Death Note

[Funkybeat]

Неужели кто-то до сих пор обсуждает десуноту? Её же уже до дыр все кто можно затёрли:3

[Теневой]

Неужели кто-то до сих пор обсуждает десуноту? Её же уже до дыр все кто можно затёрли:3

Будут обсуждать, пока в пыль не сотрётся трупотетрадь.=3

[Рыбка]

Flaest,Теневой

Странные вы люди! Не все успели посмотреть Тетрадь сто лет назад, некоторые только недавно добрались до нее ;)

 

Но ведь гениальность - это не черта присущая какому-то одному отклонению. Как среди аутистов разного рода, так и среди шизоидов могут появляться гении. Например, среди талантливых художников, писателей и музыкантов шизоиды тоже встречаются довольно часто. Вообще, слово "гений" слишком неопределено и расплывчато, чтобы использовать его в симптоматике, это ведь скорее оценка общества, а оно обычно слишком поверхностно в своих суждениях:)

Под гениальностью я имела в виду в основном то, что понимается у аутистов под ней, так как два героя в аниме представлены таковыми. То есть операции над большими числами в уме, скорочтение, интерес изучать как устроены вещи, феноменальная память, а если речь идет о творческой сфере, то такая вещь как абсолютный слух, например. В аниме на это не намекалось, однако такую идею мне подала официальная новелла по Тетради: в ней был персонаж, который ухитрился прочитать целую книгу, быстро листая страницы. Не буду говорить кто это был, это очень сильный спойлер, но это явная демонстрация «механического» таланта, который присущ именно аутистам.

 

Поэтому я, собственно, к ним и привязалась. Но согласна, что гениальность может быть и у других людей, тем более что перечисленное это механические преимущества, которые по сути нельзя называть гениальностью, ведь гениальность это нечто творческое. С другой стороны, я и сама не могу определиться что называть гениальностью. Взять писательский талант. Его нельзя создать или натренировать, ты либо умеешь писать так, чтобы других сильно затягивало в твой мир с твоими персонажами и твоей историей, либо не получается. Мне кажется, что зависит он от твоей личности и от своеобразия жизненного опыта, то есть всего того, что нельзя заказать и нельзя изменить. То есть гениальности как таковой нет, именно заслуженной, есть судьба.

 

Что касается чтения других людей, надо будет еще раз уточнить. Но я сомневаюсь, что мне скажут, что умеют читать других людей после стольких лет обратных утверждений. Во всяком случае, сами они в это не верят, и то что я слышала походило на анализ ничего не понимающих. Например, человек заметил, что когда учительница ругает ученика, она заставляет его смотреть ему в глаза, не отводить их. Мы и внимания не обратим, это понятно на интуитивном уровне, но человек начал разбираться зачем это делается и строить различные теории на этот счет. :) Если это понимание, то очень странное, мне все же кажется, что на детектива бы такой человек никак не потянул. Хотя может быть есть и исключения, но у меня сложилось впечатление, что таким людям сильно не достает понимания и нужен дополнительный шаг в виде анализа того, что другим и так понятно.

[Luch]

Аниме хорошее, но иногда я просто не понимала происходящее. Слишком запутанное, может когда-нибудь посмотрю более внимательнее.

[Лисбет]

Великое аниме! Его можно обсуждать бесконечно. Никогда оно не станет "затёртым", и, я надеюсь, ещё новые люди посмотрят Death Note и впечатлятся, как я. Это классика, или станет классикой!

[PikaPika]

Аниме восхитительное.Не думаю,что кто-нибудь придумает что-то в этом роде,но надежды есть.

[Zepman]

Вот и я среди тех, кто только посмотрел Death Note.

 

В целом все очень понравилось, хотя в какой то момент, начиная с серии эдак 30-й, стало немного уныло.

В концовке же я судорожно, как и многие другие, пытался найти ауты для Лайта, способ выкрутиться и выйти победителем. В итоге слили его, достаточно, глупо. Странно видеть, что человек с шестилетним опытом mind games высочайшего уровня так легко отдается.

