В какие социальные группы распространять Аниме?

[Vermilion]

shahalov

Я к тому, что аниме в сознании японцев уже состоявшееся понятие, вопросы типа "что это?" не возникают. Я понимаю, что психи есть везде, и мне кажется, что это не нормально отдавать аниме ВСЮ свою жизнь (т.е. быть ярым отаку). В России тоже ведь бывают отаку, и не все другие анимешники разделяют их фанатизм. В сознании обычных же людей анимешники вообще не делятся...

Это как у нас с попсой (кривой пример, но ладно), все знают, что она есть, что есть люди которые её слушают (причём большинство), остальные считают их придурками, но все живут мирно.

[Amethyst]

Amethyst А мне казалось что наоборот. Раньше ничего кроме РАнМы не было, а они явно не горели двигать аниме в массы (BAKA не в счёт), а потом, с приходом МС началась коммерциализация и проталкивание аниме в  массы.

Хмм... возможно... но всё-таки РАнМа не единственный клуб...

Кроме того, цель РАнМы - "создание в России легального коммерческого рынка аниме и манги", совпадает с целями мэцэ, по-моему... ~__~

[Lost Angel]

Всё равно объективного вывода тут быть не может - поскольку аргументы есть в пользу и того и другого - тема потому обзорная - посмотреть, у кого какое личное мнение по топику.

 

tomoshibi, оки, сейчас посмотрим, кто-как и что... делаю топик на эту тему.

[BBnMY]

Всем пардон, не верно дал ссылочку, кому интересно:

http://home.novoch.ru/~via/info/5.htm

Это кусочек моего трактака про Сэрамун, но не бойтесь, там и по теме немного имеется.

[Lost Angel]

BBnMY,

графоман -_- топик застрелил...

там обнаковенное, имхо, ругательство на "тру" и "нетру" фанатов смуна...

[ERASER]

лично мне пох кто что смотрит, а вот то шо при популяризации у нас начнут в конце концов аниме (ТВшки) по телеку показывать регулярно... еще бы и с сабами...

мечтать не вредно, но опасно (с) моё!

[Nekona]

ERASER тв редко что-то делает "как надо". Будут казать, но худшее, без сабов, в дурной озвучке тетеньками, косящими под девочек, и в покоцаном виде... И смотреть будут многие, и вот тогда и начнется деление на тру анимешников и не тру...

[Lost Angel]

ERASER

к вопросу о по телеку - я в общем не без удовольствия того же хэлсинга скачал и посмотрел, а вот по MTV не могу и Golden Boy тоже... вглядят они что-ли не так?.. или японской озвучки нет - мешает... думаю, это как раз то, что сейчас есть у анимешников, а у следующего поколения может уже не быть - восприятия аниме, как чего-то своего, интимно-особого в чём-то... со своего экранчика, у себя дома... в телеке превращается в какой-то мультик просто... так что - в массы аниме... в массы...

снобизм? да и ностальгия.

shahalov,

тру и нетру - это следствия любой сабкультурной тусовки, анимашники тут ещё очень хорошо сохранились по этому вопросу, хотя, см. "трактат" BBnMY - восприятие смунов уже тоже может быть недостаточно "труёвым"...

[SEt_]

Сразу скажу, что я за распространение аниме, но против распространения аниме в массы. Аниме нужно или любить, или не иметь с ним ничего общего.

 

Двигать аниме в массы или не двигать? Думаю, у всех изменение мнения по этому вопросу почти одинаково:

 

1 "Конечно! Это же здорово!"

2 (Почти полное непонимание окружающих.)

3 "Не хотите - и не надо. Но вообще, всё-таки, надо просвещать народ - они просто ещё не могут понять."

4 (Большое количество просмотренного аниме. Встреча с некоторым количеством народа, которому "тоже нравится китайская порнография".)

5 "Уж лучше никуда не двигать, чем получить кучу такого народа."

 

Это, конечно, если не считать коммерческую сторону дела. Здесь уже становится всё неоднозначно - есть и хорошие, и плохие стороны распространения и, соответственно, коммерциализации.

