Kanon

[Непрошенный Гость]

"А кими га - это аниме про жизнь такой, какая она есть, и про проблемы те, какие они есть."

 

И это предсказуемо.

Однако вот это-то и есть основной промах.

Кими не про жизнь "как она есть". Просто сейчас все подобные творения принято считать таковым. Только и всего.

Такая вот необъявленая мода.

 

НГЕ, я, между прочим, тоже не смотрел. И не буду, как и Кимигу.

 

Ну а на счёт Сэйлормун это просто желание оскорбить, принизить. Подобных сравнений я тоже могу привести тонну.

 

К слову, поклонникам Каннон, слышали песню Хлебниковой "Осенний день"?

Очень подходит к данному сериалу.

[Shizuku-san]

"Ну а на счёт Сэйлормун это просто желание оскорбить, принизить. Подобных сравнений я тоже могу привести тонну. "

 

an garde :) Просто лично я фразу про рака и Японию тоже воспринял как оскорбление, если что извиняю-сь.

Вкусы у нас с вами явно не совпадаютъ, по вашей аватаре вижу :D

Изменено 18 августа, 2005 пользователем Shizuku-san (смотреть историю редактирования)

[The_Thing]

Знатет ли ... один мой знакомый очень верное подметил : канон есть ярчайший пример "тупого" японского кавая , коих просто огромное колличество - а Кими Га как раз является тем сериалом , который выделяется на фоне остальных ... на ступеньку или на две выше чем Канон .

Уже год как я смотрю Канонообразные сериалы - побольше романтики , побольше девушек , что сваливаются на ГГ - вот что я в них вижу ... ну и естественно милый "тупизм" героев , которые дай бог поцелуются в конце сериала ... Многим жанр то нравится именно по этим причинам . Канон - сама посредственность с потугами на оригинальность ,которую с чем-то серьёзным вроде Кими ГА сравнивать просто неуместно ...

Каннон это о любви, надежде вере в чудеса. Пример того, как можно не ударяя по человеческой психике, не строя сюжет на противоречиях, сделать увлекательный сериал.

Именно ... для детей возраста 10-14 лет ... никаких травм психики ... поплакали в моменте с бедненькой лисичкой и всё ...

Если Кими Га можно отнести к драмам , то Канон - нет . Дело не в рисовке , не в больших глазах , а именно в сюжете , который у Кими Га на порядок сильнее и куда более реален ...

Да и потом , что за мода ценить аниме , после 1-2 серий ? Типа телепаты и всё такое ? Вспоминая Канон , скажу , что события последних серий для меня были сюрпризом ... В Кими Га начиная со второй серии я просто потерялся и не знал , что может быть дальше и представлять мне было не интересно - было интересно узнать , посмотрев .

Я посмотрел Канон не особо напрягаясь , и опускать его не хотел , но то что некоторые люди дошли до того , что сравнивают 2 серии Кими Га с Каноном , меня взбесило ...

З.Ы.Давайте сравним никакущий(даже по кавайным меркам) Memories Off с 1-ой серией канона ? А почему нет ?

[Непрошенный Гость]

"поплакали в моменте с бедненькой лисичкой и всё "

 

Я бы сказал - стойко перенесли потерю близкого человека.

Но перенесли, а не забыли о нём.

 

"Кими Га как раз является тем сериалом , который выделяется на фоне остальных ... "

 

Повыделяется и забудется, как уже забывается Ева.

Всплеск эмоций и... ноль, дипрессия, упадок сил. И скажите, что я неправ.

 

"Если Кими Га можно отнести к драмам , то Канон - нет"

 

Естественно. Очень хорошо, что нет. С этим сложно не согласиться.

Каннон про жизнь простых людей. Которым по барабану всяческие жизненные драмы. Нам и без них забот хватает.

В случае про Макото... Знаете сколько я подобных рассказов слышал из реальной жизни? Вагон.

 

"Именно ... для детей возраста 10-14 лет"

 

Ну и для детей возраста тридцать одного года. Именно столько, сколько мне сейчас.

 

"сюжете , который у Кими Га на порядок сильнее и куда более реален ..."

 

Ну да. Для газетной статьи из раздела "бытовая хроника" или "помогите разобраться". Очень подойдёт.