По окончании просмотра меня охватил страх, хотя считаю себя человеком морально устойчивым.

 

Выше писали, что Мелло не вписывается в эту теорию с аутистами. Так он и не обязан быть среди них, больше всего Мелло похож на Лайта. Очень похож.

 

Отрадно то, что Ягами дали шанс признаться в том, что он Кира. Думаю, любой массовый преступник мечтает открыть людям правду, до которой они так долго не могли доехать.

 

Посадив Ягами в тюрьму ему бы просто дали еще один шанс вернуться на вершину. Пусть не сразу, но такой шанс мог предоставиться.

[Kaizer]

В концовке же я судорожно, как и многие другие, пытался найти ауты для Лайта, способ выкрутиться и выйти победителем. В итоге слили его, достаточно, глупо. Странно видеть, что человек с шестилетним опытом mind games высочайшего уровня так легко отдается.

 

 

Ну в сабже,как и в голливуде почти всегда обыгрывается тема, что зло, пусть и рожденное "благородными" мотивами, должно быть наказано, так что было вполне предсказуемо, что его сольют. Однако согласен, что злодея такого уровня могли бы и покреативнее умертвить. =)

 

 

[Zepman]

Ну в сабже,как и в голливуде почти всегда обыгрывается тема, что зло, пусть и рожденное "благородными" мотивами, должно быть наказано, так что было вполне предсказуемо, что его сольют. Однако согласен, что злодея такого уровня могли бы и покреативнее умертвить. =)

Но ведь есть и другой тренд, когда концовка не вписывается в эти постулаты ) Но не здесь, не захотелось так режиссерам.

 

Конечно, Лайт сам виноват в своем поражении. Он должен был понимать, что, вовлекая посторонних людей разных мастей к своему делу, он рискует слиться из-за человеческого фактора. Хоть так и произошло, нужно признать, что в целом он прекрасно управлял этими людьми, показав себя превосходным психологом и манипулятором.

[Kaizer]

Но ведь есть и другой тренд, когда концовка не вписывается в эти постулаты ) Но не здесь, не захотелось так режиссерам.

Насколько я знаю, режиссеры тут не при чем) Дело в оригинальной манге, которая печаталась в джампе. А там вряд ли бы разрешили делать концовку без победы "бобра". Журнал этот печатают для подростков, а они должны знать, что будешь вести себя плохо, придет шинигами и отправит тебя к праотцам, так что веди себя хорошо) Я утрирую конечно, но все равно имхо победа Лайта была бы "неформат".

 

Меня лично очень радует альтернативная концовка, которую я видел на каком-то сайте. Где Лайт на том свете решает устроить революцию и свергнуть главного шинигами или типа того) Плохо помню, но такая концовка была бы в десять раз круче :lol: Однако Лайта, как человека, жаль совсем не было. Все мое сопереживание испарилось, когда он убил детектившу(или кем она там была) в относительном начале аниме. Лелуш мне в этом плане симпатичнее :D

 

 

[Zepman]

Насколько я знаю, режиссеры тут не при чем) Дело в оригинальной манге, которая печаталась в джампе. А там вряд ли бы разрешили делать концовку без победы "бобра". Журнал этот печатают для подростков, а они должны знать, что будешь вести себя плохо, придет шинигами и отправит тебя к праотцам, так что веди себя хорошо) Я утрирую конечно, но все равно имхо победа Лайта была бы "неформат".

 

Меня лично очень радует альтернативная концовка, которую я видел на каком-то сайте. Где Лайт на том свете решает устроить революцию и свергнуть главного шинигами или типа того) Плохо помню, но такая концовка была бы в десять раз круче :lol: Однако Лайта, как человека, жаль совсем не было. Все мое сопереживание испарилось, когда он убил детектившу(или кем она там была) в относительном начале аниме. Лелуш мне в этом плане симпатичнее :D

Да, когда я мысленно пытался отмазать задницу Лайта, у меня появилась идея о его попадании в мир Шинигами, где он начнет рулить по новой ^^

По поводу бывшей сотрудницы ФБР - сразу попытался для себя понять, как изменилось мое отношение к Лайту после этого эпизода. И, черт...я захотел еще больше ) Он был один против всех и ему было невероятно тяжело, приходилось быть жестоким. Мне бы такой жесткости в работе заиметь :)

 

И так же мысленно сравнил его с Лелушем, который, все таки, оказался покруче Ягами. Хотя, имхо, Лайт сильнее.

