит и пойдёт всех резать. Гы. Я утирую конечно.

Тут уместно вспомнить слова Икухары об "Утэне". Что вот он хотел вселить в молодое поколение оптимизм, веру в хорошее и т. д.

Видимо Triela имел это в виду.

Дай бог конечно, чтоб именно оно хорошее и оставалось в мозгах у людей, а не плохое(которого, как мы знаем, более чем достаточно)

[Komthur]

2 АкирА

Видимо Triela имел это в виду

Примерно да. Только не

кто то испугается и ни разу не будет причинять кому либо вред

, а поймет, что слово СОчувствие - это способность переживать чужую боль собой. И тогда количество зла, совершенного по недомыслию и "недочувствию" уменьшится.

[АкирА]

а поймет, что слово СОчувствие - это способность переживать чужую боль собой. И тогда количество зла, совершенного по недомыслию и "недочувствию" уменьшится.

Ну, собственно и это то же. Кто то будет жалеть Синдзи, а кто то постараетсяубитьв себе Синдзи. Всё-польза. М-да...

Просто народ то взъелся, что виде те ли куча говна среди аниме, которое они жрут тоннами каждый день(не то что мы лохи) И на основе этого говна уж ничему хорошему научиться нельзя. Что тут можно сказать. Люди, смотрите поменьше говна. Вы же у нас хардкорные отаку, вкус должен появиться.:blink: И пионэров някающих-неразумных учите отличать говно от алмаза.

[Komthur]

Люди, смотрите поменьше говна. Вы же у нас хардкорные отаку, вкус должен появиться. И пионэров някающих-неразумных учите отличать говно от алмаза.

 

О! Золотые слова! 100%.

[Moff]

2 АкирА

Классику все смотрели, правда? "Могилу светлячков", например? Я после этого фильма всю ночь не мог заснуть, серьезно. Очень тоскливо было. И Россия, и Япония вышли из войны полуживыми и полуразрушенными. Но почему в современной Японии культ добра, любви, заботы и миролюбия, а у нас вся страна озлобленная, ищущая врагов вокруг границ, внутри границ, за океаном и т.д.?

Почему сделанные войной выводы такие разные? И почему зазорно учиться у японцев?

Мда, читать как минимум странно.

Во-первых Япония проиграла во второй мировой войне, а СССР - победили. СССР восстановились и стали одной из двух сильнейших держав на планете (и отнюдь не из-за того, что территории много), а Япония, капитулировав, не имеет права на собственные вооружённые силы вобще, а на территории их страны располагаются американские военные базы. Конституция у них такая. Так исторически сложилось. Это не "правильный" путь, а просто ихний.

А про Россию, ищущую себе врагов, можете почитать здесь, например - http://www.gosclub.ru/news/about/146308523...a52684da437d53c

 

Извиняюсь за оффтоп.

[garlem]

ну я против показа по TV кровавых Аниме да их вроде и не показывают по крайней мери по центральным каналам , скажем Эльфийскую Песню, Ганз , Васелиск я не заметил . Если он к крававым и развратным отнёс Хроно грешника или скажем ФМП то хз щяс реклама идёт куда развратней

[Nekofrenik]

И пионэров някающих-неразумных учите отличать говно от алмаза.

НЯЯЯЯЯЯЯ прафильно надо на своём примере показать, мне 31 кстати ^___^

Ведь только педофилы смотрят всякие кетайские порномультики,

ГЫ аниме и КПМО на одной чаше весофф а на другой общемуровьиные ценности...

[АкирА]

а Япония, капитулировав, не имеет права на собственные вооружённые силы вобще, а на территории их страны располагаются американские военные базы. Конституция у них такая. Так исторически сложилось. Это не "правильный" путь, а просто ихний.

Собственно никто и не предлагал сдаться гайдзинам и развиваться под их крылом.:unsure:А вот поучиться есть чему.

НЯЯЯЯЯЯЯ прафильно надо на своём примере показать, мне 31 кстати ^___^

Отлично. Буду на вашем примере показывать как у 31 летних НЯ в ж...пе играет :)

ГЫ аниме и КПМО на одной чаше весофф а на другой общемуровьиные ценности...

А теперь с падонкафского на человеческий пожалуйста. А то знаете мне всего 24 года. Мой моск не так съело как ваш.:)

[Eruialath]

И Россия, и Япония вышли из войны полуживыми и полуразрушенными. Но почему в современной Японии культ добра, любви, заботы и миролюбия, а у нас вся страна озлобленная, ищущая врагов вокруг границ, внутри границ, за океаном и т.д.?

Рецепт прост. Надо отобрать у России нефть (а лучше - вообще все ресурсы, кроме людских), ввести американские войска и сбросить по атомной бомбе на, допустим, Новгород и Псков. И через 50 лет науки и ускусства расцетут всем законам вопреки. =)

На самом деле посылка неверна. Нет у японцев культа "добра и красоты". Не более, чем у нас зла и уродства. У нас кризис власти, у них - экономический. Может быть вам кажется из-за моря, что им живётся замечательно, но это не так совсем. Да и "Могила светлячков", хочу напомнить, авторская и автобиографичная вещь.