Можно так же для ток-шоу телезевионного с этой полуниг... пардон афро-русской, посоветовать.

Куча домохозяек будет в трансе. И меня ещё упрекают в детскости и банальности.

Но ведь именно оттуда вы и берёте "жизненные ценности". Именно они и задают стереотипы, что считать серьёзным, а что детским. Я над вами не издеваюсь и не пытаюсь как то оскорбить. Всё это на самом деле очень печально.

 

"милый "тупизм" героев"

 

Вот эта фраза совершенно дурацкая. Непонятно кто её запустил, но все активно пользуются даже в тех случаях, где оного нет вообще.

Что касается Кими, так там главный герой весь сериал тупит по страшному. В соплях путается. Правую руку от левой отличить не может. И это "жизнь"?

[Shizuku-san]

возраст это было самое первое, что я посмотрел по профилю после прочтения первого же коммента (длительные наблюдения выявляют интересные закономерности).

Подивился, и так тоже бывает оказывается.

[Непрошенный Гость]

"В небесах, отгорели зарницы

И в сердцах утихает гроза."

 

Многим зрелым людям, уговори их смотреть, понравится именно Каннон.

 

Думаете Ева? Или Кими? Или, упаси господи, Эльфенлид?

Не смешите меня.

Изменено 18 августа, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[Shizuku-san]

покажите мне зрелого человека, которого удастся уговорить посмотреть Канон, не приставляя пистолет к виску.. поверю :angry:

[Le_0]

Непрошенный Гость, я Elfen Lied смотрел 3 раза. Что с Ваших слов не характерно для детины 20 с лишним лет. И посмотрю еще не раз. Kimi ga... посмотрел за одну ночь, опять же практически без отрицательных эмоций. Это я к тому, что к подобным фразам нужно добавлять "ИМХО".

Shizuku-san, вот он, прям перед Вами. Но Kanon для меня так и остался черновиком Air. Концовки всех тамошних историй я знал за полсерии и их реализация меня не впечатлила.

[Shizuku-san]

просто у нас в отличие от Японии отаку (или лучше скажем анимешник) старше 30 это редкость.

 

По поводу Аира и Канона... а так и есть, другое дело что совсем недавно Аира не было, а был только Канон...

[Непрошенный Гость]

"По поводу Аира и Канона... а так и есть, другое дело что совсем недавно Аира не было, а был только Канон..."

 

Это про "в небесах утихают зарницы.."? Это текст песни "Как молоды мы были".

Я привёл его в контексте к твоему удивлению на мой возраст, а не про Аир, грамотей.

Ну Аира то может и небыло, а вот, в игру хентайную я играл. От той же самой студии.

 

"Что с Ваших слов не характерно для детины 20 с лишним лет."

 

С моих слов не характерно для зрелого человека. Зрелость наступает у всех по разному. А вот способности приписывать человеку фразы которых он не произносил, - все возрасты покорны.

 

"Это я к тому, что к подобным фразам нужно добавлять "ИМХО"."

 

Эльфенлид, Ева и им подобные "творения" требуют не запрета, а полного уничтожения как уродующие сознание и систему жизненных ценностей человека.

Их авторов(наиболее ретиво продвигающие это в массы, не поддающиеся попыткам их вразумить), следует изолировать от общества.

Я достаточно ясно выразился?

 

"И посмотрю еще не раз. "

 

Сочувствую. Не искренне, а так, злорадно.

Из подобного смотреть то больше, к счастью, нечего.

 

"покажите мне зрелого человека, которого удастся уговорить посмотреть Канон, не приставляя пистолет к виску.. поверю"

 

Я бы сказал вообще "аниме". Многие до жути не переносят сам японский язык. Я их понимаю. На сей раз без злорадства.

Я сам не переношу. Только не японский а английский.

Да и вообще - все языки романо-германской группы.

Изменено 18 августа, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[Shizuku-san]

интересная позиция (хотя бы в силу своей оригинальности).

отчего то вспоминается небезызвестный товарисч Скалозуб, предлагавший собрать и сжечь все книги, но сам их не читавший.