[Kaizer]

И так же мысленно сравнил его с Лелушем, который, все таки, оказался покруче Ягами. Хотя, имхо, Лайт сильнее.

 

 

Как сказать... Лайту проще было. У него был слишком удобный инструмент, а он довольно быстро сфейлился, позволив сузить зону поиска до города, еще и использовав базу данных отца. А цель была всего навсего гасить преступников без шума и пыли. Перед Лелушем же стояла задача сделать мировой переворот... Хотя ладно, тема "кто круче Лулу или Лайт" уже набила оскомину, по новой начинать не хочется))

 

 

[Zero2012]

Конечно, Лайт сам виноват в своем поражении. Он должен был понимать, что, вовлекая посторонних людей разных мастей к своему делу, он рискует слиться из-за человеческого фактора

Это да. Но вот от Миками я меньше всего ожидал такой тупости. В концовке он запорол всё моё хорошее мнение о нем. Можно сказать только из-за Миками Лайт и проиграл. Если бы тот не вписывал Такаду, Ниа даже не успел бы ничо понять, перед там как свалиться в конвульсиях.

 

Все мое сопереживание испарилось, когда он убил детектившу

На 100% аналогично. Мисору было жалко больше всех.

[Zepman]

Как сказать... Лайту проще было. У него был слишком удобный инструмент, а он довольно быстро сфейлился, позволив сузить зону поиска до города, еще и использовав базу данных отца. А цель была всего навсего гасить преступников без шума и пыли. Перед Лелушем же стояла задача сделать мировой переворот... Хотя ладно, тема "кто круче Лулу или Лайт" уже набила оскомину, по новой начинать не хочется))

Не отказывайте мне в таком удовольствии, я то еще не обсуждал эти темы ))

 

Имхо, Лайту не было проще, потому что против него было гений, который моментально его вычислил, и все противостояние превратилось в "Попробуй докажи".

Т.е. его главный фейл был в первом использовании тетради. Хотя, это вполне простительно, учитывая то, что он не верил во всю эту "магию" изначально.

Лелуша же, особо, не искали. Не было L в Гиассе )

[Mitea]

Если бы тот не вписывал Такаду, Ниа даже не успел бы ничо понять, перед там как свалиться в конвульсиях.

Если бы Лайт перестраховался в духе "вражина может испортить твою тетрадку, так что носи в трусах запасную страницу" вся эта котовасия с подменой тетрадок никого не спасла бы. А он судя по дверным ручкам-ловушкам и тайникам в часах был большим перестраховщиком.

Имхо, Лайту не было проще, потому что против него было гений, который моментально его вычислил, и все противостояние превратилось в "Попробуй докажи".

L моментально вычислил только город проживания Киры. А дальше Лайт сам начал оставлять подсказки к своей поимке. Например, "вы решили что я школьник, потому что я убиваю после обеда. А я убью до обеда и покажу что у вас утечка информации" после чего L озаряет "утечка! Ищем крота!". Кстати, 11 совет злодею: "Я буду осторожен со своим превосходством. Я не буду доказывать его, оставляя подсказки к победе в виде загадок или оставлять в живых слабейших противников, показывая, что они неспособны отомстить.".

[Zepman]

Лайт же, помимо прочего, боролся со скукой, верно? ) Поэтому многие его действия можно объяснить тем, что человеку захотелось доказать себе и остальным, что он способен на многое. На все.

[Zero2012]

Если бы Лайт перестраховался в духе "вражина может испортить твою тетрадку...