Почему сделанные войной выводы такие разные? И почему зазорно учиться у японцев?

Не получится научиться. Они совершенно добровольно вкалывают по 12-14 часов в сутки и сортируют мусор. Нас это насильно делать не заставишь. Они живут хуже нас (по уровню комфорта), даже и со всей своей техникой, однако рисуют неплохие мультфильмы. Что ж, художник должен быть голодным.

PS мне 47 лет

Тогда уже не в три. Средний возраст интернет-активного русского отаку (по опросам трёхлетней давности) - 19-25 лет.

[Nekofrenik]

Буду на вашем примере показывать как у 31 летних НЯ в ж...пе играет :huh:

Ок как грубо НЯ у меня в голове играет, а у вас хорошие манеры аниме съело, печально :-P

А теперь с падонкафского на человеческий пожалуйста. А то знаете мне всего 24 года. Мой моск не так съело как ваш.:D

Если вы не в состоянии отличить каваисткий от подонковского, то АНИМЕцина тут бессильнв *снимает шляпу*

Изменено 10 мая, 2007 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Они совершенно добровольно вкалывают по 12-14 часов в сутки и сортируют мусор. Нас это насильно делать не заставишь.

Субботники...мукулатура....ничего слова не говорят? Заставляли, все...хм...верили что так надо и прекрасно всё получалось...Теперь то лень, да.

Ок как грубо НЯ у меня в голове играет

Ну тогда разницы то особой...

Если вы не в состоянии отличить каваисткий от подонковского, то АНИМЕцина тут бессильнв *снимает шляпу*

В том то и дело, что на каваисткий это было ни каким местом. Изменено 10 мая, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Тогда уже не в три. Средний возраст интернет-активного русского отаку (по опросам трёхлетней давности) - 19-25 лет.

Что ж, это утешает:huh:

 

Не получится научиться. Они совершенно добровольно вкалывают по 12-14 часов в сутки и сортируют мусор. Нас это насильно делать не заставишь. Они живут хуже нас (по уровню комфорта), даже и со всей своей техникой, однако рисуют неплохие мультфильмы. Что ж, художник должен быть голодным.

 

И согласен, и нет. То, что культура труда, и умение пользоваться минимальными ресурсами в Японии историческая необходимость - да. Насчет уровня комфорта... Вы дальше двухсот км от Москвы в деревнях бывали? А в Сибири?

Голод как ускоритель творческих процессов старый удобный миф. Во всяком случае, одного голода явно недостаточно. А вот если весь народ любуется цветущей сакурой, празднует красиво, любит свои традиции - может, в этом источник таких фильмов? А стихи - кто кроме японцев способен увидеть столько красоты в капле росы, цветке, ручейке?

Почти в любом аниме есть поразительные кадры с пейзажами, и даже столб с трансформатором (любимая, кстати, тема!) врезается в память. Как будто режиссер знает, на что падает взгляд, когда идешь по улице - то бесконечно красивые облака, то облупившиеся железные перила... Ты сам как будто находишься там, внутри фильма, нигде и никогда такого я не встречал. Даже у таких великих операторов, как Нюквист. Потому, что даже в самых малых крупицах - Искусство.

 

Надо отобрать у России нефть (а лучше - вообще все ресурсы, кроме людских), ввести американские войска и сбросить по атомной бомбе на, допустим, Новгород и Псков. И через 50 лет науки и ускусства расцетут всем законам вопреки. =)

Вы сами не чувствуете, что эти слова кощунственны? На это даже отвечать не хочется. А уровень радиации, выпавшей на землю России, многократно превышает 2 бомбы - напомнить Вам про Семипалатинск и Новую Землю, Свердловскую область и Пермскую? И это только часть.

 

У нас кризис власти

 

Если кризис власти продолжается сотню лет, то видимо, не во власти дело. Какую власть себе ни сделаем, все кризис. Может быть, пора уже научиться выбирать себе бескризисную?

 

Да и "Могила светлячков", хочу напомнить, авторская и автобиографичная вещь.

 

"Могила светлячков" только толчок к размышлениям об истоках. Культ добра и миролюбия в простом общении, принятом в Японии, в уважении старших, в отношениях между школьниками - во всем, что составляет саму жизнь.

Возможно, я немного идеализирую Японию, но то, что там естественно и традиционно, нам предстоит восстанавливать и выращивать не одно поколение. Если хотеть этого, к тому же.

[Nekofrenik]

Ну тогда разницы то особой...

Мне кажется или вы мне целенаправленно хамите ? ^^

В том то и дело, что на каваисткий это было ни каким местом.

Если вы не в курсе, то каваисты каверкают слова в сторону фырканья и мяуканья (ф туда каг раз подходит) а у подонков ещё и фразочки фирменные есть... в моём предложении их (фразочек) не было и единственно к чему можно было пододратся это к двум "фф" и абревиатуре КПМО, но в свете недавней дискусии вы легко догадаетесь что она значит %_%

[Eruialath]

Субботники...мукулатура....ничего слова не говорят? Заставляли, все...хм...верили что так надо и прекрасно всё получалось...Теперь то лень, да.