 

Хорошие:

1 Аниме будет более доступно народу на отшибе от крупных центров.

2 У нас будет лицензионное аниме. (Сомнительный плюс с моей точки зрения.)

 

Плохие:

1 Доступно будет, но далеко не самое лучшее (с точки зрения настоящего анимешника) - или его просто не купят.

2 Мы легко можем лишиться фансаба залицензированного. А если сравнивать текущее качество лицензии с качеством фансаба (английского), то ясно что лучше.

3 С моей точки зрения, аниме должно быть бесплатно. Я, конечно, понимаю, что надо поддерживать мангак и студии, но, во-первых, студиям ничего не достанется (Им спонсоры платят заранее, а процентов с продаж они обычно не имеют, тем более в другой стране через ещё одного посредника.), а во-вторых, мне не хочется связывать аниме с таким грязным понятием как деньги.

[Ansuz]

Думаю, у всех изменение мнения по этому вопросу почти одинаково:

 

1 "Конечно! Это же здорово!"

2 (Почти полное непонимание окружающих.)

3 "Не хотите - и не надо. Но вообще, всё-таки, надо просвещать народ - они просто ещё не могут понять."

4 (Большое количество просмотренного аниме. Встреча с некоторым количеством народа, которому "тоже нравится китайская порнография".)

5 "Уж лучше никуда не двигать, чем получить кучу такого народа."

 

Есть еще следующая ступень: "Вообще-то мне и так неплохо, но если распространяется - то пусть будет". Лично мне, как человеку, прошедшему все предыдущие стадии, нравится популяризация аниме. Мне нравится положение аниме в, допустим, Европе, где можно просто зайти в магазин и купить там всяких related товаров вроде фигурок, манги, артбуков и боксов, и цена этого будет вычисляться не по системе "цена в Японии+доставка ЕМСом+30% накрутки от продавца", а будет адекватной. Понимаете, просто зайти в магазин и купить, а не возиться с карточками, банками и таможней. Мне будет очень приятно, когда я смогу показать адекватно изданное и переведенное аниме друзьям, которые пока не привыкли к субтитрам. Я хочу читать мангу в метро, а со словарем это делать не очень удобно. И мне не нравится позиция "аниме - это наше элитное искусство, и не смейте трогать его своими грязными лапами". Аниме в целом - массовое искусство, и массы до него еще доберутся, невзирая на наше с вами мнение. А опорочивание аниме соседом дядей Васей на уровне "гы-гы, телки" или деньгами - это уже персональные тараканы. Пускай живут, но естественному процессу они все равно не помешают.

1 Доступно будет, но далеко не самое лучшее (с точки зрения настоящего анимешника) - или его просто не купят.

На основании чего такие выводы?

2 Мы легко можем лишиться фансаба залицензированного. А если сравнивать текущее качество лицензии с качеством фансаба (английского), то ясно что лучше.

Я в любой момент могу скачать фэнсаб, например, Хеллсинга. Залицензированного. p2p у народа пока еще никто не сумел отобрать.

[SEt_]

Есть еще следующая ступень: "Вообще-то мне и так неплохо, но если распространяется - то пусть будет"... Мне нравится положение аниме в, допустим, Европе, где можно просто зайти в магазин и купить там всяких related товаров вроде фигурок, манги, артбуков и боксов

Согласен, это здорово. Но мне это кажется так далеко от России, что даже как-то не задумывался о такой возможности.

 

Аниме в целом - массовое искусство, и массы до него еще доберутся, невзирая на наше с вами мнение. А опорочивание аниме соседом дядей Васей на уровне "гы-гы, телки" или деньгами - это уже персональные тараканы. Пускай живут, но естественному процессу они все равно не помешают.

Согласен, хотя у меня и есть опасения, куда всё это может вылиться (нарисованая тобой картина слишком хороша, чтобы оказаться правдой, в России, да ещё и в обозримое время).

 

На основании чего такие выводы?