 

это я не к тому что попрекаю в ограниченности (куда уж), а к тому, что все же надо сначала ознакомиться, выйдя за пределы "бросил на 2 серии", а потом уже и сжигать.

Кстати, Вы меня просто заинтриговали.. посмотрел сообщения... поразительные познания в Хентае... значит школьный хентай это забавно, а Еву надо сжечь? Интересная позиция - детям оно конечно полезнее, хентай он тоже весь о вере в светлую любовь ;)

Рисованные мальчики, запихивающие <куда получится> различные предметы рисованным девочкам, системе жизненных ценностей в отличие от НГЕ не угрожают никак.

 

Кстати, "Мне аниме нравится сколько я себя помню. " - можно поинтересоваться, в СССР крутили аниме?

Изменено 18 августа, 2005 пользователем Shizuku-san (смотреть историю редактирования)

[Непрошенный Гость]

Представь себе.

 

Первым моим аниме было "Таро - сын Дракона". И посмотрел я его в первом классе. То есть в 1981 году в кинотеатре.

Потом были и другие. От японских версий классических сказок("Дюймовочка", "12 Лебедей" - место действия оного перенесли в средневековую Японию - ну и "Кот в Сапогах" от Миядзаки), до мистической полнометражки, что-то опять про японское средневековье, по драматизму и рисунку напоминающей первую ОВА Кенсина.

 

На счёт последней - Стереотипы наших руководителей подвели. Увидели нечто рисованое, подумали - для детей, вот и впаяли в прокат.

 

Никто ничего там не понял, включая учителя...

 

 

""бросил на 2 серии", а потом уже и сжигать."

 

Ну а если мне предложат испорченную колбасу? Полуистлевшую, с червями. Мне, по твоей теории следует съесть её целиком, загреметь с кишечным отравлением, а затем уж идти ругаться в магазин.

Нет уж. Я как нибудь старым провереным методом.

 

Как видишь, я тоже неплохо могу играться со сравнениями.

 

"отчего то вспоминается небезызвестный товарисч Скалозуб, предлагавший собрать и сжечь все книги, но сам их не читавший. "

 

Ну данный товарисчь не совсем был неправ.

Если вспомнить то куда эти книги потом Российскую Империю завели.

 

"значит школьный хентай это забавно, а Еву надо сжечь?"

 

Именно. В нём сила, красота, естественность, в отличии морального уродства Евы.

Куда уместнее что-ли смотреть на этого идиота и импотента Синдзи?

 

"Рисованные мальчики, запихивающие <куда получится> различные предметы рисованным девочкам, системе жизненных ценностей в отличие от НГЕ не угрожают никак."

 

Абсолютно не угрожают. Наоборот. На секс перестаёшь смотреть как на грязь(что упорно вдалбливается той же Евой). Да и как вообще можно считать угорозой обществу сексуальное желание мальчиком девочки? Человечество живёт благодаря этому. Мы все появились на свет благодаря этому...

 

А то где грязь, членовредительство то я не смотрю. К примеру предтечу Эльфенлида, "Урусукидоджи".

 

Но мы отвлеклись от темы Каннон.

 

Почему именно Каннон? И что такое Каннон, вы вообще то знаете?

Изменено 18 августа, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[Shizuku-san]

что это такое, написано в этой же теме немного пораньше... от этого сам сабж становится интересенее?

Подобные знания (имхо) даже обременительны, для просмотра евы совсем не надо знать каббалистику и писание, смотреться от этого лучше не станет... Если брать что попроще, то осознание того, что Бан Кай капитана Хитсугаи из Bleach обозначает один из ледяных адов в буддизме, вряд ли изменит впечатление от просмотра? (кстати фишки многих других soul cutter'ов оттуда же).

 

А то где грязь, членовредительство то я не смотрю. К примеру предтечу Эльфенлида, "Урусукидоджи".

где та граница, которая отделяет грязный секс от "чистого"? С совковых времен прошло немало времени...

 

Именно. В нём сила, красота, естественность, в отличии морального уродства Евы.

Куда уместнее что-ли смотреть на этого идиота и импотента Синдзи?

еву я употребил как пример, я сам ее не особо люблю, а уж Синдзи то подавно.

