Тема религии в аниме

[Kertis]

Весьма интересной является вопрос отношения японской культуры к религиозным воззрениям.. . . Для меня всегда был непонятен факт достаточно широкого распространения католичества в Японии. . . Дело в том, что причины внедрения этого течения в массы не является чем-то неожиданным, однако сам факт того, что достаточно своеобразное (с европейской точки зрения разумеется) восточное мировоззрение органично сочетается с религией, полагающей в свою основу западную философию несколько удивляет.

 

Коснулось это течение безусловно и сюжетов аниме-произведений, чему достаточно много ярких примеров. (Hellsing, Chrno Crusade и т.д.) Утверждая, что католичество несет в себе западную направленность не хочу показаться поверхностным (ведь фундаментальный источник на котором базируется вся доктрина т.е. «Библия» истоки берет в далеком прошлом). Однако сомнения не вызывает тот факт, что основное развитие католическая церковь получила именно благодаря сочетанию с западной культурой, и то что японцы манипулируют библейскими терминами наряду с цитированием Будды и Конфуция весьма необычно.

 

Интересно какую реакцию вызывает это явление у Вас?

[Ryoga]

Я то думал, что большинство католиков в Японии истребили в средние века и, что христианское большинство там - православное.

Реакцию? Ну, не знаю... наверное, такую же, что и во всех других произведениях... фильмы там или книги...

[Egorych]

как я всегда замечал не относятся японцы серьезно к религии - это скорее соблюдение обычий, они просто используют от туда полезное для них.

 

з.ы. название темы странное, или не в том форуме оно

[pponydush]

С удивлением обнаружил, что не знаю ни одного аниме целиком религиозной тематики!

 

Католицизм присутствует скорее как фон для создания атмосферы. Почему не православие понять сложно, однако чуть проще, если попробовать себе представить перестрелки в заброшенном правослвном, каталическом храмах - сравнить. В католическом и места больше и эхо громче и прятаться за скамейками можно, какой-то стереотип что-ли?

 

Следы синто и буддизма есть чуть-ли ни в 90% всего аниме... Только они в отличие от, настолько естественны, что порой из-за сюжета и прочего просто вылетают из памяти... Пожалуй, синто в чём-то похоже на верования праславян (язычество) - политеизм в сочетании с культом почитания предков... Ассимиляция в одном случае буддизмом, в другом христианством, в первом частичная, во втором вытесняющая...

 

Чем глубже постигаю японский менталитет, тем больше понимаю, что их отношение к национальной религии совсем не такое, как к "западным" вероисповеданиям. Почувствовать это в аниме можно по серьёзности отношения к своим и чужим религиозным святыням - никогда мы не увидим осквернения синтоиской святыни или буддийского храма, пусть даже заброшенного перестрелкой голивудского типа.

 

PS

Следует помнить, что в Японии распространён дзен буддизм, который ближе всего к даосизму.

Изменено 12 сентября, 2006 пользователем fybrj (смотреть историю редактирования)

[Porco Rosso]

Мне показалось, что в Mushishi народные верования японцев достигли наиболее яркого выражения. Река жизни, незамутненная буддизмом :)

[nanoritakunai]

У меня сложилось впечатление того, что у японцев примитивное

понимание религии, вне зависимости от типа религии.

Поверхностное отношение.

 

это скорее соблюдение обычий, они просто используют от туда полезное для них.

 

Ярким индикатором сего факта является представления христианства

в том же аниме. То что там выдают за христианство является даже

не пародией или карикатурой на него, а просто каким-то издевательством.

Я не думаю, что японцы таким образом наезжают

на западную культуру. Просто они так это понимают.

А популярность каталицизма связана разумеется с европейской и

американской культурами (шварценегрскими боевикам типа "Конец света")

[DarkLoki]

Коснулось это течение безусловно и сюжетов аниме-произведений, чему достаточно много ярких примеров. (Hellsing, Chrno Crusade

 

Ни в Хеллсинге, ни в Кроне действие не происходит в Японии, и что им буддизм в Нью-Йорке сделать? Конечно там будет про католичество...