На основании текущнго положения дел. Хоть я и не в курсе последних событий, но стоящего из вышедших лицензий МС вспоминаются только Мегами-сама и Ганслингеры. А качество и отношение к его конструктивной критике у МС заставляют задуматься: "Это хорошо, что они вышли, или плохо?".

 

Я в любой момент могу скачать фэнсаб, например, Хеллсинга. Залицензированного. p2p у народа пока еще никто не сумел отобрать.

Это так, печальные мысли о будущем. В америке уже нелицензию физически практически не достать (не аниме - любое видео/аудио/софт), а с p2p сетями не только активно борятся, но даже небезуспешно. А с усложнением технологий, лет через 10, защиту ручками уже не обойдёшь - просто не будет у тебя для этого необходимой техники.

[BBnMY]

графоман ;)

 

На том стояли, стоим и стоять будем :lol:

 

там обнаковенное, имхо, ругательство на "тру" и "нетру" фанатов смуна...

 

А неча строки читать, вы между смотрите, прям как маленький. Замени "СМ" на "аниме" - ничего не изменится.

Вообще.

"Трахтат" этот, он злой. И про СМ ровно настолько, насколько сама СМ про драчки с дэмонами. B)

Изменено 11 февраля, 2005 пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

[Die_scum!]

Дома новы, а предрассудки стары... (Грибоедов, прости!)

 

Да не, популяризация неизбежна, вон, Купер в СИ пишет, дескать, за аниме надо платить! Берите лицензию! Ограничить фансаб и.т.д.

А лицензия у МС.

Купер нам не указ, понятно, но вот Страну Игр довольно много кто читает.

"Аниме - это модно!" Чувствую, что китайская порнуха такими темпами скоро станет непременным атрибутом золотой молодежи и модных чуваков с пирсингом и тату...

[Ansuz]

Но мне это кажется так далеко от России, что даже как-то не задумывался о такой возможности.

Ну вот кое-где в Восточной Европе с этим уже получше. Развитие аниме-индустрии в странах все равно примерно по одному направлению идет...

Хоть я и не в курсе последних событий, но стоящего из вышедших лицензий МС вспоминаются только Мегами-сама и Ганслингеры. А качество и отношение к его конструктивной критике у МС заставляют задуматься: "Это хорошо, что они вышли, или плохо?".

Еще из интересных лично мне: Last Exile, NGE, Slayers... несмотря на всякие "Сины", нормальные вещи у них тоже есть. Качество - это да, с этим проблемы. Тут, я думаю, остается ждать появления конкуренции. Прогресс у них есть - вместо фанатских сабов, переведенных с английского, стали переводить с японского, да. Но когда появится реальная альтернатива (а не кассеты от "Видеосервиса") - можно будет надеятся на качество поприличнее. Другое дело, что появление на рынке нового игрока пока очень неясно.

В америке уже нелицензию физически практически не достать (не аниме - любое видео/аудио/софт), а с p2p сетями не только активно борятся, но даже небезуспешно. А с усложнением технологий, лет через 10, защиту ручками уже не обойдёшь - просто не будет у тебя для этого необходимой техники.

У нас все-таки другое... У нас нет RIAA, а есть много очень бедных любителей искусства. На основе своих наблюдений за ВСЕ время,ч то у нас борятся с пиратством, результаты видны в двух случаях: а) Легальная продукция по той же или почти той же цене (джевелы PC-игрушек, лицензионные музыкальные диски от Айрондов всяких); б) ОЧЕНЬ большие бабки на кону (единственный известный мне пример, когда пиратку востребованной вещи было тяжело найти - "Ночной дозор", но потом они все равно перешли к категории а). ОЧЕНЬ больших бабок в индустрии по самым оптимистическим прогнозам не будет лет пять еще. Как раз чтоб выучить японский и ловить каналы со спутника :P

[OlderMan]

Забавная тема

1. Если бы популярность или непопулярность аниме у нас как то влияла на то, что будут снимать в японии, я бы еще напрягался по поводу малокультурных поклонников аниме... а так - пофиг... ради них японские аниматоры не будут снимать малохудожественное аниме, как в общем то и ради нас высокохудожественное - и то, и другое они снимают ради своей аудитории, ну еще в какой то степни ради американской (все в большей, кстати, степени) :)

