обаяние зла

[Э. Н.]

Nulex,

 

Однако нет более абстрактного понятия чем "совесть".

Да ладно. Обычное "не делай другому то, чего не желаешь себе".

 

Ну это спорно. "Хорошо" и "плохо" слишком зависят от общества и семьи. Если кроха возьмет нож и прирежет другую кроху, что ему подскажет, что поступил он плохо?

Кроха в колыбели даже соску удержать не может, какой нож.

Однако прекрасно ориентируется в плохом-хорошем, на своем уровне.

 

Это вы зря. Неужто Вы думайте что до трех лет кроха живет в вакууме? Крохи до 3лет не испытывают влияния общества и семьи?

Чево?

 

Быть честным перед собой легко в смысле духовной силы. Самообман он обычно не преднамеренный. Самообман это скорее категория разума нежели воли, хотя в этом утверждении не уверен до конца.

Опять абстракции.

Сударь, Вам надо подкачать навык конкретики. Иначе я не могу относиться к этому диалогу всерьез, уж извините.

Что есть духовная сила? Я очень не люблю слово "духовность" и его производные (равно как слово "энергетика"), потому что всяк его юзает по своему разумению, подразумевая, что у собеседника оно такое же.

Что есть непреднамеренный - неосознанный?

У Вас понимание хотя и верное, но больше гуманитарно-интуитивное, чем систематизированное. Посему его хотя и легко понять, но трудно поддержать. Моя твоя привет большой.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Да ладно. Обычное "не делай другому то, чего не желаешь себе".

Вы это определитесь уже что для Вас "совесть".

Кроха в колыбели даже соску удержать не может, какой нож.

Однако прекрасно ориентируется в плохом-хорошем, на своем уровне.

Э глупости. Он может ориентироваться в таких понятиях тепло-холодно, больно-приятно. Не путайте теплое с мягким.

 

Чево?

Того блин. Какой степени конкретики Вам не хватает? Именно о том я и говорил, учителя хорошего и плохого учат именно "кроху" а не того кто сформировался из этой крохи.

Опять абстракции.

Как грустно... Мне искренне жаль что мышления человеков абстрактно, на вашей планете не так? Для преодоления подобных затруднений договариваются о терминах. Прежде чем обвинять меня в отсутствии конкретики потрудитесь объяснить какую силу вы имели в виду в следующей цитате:

Есть, конечно, откровенные мерзавцы, спокойно называющие вещи своими именами - лично я таких уважаю (хотя и не одобряю), потому что для честности перед собой нужно много силы.

Что есть духовная сила? Я очень не люблю слово "духовность" и его производные (равно как слово "энергетика"), потому что всяк его юзает по своему разумению, подразумевая, что у собеседника оно такое же.

Что есть непреднамеренный - неосознанный?

Вот вот какую же "силу" Вы имели в виду неужели физическую?

Сударь, Вам надо подкачать навык конкретики. Иначе я не могу относиться к этому диалогу всерьез, уж извините.

Сударыня не очень красиво с вашей стороны обвинять меня в собственных упущениях неправда ли? К тому же вы не только не дружите с конкретикой но и очень непоследовательны. Вам необходимо прокачивать последовательность...

У Вас понимание хотя и верное, но больше гуманитарно-интуитивное, чем систематизированное. Посему его хотя и легко понять, но трудно поддержать. Моя твоя привет большой.

А каким должно быть понимание добра или зла? Что есть гуманитарно-интуитивное (невероятной силы абстракция) неужели зло изучают на физфаке? Почему гуманитарно-интуитивное противоположно систематизированному? Разве систематизация не общенаучный подход работающий и в гуманитарной и естественной области? Я Вас вообще с трудом понимаю ;) но надеюсь Вы разрешите это непонимание.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Nulex,

Он может ориентироваться в таких понятиях тепло-холодно, больно-приятно. Не путайте теплое с мягким.

Плохое-хорошее - не обязательно нравственные категории, просто оценочные. Тепло - хорошо, холодно - плохо.

 

Именно о том я и говорил, учителя хорошего и плохого учат именно "кроху" а не того кто сформировался из этой крохи.

Так и я об этом.

 

Вот вот какую же "силу" Вы имели в виду неужели физическую?

Нет. Физическая здесь если и роляет, то в смысле поговорки: "Если бы Вам удалось надрать задницу тому, кто повинен в большинстве Ваших проблем, то Вы бы неделю не смогли сидеть."

 

потрудитесь объяснить какую силу вы имели в виду в следующей цитате:

Честность перед собой. Сволочей всяких много, но мало кто из них способен флегматично проконстатировать: "Ну, да, щас пол-третьего, Земля третья планета от Солнца, я настоящий %удак, а Волга впадает в Каспийское море."

 

Что есть гуманитарно-интуитивное

Это типа "Вот выйдешь в чисто поле, встанешь лицом к стенке и получишь пулю в лоб."

 

А каким должно быть понимание добра или зла?

Причинно-следственным. На много ходов вперед и назад, чтобы знать, откуда что взялось и куда что приведет.

 

 

 

 

Раз уж я тут, то, чтоб два раза не вставать - к теме зла. Такое распространенное явление, как "Нестандартное мышление". Вот такое:

 

http://i028.radikal.ru/1012/35/cc4bcd1be702.jpg

 

Это когда человек думать штампами уже не хочет, а думать самостоятельно еще не может.

Условно говоря, есть три стадии развития сознания: детская, подростковая и взрослая.