К тому же надо же сюжеты как-то придумывать. -_-

[snowbear]

мне кажется хрестианство поялвяется в аниме, как нечто такое эдакое, вроде изюминки=) последнее время стало очень модно увлекаться востоком, в том числе буддизмом и так далее. почему бы тогда японцам не увлечься христианством? вроде как экзотика=)

 

никогда мы не увидим осквернения синтоиской святыни или буддийского храма, пусть даже заброшенного перестрелкой голивудского типа.

1428630[/snapback]

 

по-моему в gantz дастаточно красочно осквернили буддийский храм

Изменено 13 сентября, 2006 пользователем snowbear (смотреть историю редактирования)

[nanoritakunai]

по-моему в gantz дастаточно красочно осквернили буддийский храм

Согласен :D

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

Но есть одно АНИМЕ в котором японцы так глубоко копнули,

что сами католики могуд отдыхать.

 

И имя ему: HAIBANE REMMEI!

 

Авторы (сами того не понимая) подметили практически саму суть

истинного христианства, не извращенного официальными

религиозными течениями (католицизм, православие).

 

Величайшее исключение из правил.

[Kertis]

Egorych

как я всегда замечал не относятся японцы серьезно к религии - это скорее соблюдение обычий, они просто используют от туда полезное для них.

На мой взгляд, поскольку любая культура имеет свои религиозные догматы, и в свою очередь в японской культуре крайне чтят вековые традиции, то эти традиции и религиозные предпочтения просто неразрывно связаны. Не совсем понятно как можно соблюдать традиции и при этом извлекать выгоду из религии,оставляя что-то полезное и пренебрегая бесполезным?

В данном случае речь не идет о религии как о инструменте идеологического управления массами, который успешно используют политехнологи, поскольку если ставить вопрос таким образом, то любая страна использует религию в корыстных целях.

 

fybrj

Католицизм присутствует скорее как фон для создания атмосферы.

......

Скорее всего именно так и есть, поскольку только католические костелы могут навивать необходимую атмосферу готики, на фоне которой изящно выглядят сцены борьбы «добра» и «зла». Но к сожалению, необходимость такой атмосферы также определяется и современной «модой» на католичество. . . более того иногда проскакивают протестанты, но ни разу не встречал чтобы описывалось ортодоксальное православное христианство.

 

Porco Rosso

Мне показалось, что в Mushishi народные верования японцев достигли наиболее яркого выражения. Река жизни, незамутненная буддизмом

Извини реплика в оффтопик), у тебя нет русских субтитров на серии 20-26 этого шедевра?

 

nanoritakunai

У меня сложилось впечатление того, что у японцев примитивное

понимание религии, вне зависимости от типа религии.

Поверхностное отношение.

Вряд ли яптнцев можно осуждать в поверхностном отношении к чужим, и тем более родным конфессиям((

 

 

DarkLoki

Ни в Хеллсинге, ни в Кроне действие не происходит в Японии, и что им буддизм в Нью-Йорке сделать? Конечно там будет про католичество...

География действий тут все же ни при чем, в Кроне - америка, в Хелсинге - Британия (хотя не только), в Еве - вся планета в целом, интересны проявление внимания к Библии и попытки переосмысления различных фактов.

[Kuota]

Ни в Хеллсинге, ни в Кроне действие не происходит в Японии, и что им буддизм в Нью-Йорке сделать? Конечно там будет про католичество...

вообще-то в Англии (и в Хеллсинге) протестанство, а не католичество.

[ДзюбейКибагами]

Ну...Буддизм и синтоизм в особенности,является неотъемлимой частью многих аниме,эдакая дань японским традициям .Особенно ее много в аниме о феодальной Японии.О ниндзя,ронинах,самураях ,нечистой силе и Богах.

[chazenija]

блин, ни Буддизм, ни синтоизм, ни уж иемболее Конфуцианство религиями, по-моему назвать нельзя. Васильев интересно пишет об этом "История религий Востока" всем искренне советую почитать...