2. С расширением легального рынка все труднее будет с ассортиментом и фансабом?... да бросте - здесь как в в ситуации с консольными играми - наши вторичны - основной вал - сначала западные интузиасты, а уж наши с них качают, ну и максимум русские сабы ... так что никакой трагедии, скорее выигрыш - проще будет в приличном качестве и за приемлемые деньги брать здесь лицензию, при чем как показывает практика, не толко наших издателей, на волне интереса для любителей больше предложений появится и оттуда привезенных...

А в америке все это достать не проблема... то что вы зесь достаете - откуда? Напрямую из японии? ой не всегда <_<

3 Хоть мне обычно и пофиг что там шореные и зажатые обо мне думают (типа такой дядя и мульты)... но думаю если хоть поймут что аниме это не рисованная порнография, а, в лучших своих проявлениях, немного покачественнее чем та лабуда из голивуда, которую смотрят сами... как то проще будет :P

[MA4ETOS]

для мя вопроч не очень, т.к. кто сможет понять и захочет тот и смотрит

[Shade 'o' Shadow]

а вот это уже неизбежно, так как грядет такая неприятная история как "Мода На Аниме"... Увы...

 

Вопрос не в тему: данный форум разве не результат "Аниме это модно?" Ну, даже если не сам форум, то больше количество его юзеров.

[MetalFan]

А чё если аниме среди металлюг распространять. Например я сам прекрасно воспринимаю и то и другое. Причём из трёх metal'овцев, которым я так или иначе давал посмотреть аниме, два из них хотя бы слегка, но увлеклись анимой.

З.Ы. А начинать среди нас распространять аниме надо с таких вещей, как Bastard (кто не в курсах - там почти все названия так или иначе связаны с тяжёлой музыкой).

[MA4ETOS]

а вобще надо бы всяким лохам и гопникам анимехи показывать, а вдруг челове4ность пробьет, они же тоже люди

[Maxx]

MA4ETOS

До сих пор не могу толком для себя уяснить кто такие лохи с моей точки зрения. Но точно знаю, что в глазах гопников мы все и есть лохи.

Если хоть один из 100 гопников поймет что ему показывают, тогда я признаю, что они «люди»... Но сильно сомневаюсь.

[Neo[RAGE]]

MA4ETOS

ерунда.

[Lost Angel]

Я в любой момент могу скачать фэнсаб, например, Хеллсинга. Залицензированного. p2p у народа пока еще никто не сумел отобрать.

У кого-то уже отобрали p2p (у меня и всего моего университета) - заметтье - в Европе, где полно лицензии, так что лицензия это пагубно всё же для фансаба итп. Другое дело, что лицензия - это не зло, но не у всех зарплаты соответсвуют ценам на лицензионные продукты....

 

Добавлено:

Вопрос не в тему: данный форум разве не результат "Аниме это модно?" Ну, даже если не сам форум, то больше количество его юзеров.

Вы себя к этим юзерам относите, надо полагать?

[D@nTe]

а вобще надо бы всяким лохам и гопникам анимехи показывать, а вдруг челове4ность пробьет, они же тоже люди

Я бы их к анимэ даже на 1км не подпустил. (была бы моя воля)

[Rebi]

Да вообще не надо распростронять аниме, кто надо найдет, узнает и будет смотреть. И мне совершено по боку, что думают гопники, и не собираюсь в них что-то будить, тем более человечность ^_^

[Wormkeeper]

Аниме потихоньку идёт по стране и особенно ускорять этот процес смысла нет. Можно, конечно написать пару положительных статеек, или ещё что. Но, как я заметил, в последнее время анимешников становиться всё больше и больше. Конечно, нектрые из них - юзеры, считающие, что аниме - модно. Но я не думаю, что это большинство. Пока аниме не начнут показывать вечерами по первому - таких юзеров будет мало.

Хотя, судя по МТВ - такой процес уже пошёл...:)