В хентае сила, красота, естесственность? Уж простите, хентай от "естесственного" секса еще дальше, чем обычная коммерческая порнуха. Ничего светлого красивого и естесственного там нет, тем более что большая часть хентая (как мне кажется, я особенно не специалист в хентайном вопросе) склоняется к садизму, фетишизму, педофилии и прочим радостям жизни.

 

Если вспомнить то куда эти книги потом Российскую Империю завели.

ой, книги ли... как удобно то все на книги спихивать.

 

Ну а если мне предложат испорченную колбасу? Полуистлевшую, с червями. Мне, по твоей теории следует съесть её целиком, загреметь с кишечным отравлением, а затем уж идти ругаться в магазин.

Ммм, от просмотра евы или кимига у вас будет отравление? я вот канон прожевал, и даже выжил.

Вот если вам упорно предлагают колбасу, которую едят и радуются все подряд, а вам не нравится ее цвет - и поэтому вы ее выкидываете в мусорку.

 

до мистической полнометражки, что-то опять про японское средневековье, по драматизму и рисунку напоминающей первую ОВА Кенсина

а поконкретнее?

[Непрошенный Гость]

"где та граница, которая отделяет грязный секс от "чистого"? С совковых времен прошло немало времени..."

 

А совок жил и живёт в ваших сердцах и никуда не делся, раз уж не можешь сам отличить.

 

"Подобные знания (имхо) даже обременительны, для просмотра евы совсем не надо знать каббалистику и писание"

 

Естественно. Она на несведущих в этом вопросе и расчитана. И мало того, это её основнная задача. Запутывание, сбивание с толку.

 

"как мне кажется, я особенно не специалист в хентайном вопросе"

 

Действительно не специалист.

Тебя коробит от секс-игр? Но это не страшно. Есть искуственное осеменение. Так же говорят, что скоро в пробирке людей будут выращивать. Всё в твоих руках.

И даже эээ... о чём это я... в руках... да вот.

Если ты внимательно читал, то ты мог видеть, что я там довольно резко высказывался об настоящих извращениях. И буду высказываться.

 

"ой, книги ли... как удобно то все на книги спихивать."

 

Ну да, согласен. Начинать надо было с их авторов. За годы инквизиции никаких революций небыло.

 

"Ммм, от просмотра евы или кимига у вас будет отравление?"

 

Естественно. Как сказал японский писатель Эйдзи Йосикава: "Неважно какую ты религию жуёшь, в душу она всё равно западает и никуда не девается", то же относится к любому творческому произведению. Особенно когда его автор эмоционально неустойчив.

Если Кими я не стал смотреть от того, что просто насмотрелся и начитался подобного, то Ева это стопроцентно яд, отрава для сознания.

 

"Вот если вам упорно предлагают колбасу, которую едят и радуются все подряд, а вам не нравится ее цвет - и поэтому вы ее выкидываете в мусорку. "

 

Ну а если все разом в пропасть бросится решат. Мне с ними за компанию? Ждите. Как же.

 

"а поконкретнее?"

 

Сам не знаю. У кого бы не спрашивал, никто не помнит. Начинается с того, что там какой то императорский лес сожгли. За что отца главных героев отправили на каторгу. Дети решили рассказать всё императору но их, те самые злодеи(высокопоставленные, надо сказать), заловили и тоже в неволю увели.

 

Дальше я помню смутно. Помню как одну из сестёр столкнули в воду, она там русалкой стала, другая - сбросилась со скалы и превратилась в лебедя. Из всех там в живых остался только сын и его мать.

Помню, ещё схватку какого то самурая с демоническим пауком, который посещал чью-то могилу. Ну вот и всё, пожалуй.

[The_Thing]

Доказывать что-либо , человеку считающему своё мнение абсолютно правильным и мнением большинства - дело неблагодарное ...

По сему останемся каждый при своём .

[Svartkladd]

Непрошенный Гость

 

>>>Эльфенлид, Ева и им подобные "творения" требуют не запрета, а полного уничтожения как уродующие сознание и систему жизненных ценностей человека.

Их авторов(наиболее ретиво продвигающие это в массы, не поддающиеся попыткам их вразумить), следует изолировать от общества.

 

Тьфу, вот бред-то. Так, вырвалось...