[ДзюбейКибагами]

блин, ни Буддизм, ни синтоизм, ни уж иемболее Конфуцианство религиями, по-моему назвать нельзя. Васильев интересно пишет об этом "История религий Востока" всем искренне советую почитать...

1441311[/snapback]

 

Согласен.Это более философия,чем религия.Но насчет аниме ,факт остается фактом.А вот за книгу спасибо,обязательно прочту.

[nanoritakunai]

Это более философия,чем религия.

За это японцы бы закидали таматными снарядами.

Они очень не любят, когда ихние религии рассматривают

как некие философские учения, тем более когда

это делают иностранцы.

[gerasy]

Мне кажется, что в подавляющем большинстве аниме христианские (и околохристианские) религии показаны либо в насмешливой форме, либо в чёрном свете (типа завоеватели, воины итд). Скорее всего это действительно обосновано историческим насаждением христианства в японскую культуру европейцами и американцами...

Соглашусь, что Haibane Renmei показывает жизнь верующих больше чем какое-либо другое мною посмотренное аниме..., но всё же православие этот идеал никогда не искажало!

[Porco Rosso]

Мне кажется, что в подавляющем большинстве аниме христианские (и околохристианские) религии показаны либо в насмешливой форме, либо в чёрном свете (типа завоеватели, воины итд).

1442012[/snapback]

Да, совпадает с моими ощущениями. Если для англо-американской традиции христианские храмы - освященная земля, место, где можно укрыться от варлоков и вампиров, то для некоторых аниме - наоборот, родной дом для нечисти (сразу вспоминается "Вий", ибо русские, даже глубоко верующие - как Гоголь - в душе язычники).

 

 

Извини реплика в оффтопик), у тебя нет русских  субтитров на серии 20-26 этого шедевра?

1436596[/snapback]

Лежат вот здесь: http://kage.newhost.ru/forum/viewtopic.php?t=3090

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем Porco Rosso (смотреть историю редактирования)

[nanoritakunai]

ибо русские, даже глубоко верующие - как Гоголь - в душе язычники

Золотые слова.

 

но всё же православие этот идеал никогда не искажало!

Gerasy-san вспомните, хотябы, недавнею шумиху, когда привезли

в Россию святые мощи и еще какие-то реликвии. Люди толпами

шли, чтобы приложиться к этим мощам (останкам умершего) и

получить таким образом какие-то благадати. Ну что это такое?

Разве так зарабатывает человек спасение? Прямо средневековие

какое-то. (В европе того времени тоже была эпидемия на разные

реликвии и святыни, чем больше их соберешь тем ближе к Богу)

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем nanoritakunai (смотреть историю редактирования)

[Porco Rosso]

блин, ни Буддизм, ни синтоизм, ни уж иемболее Конфуцианство религиями, по-моему назвать нельзя. Васильев интересно пишет об этом "История религий Востока" всем искренне советую почитать...

1441311[/snapback]

Стоит почитать и другие книжки. В зависимости от взглядов автора буддизм может оказаться: философским учением, особым атеистическим учением, "религией без богов", религией с богом (или объектом поклонения) - Буддой, частью синтетических религиозных конструкций (в Японии - альянс с Синто, в Индии - с традиц. индуизмом, современные "учителя" и "пророки" наперебой провозглашают себя "Буддо-Христосами"...).

[Kuota]

Мне кажется, что в подавляющем большинстве аниме христианские (и околохристианские) религии показаны либо в насмешливой форме, либо в чёрном свете (типа завоеватели, воины итд). Скорее всего это действительно обосновано историческим насаждением христианства в японскую культуру европейцами и американцами...

 

Да нет, это связано в основном с тем, что представления о христиантсве у них не менее поверхностны, чем у нас о синтоизме.

[Ryoga]

nanoritakunai, не вижу ничего плохого в желании прикоснуться, во всех смыслах этого слова, к святому...

[nanoritakunai]

не вижу ничего плохого в желании прикоснуться, во всех смыслах этого слова, к святому...