Лайт парень очень хитрющий был изначально. А в финале его тупо слили.

[Zepman]

Лайт парень очень хитрющий был изначально. А в финале его тупо слили.

Именно. Он прекрасно понимал, что репортершу подозревают и что он общается с ней с помощью записок. Отдавая ей в руки последнюю возможность победить, тот Лайт из предыдущих эпизодов точно понял бы, что его попытаются накрыть в этом месте.

[Kaizer]

Лелуша же, особо, не искали. Не было L в Гиассе )

Лайта, как и Лелуша, никто не искал. Искали Киру и Зеро соответственно. L там конечно не было, зато была сильнейшая в мире армия со всякими имбами типа Судзаку. А вот от кого сложнее ныкаться, от целого государства или одного сверхгения, учитывая, что в 1-м случае придется светиться, пусть и в маске, очень спорно)) опять же Лайт нашел сообщников и тут же слился из-за них, а Лелуш очень долгое время манипулировал сотнями, а затем тысячами людей. Но опять же, спор довольно глупый, ибо разные цели были и разные вундервафли, каждая со своими преимуществами. А именно касательно игр разума, они имхо равны.

 

 

[АкирА]

Лайт парень очень хитрющий был изначально. А в финале его тупо слили.

То что он Кира, он проговаривался жертвам с самого начала.

К тому же в конце со смерью Lа расслабился.

[Anc1ent]

К тому же в конце со смерью Lа расслабился.

С момента смерти Л до появления Нии прошло, если я правильно помню, два года. Вполне естественно, что Лайт после достижения своей цели набрался наглости. Но всё-таки я считаю, что основная ошибка Лайта в том, что он начал использовать других людей слишком активно. Спалился же не сам Лайт, а Миками.

[Zero2012]

И ещё на мой взгляд один большой прощет Лайта в том, что после смерти Lа, он не избавился от команды копов. Которые с приходом Нии естесственно опять обострили свои подозрения и ему снова пришлось извиваться. Без команды он бы на многое себе развязал руки. И показал себя в полную силу если бы работал инкогнито, как L. К тому же заполучив его наследие и не обязательно от его имени.

По крайней мере после смерти своего отца он мог красиво слить оставшихся кретинов. К тому же никакой ценности они не представляли. А ещё лучше сделал бы, если после смерти L, всех распустил.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Zero2012 (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

А ещё лучше сделал бы, если после смерти L, всех распустил.

L убит, Кира не пойман и тут Лайт такой говорит: "Ребята, расходимся". Это всё равно что сказать: "А вы зряяя меня перестали подозревать!"

[Xaliuss]

Первую часть манги/аниме Лайт провел очень грамотно, все его подставки имели одну цель - достать L, и он эту цель выполнил. Если бы он вел себя пассивно, L вычислил его рано или поздно подставами с именами преступников. Вот действия после 26 серии /58 главы понять намного сложнее. Мы захватили заложника, дайте нам ядерную бомбу - в реальности никто не удовлетворит эти требования. Лайт должен был убедить, что ни при каких условиях неизвестно-кто тетрадь не получит. Финальная ловушка вообше гениальная, если б Лайт поставил себя на место Ниа, и подумал, а зачем он вообще согласился на эту встречу, неужели там нет никакого плана, и он просто идет умирать?

 

Это ошибки не Лайта, а мангак, так ошибиться 2 раза он не мог.

[Mitea]

Если бы он вел себя пассивно, L вычислил его рано или поздно подставами с именами преступников.

Это как в начале манги? Такой фокус сработает только один раз. Во второй раз Лайт подождет пару часов, за которые произойдет диалог вида "Vasya, в телевизоре L базарит и пальцем Кире грозит! Да ты че, Petya, у меня в ящике L нету". Потом на фан-сайте Киры повиснет табличка "Кира, не слушай L, это подстава!". Ну а когда сайт оперативно закроют, сработает эффект Стрейзанд и табличка появится на каждом заборе. Лайту останется только периодически проверять заборы, на предмет предупреждений Анонимуса.