Детская, зачаточная - мышление чужими готовыми шаблонами: "взрослые сказали, что это так, поэтому я тоже думаю, что это так". То есть консервативная вера в чистом виде и в худшем смысле, доверие чужому авторитету больше, чем собственному. Неспособность информацию переоценивать - нету внутренней базы для этой переоценки. Внутри только локатор, настроенный на чужое мнение, из которого складывается картина мира. Обычно в виде винегрета без причинно-следственной связи.

Если зрелости побольше и она в процессе роста, то человек мыслит "от противного". Он понимает только либо согласие с абстрактной "толпой", которое презирает, либо протест против нее, который ему кажется проявлением настоящей независимости и индивидуальности (типа "назло маме отморожу уши"). Нет "толпы" - нет и мышления. Само слово "нестандартный" этот стандарт в себе несет.

По сути это подросток (биологический возраст тут не важен). Он может быть неглуп и очень талантлив. Но в нем точно нет главного, делающего взрослого взрослым: внутренней зрелости.

Взрослый же сам себе ориентир. Ес-но, если не живет он одиноко на седой вершине Фудзи, то сталкивается со всеми обычными общественными категориями. Но фильтрует и формирует мнение сам. А совпадает оно с массовым или противоречит - дело сто одиннадцатое.

Понятно, чтобы внутри были эти фильтры, они должны сформироваться при поддержке извне, у маугли их не будет. Поэтому через все эти стадии человек проходит. В норме. Кто и на первой застревает на всю жизнь.

Фишка в том, что, если человек мыслит максимально свободно от интроектов (т.е. чужих тезисов, прижившихся как свои), то приходит к тому, что многие явления таки не зря считаются высокими ценностями. И их действительно лучше принимать, чем отвергать. И принимает. Что в глазах "нестандартно мыслящего" выглядит овечьей покорностью: ему кажется, что свобода - это непременно протест, а согласие - непременно подчинение.

Самостоятельная экспертиза ценностей нередко выявляет и фальшивки, на то она и нужна.

 

На психологической стадии "подростка" и бытует обаяние зла. "Ребенок" для этого слишком маленький и зло его пугает, "взрослый" слишком мудрый и из этой игры в войнушку уже вырос.

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Зло вообще-то понятие, применимое к чему-нибудь кем нибудь, поэтому субъективное. В частности, мне сатанинская точка зрения тут кажется наиболее прикладной: зло - инструмент, нужна оценка последствий зла, а не самого акта зла... Если оценка положительна, а акт привлекателен = зло обаятельно. Как это выглядит со стороны - уже второстепенный вопрос. Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

нужна оценка последствий зла

Если оценка положительна

...то это было завуалированное злом добро :(

[Кровавый Фантомас]

Да здравствуют злобные бузумцы!

[Кремль]

...то это было завуалированное злом добро

- для кого-то это было бы добром, для кого-то, тем более со стороны - акт выглядит злом. Типа жертвоприношения ради мистической идеи... Кто в теме - видят красоту смерти и даже мучений (и даже своих, о мистической пользе таких обрядов не будем тут) - и для них зло привлекательно, как это выглядит со стороны - понятно...

Все дело в оценке. И в ситуации. "Объективность" (именно в кавычках) оценки зависит от культуры, субъективность оценки - от того, в теме человек или нет.

Да здравствуют злобные бузумцы!

- эти однозначно маст дай. Ибо активно непредсказуемы и бестолковы в своем зле ^_^ В кино - пущай живут до конца фильма :(

[Кuu]

Кто в теме - видят красоту смерти и даже мучений

ОМГ... да вы - опасный человек.

[Кровавый Фантомас]

А я люблю про мёртвых девочек! Реквиемы всякие... Вот у Крапивина был такой персонаж - Феликс Антуан Полоз, любил реквиемы сочинять и памятники ваять, ну и сам себе обеспечивал приток клиентуры.

[IRROR]

ОМГ... да вы - опасный человек.

Не бойся того, кто не подумавши да скажет. А бойся того, кто подумавши да сделает ©

[Кuu]

А я люблю про мёртвых девочек!

x_X

IRROR, Куу их боится... Куу пойдет лучше...

[IRROR]

IRROR, Куу их боится... Куу пойдет лучше.

Бодлер писал о падали и мёртвых девочках. Но если перевод попадется хороший - от стихов не оторваться. )))

Не обязательно же девочек убивать. Некоторые любят ими восхищаться уже мёртвыми...

 

Впрочем, это не ко мне. Я долго готики не выношу. Отсюда и зло для меня мало привлекательно. В жизни.

 

Кино, литература... Нет, пожалуй, поразмыслив, не нашла ни одного злеца, который был бы обаятельным для меня. Даже Джонни Депп в роли демона-парикмахера пригрывает по обаянию Хелене Бонем-Картер. Но и она интересует меня с точки зрения... Да, скорее, как красивая готичная кукла, чем киноличность. Как образ, который хотелось бы воплотить в фотографии. Не более.

[Кuu]

IRROR, да кто же их, "ценителей" и "тех, кто в теме" знает... Может им вдохновения не хватать будет. х_Х

[IRROR]

IRROR, да кто же их, "ценителей" и "тех, кто в теме" знает... Может им вдохновения не хватать будет. х_Х

Тююю! Хватит. Ну не фильм же ужаса они снимают. А уж подобных работ (картин, фотографий, фильмов) найти в Интернете не проблема.

[Mir_kraus]

Зло-полное проявление мульт-зла (аниме Hellsing) человеческое зло проявляется в душе или в его глазах