Святость - состояние души человека, когда Дух Святой пребывает

в нас и все помыслы наши и дела наши соответствуют Закону Божьему

и Святому Писанию.

 

Прах есть прах. Не важно чей. В нем нет святости.

А попытка сделать из праха некий инструмент

по средством которого творяться чудеса вообще грех.

Точно так же как грехом является упование верующих

на чудеса, вместо принятия истинных ценностей веры.

 

P.S.

Извиняюсь за оффтоп

[Ryoga]

Слишком уж кардинально...

Для каждого человека что-то своё святое, если говорить в общем... предмет, человек, воспоминания. Если это тебе "жить и строить помогает", то слава Богу... Также, каждый черпает силу веры в чём-то своём, а о замещении никто и не говорит - тут не "вместо", а "вместе", имхо.

[Kertis]

Да нет, это связано в основном с тем, что представления о христиантсве у них не менее поверхностны, чем у нас о синтоизме.

1444111[/snapback]

Думаю ты не прав, сюжет любого фильма всегда опирается на упрощенные "схемы" взятые из жизни и всегда ориентирован на определенную аудиторию. И хотя всегда опускается чать информации не особ интересной зрителям, в японском кинематографе большинство фактов, формирующих общую картину фильма, весьма обоснованы, а не просто служат декорацией на сцене действия главного героя.

Это говорит о том, что вопрос требовательности их зрителей к качеству сюжета гораздо выше, в частности это касается и темы религии в аниме.

Есть конечно и западные шедевры, но в удивляет след факт: если в яп. кино упоминается что-либо о реигиозных предпочтениях, то этот момент обязательно будет раскрыт (хотя бы частично), в то время как в западном варианте редго продвигаются дальше названия.

Поясню на банальном примере: фильм 1999 с железным Арни, на мой взгляд является вполне приличным для своего жанра, но при этом нет кроме пулимета и мышцов нет. Если бы ввести туда пару ангелов с библейскими именами или просто влить немного философии американцы, да и многие наши зевать начнут. Или фильм "Константин повелитель тьмы" с Нео в главной роли, не смотря на то, что вроде и Люцифер был и ангел и мелкий демон и негр-кудесник, нет никакой привязки ни кбиблии ни к чему другому. . . такие упрощения можно объяснить только тем что наша западная аудитория гораздо менее жрудирована чем востояная. . .иногдп кажется, среднестатистический японец о религии запада знает определенно больше нашего. Ну а о назих представлениях о их философии и теологии думаю сосвем не стоит. . .

[Полиburn]

Японцы такие же люди как и все. То есть, основная масса имеет весьма смутное представление о своей вере, а истинно верующие, равно как и идиоты от религии составляют незначительную прослойку. Что, разве у нас не так, скажете? А как тогда назвать тех, кто не знает, что Мария Магдалена никогда не считалась в христианстве блудницей, и ни разу не открыв библию, считают бредовый Код да Винчи каким-то откровением. Японцы не любят говорить со слишком дотошными гайдзинами о своей вере зачастую потому, что не хотят выставлять себя в невыгодном свете. Католицизм у них не религия, а красивые обряды. Потому они и любят свадьбы якобы по христиански отмечать. Православная церковь без крещения такие вещи не проводит, поэтому и в аниме её не упоминают. Согласно Смоленскому, японцы "...как жениться, так христиане, а как умирать, так синтоисты". Собственно можно назвать всего два по настоящему привязанных к христианству аниме. Уже упоминавшийся Хайбане - это честная попытка непредвзято взглянуть на христианство глазами синтоиста, а второе - это Монстр. Вот это действительно христианская вещь, созданная в полном соответствии с Библией, японцемм истинно преклоняющимся перед Христом. А всё остальное это либо издевательство - как в ЕВА, либо экзотическая замануха в виде отдельных, ни к чему не обязывающих вкраплений. Точно также в аниме показывают и индийский пантеизм, и мусульманство, и верования античности. Красивый фасад и не более.