Разница как между каналами и канализацией. Субботник - это изредка и из под палки. А сортировка мусора - это добровольно и регулярно. И нельзя не выкидывать, потому что стыдно. Даже русские там быстро переучиваются. Потом отвыкнуть не могут. Надо думать, обратное культурное влияние тоже есть, и японцам по возвращении из России приходится проходить реабилитацию.

Что ж, это утешаетB)

Нет, есть,конечно, на форуме разделы, где средний возраст ниже. Но мы с ними боремся, да...

Голод как ускоритель творческих процессов старый удобный миф. Во всяком случае, одного голода явно недостаточно.

Вот именно! Вот об этом я и говорю! Разные народы, разная ментальность, разные решения разных проблем. И культура разная поэтому. Впрочем, на уровне авторского творчества иногда очень похоже выходит. Та авторская японская анимация, которую я видел, по-хорошему интернациональна.

А вот если весь народ любуется цветущей сакурой, празднует красиво, любит свои традиции - может, в этом источник таких фильмов?

Скажу по секрету, любование сакурой от наших пьянок технически отличается минимально. Только у русских основной культурный акцент на языке, и они фокусируются на разговорах, а у японцев культура визуальная, и они фокусируются на созерцании природы. (Разговоры это, впрочем, тоже не отменяет.)

А стихи - кто кроме японцев способен увидеть столько красоты в капле росы, цветке, ручейке?

Тут есть два варианта:

1) Либо вы, как неяпонец, столько красоты не видите, и говорите это просто так.

2) Либо вы её видите, и к чему тогда эти слова?

Да, японская поэтика, в основном, даёт переживания героев через картины природы. Или картины природы, через переживания героев. Но это много про кого можно сказать. В русской поэзии тоже всё это есть. С горкой. напоминаю: наша культура - культура языка. В этом мы кого хочешь обставим.

Почти в любом аниме есть поразительные кадры с пейзажами, и даже столб с трансформатором (любимая, кстати, тема!) врезается в память. Как будто режиссер знает, на что падает взгляд, когда идешь по улице - то бесконечно красивые облака, то облупившиеся железные перила...

А вот визуальная культура более понятна иностранцам. В этом народу Нихонии повезло.

Вы сами не чувствуете, что эти слова кощунственны?

Это был сарказм. Нет никакого смысла задаваться вопросом, что надо сделать, чтобы у нас было как в Японии. Никогда не будет. И у них не будтет как у нас. И слава Богу.

Если кризис власти продолжается сотню лет, то видимо, не во власти дело.

Совершеннейший оффтопик, но кризис власти у нас дискретный. И продолжается больше ста лет. Сейчас же я говорил об актуальном его витке. Опять-таки, нам должны быть дороги наши кризисы, поскольку у других народов они более другие, и завидовать их достижениям - однобокая позиция.

Может быть, пора уже научиться выбирать себе бескризисную?

Дело в том... что в России власть не особенно-то и выбирают. Многие сотни лет у нас (с некоторыми поправками и периодами смуты) - монархия. Когда изестно, кто на троне, и известен приемник - какая уж тут демократия... Византия была демократичнее, чем мы сейчас. Там могли неугодного императора снять. У нас скорее император снимет всех остальных.

Возможно, я немного идеализирую Японию, но то, что там естественно и традиционно, нам предстоит восстанавливать и выращивать не одно поколение. Если хотеть этого, к тому же.

Вы её явно идеализируете. В стране, где такая богатая культура самоубийств, жизнь сахаром быть не может по определению. Чем больше я узнаю про Японию, тем меньше (я говорю это как поклонник их культуры) мне хочется там жить.

[АкирА]

Мне кажется или вы мне целенаправленно хамите ?

Ну, что вы. Ведь нахомить брату по фэндому у нас считается смешной шуткой, разве нет? Обвинить его в лузерстве и смотрение кетайских порномультиков. Смейтесь, смешно ведь.

Если вы не в курсе, то каваисты каверкают слова в сторону фырканья и мяуканья (ф туда каг раз подходит) а у подонков ещё и фразочки фирменные есть... в моём предложении их (фразочек) не было и единственно к чему можно было пододратся это к двум "фф" и абревиатуре КПМО, но в свете недавней дискусии вы легко догадаетесь что она значит %_%

Тем не менее по самому строению фразы чёрт ногу сломит, чтобы понять что имелось в виду. Есть все основания полагать, что у каваистов и падонкофф моск разъедает одинаково.

Субботник - это изредка и из под палки.

Это вы по современным реалиям судите. Говорят было время, когда подвиг Ленина и бревна многим покоя не давал. :)

 

Собственно старая избитая позиция: "У нас говно, зато наше родное и чужой чистоты нам не надо. У нас менталитет такой. Всё."

Изменено 11 мая, 2007 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)