 

А смотреть 2 серии Кими Га и проводить сравнительную характеристику - это сильно. Респект! Я так не могу.

[Непрошенный Гость]

"А смотреть 2 серии Кими Га и проводить сравнительную характеристику - это сильно. Респект! Я так не могу. "

 

Насмотришся побольше - сможешь.

Авторы подобных творений всё время выдают одно и то же и никогда ничего нового ибо цель у них одна - очернить всё, что есть в человеке хорошего.

 

Каннон вечная тема о любви и дружбе. В нём нет ярко выраженых положительных и отрицательных персонажей и не надо.

Просто небольшой эпизод из жизни обыкновенных людей.

Увлекательно рассказан.

Это не мир "чтобы уйти от этой проклятой жизни", как многие сразу скажут. Это мир к которому следует стремиться в реальности.

Пример того, какими мы можем быть. Если будем стараться.

[d-m]

Я уже писал где-то в начале поста, что Канон очень посредственная вещь (дай бог в топ-300 попадет). Не понимаю, как можно с пеной у рта доказывать ее неповторимость и возвышенность, когда все, что мы видим - банальный сюжет (я бы вообще побоялся назвать это сюжетом), эпизоды, о которых постоянно хочется сказать: где-то я это уже видел и довольно непонятный способ увязать весь хаос в сюжетную линию. Если б это была комедия, то, наверное, от неразберихи сериал бы только выиграл. Но в Каноне нет комедии... Вещь слишком слаба. Я просмотрел весь сериал и жалею о потраченном времени. Поверьте, в этом жанре есть вещи, тысячекратно превосходящие Канон.

[Непрошенный Гость]

Это пройдёт.

 

Канон не слабая вещь. Он просто не демонстрирует силу в её традиционном понимании. Только и всего.

 

Темы банальна, но это данному жанру в плюс а не в минус.

Топ он топом, конечно.

Но помнится в теме про банальное сёдзё-аниме "Корзина Фруктов", писали о том, что это аниме стало сериалом года, а банальная девочка-домохозяйка стала героиней года.

Так что полегче с ТОП-хлопами, в них попадаются противоречивые моменты.

Изменено 20 августа, 2005 пользователем Непрошенный Гость (смотреть историю редактирования)

[redbull]

и довольно непонятный способ увязать весь хаос в сюжетную линию.

блин... ну скоко ж можно объяснять, что действительно хорошую вещь по х-игре сделать оч трудно. что мы имеем в х-игре? несколько сюжетных линий, практически не связанных друг с другом. а в аниме такое не покатит. поэтому и приходится "перескакивать" с одной героини на другую. и это у авторов получилось очень хорошо. ИМХО.

[The_Thing]

Хех...

Вам , уважаемый Непрошенный Гость , посоветую посмотреть Memories Off ... если и оно вам понравится - то это уже диагноз . ;)

[Svartkladd]

Непрошенный Гость

 

>>>Насмотришся побольше - сможешь.

Авторы подобных творений всё время выдают одно и то же и никогда ничего нового ибо цель у них одна - очернить всё, что есть в человеке хорошего.

 

O_O

И чем же Кими Га очерняет всё, что есть в человеке хорошего? Или у авторов не получилось достигнуть цели? )))

 

К сожалению, по поводу Канона ничего сказать не могу, так как не смотрел. Но, догадываюсь, что это просто абсолютно разные произведения, и об абсолютно разном.

Изменено 21 августа, 2005 пользователем Svartkladd (смотреть историю редактирования)

[Непрошенный Гость]

"И чем же Кими Га очерняет всё, что есть в человеке хорошего? Или у авторов не получилось достигнуть цели?"

 

ДА нет. Просто это произведение недостойно эпитета "всё как в реальной жизни".

Это далеко не всё. Банальный гаремный сёнен зачастую глубже этой нервотрёпки.

И серии, в которых героям не всё удаётся, намного ближе к реальной жизни.

К примеру болезнь и исчезновение Макото...

Вот так оно всё и бывает, живёшь себе не тужишь, а потом жизнь бац тебя по темечку. И ничего не сделать. Надо жить дальше.

 

"это просто абсолютно разные произведения, и об абсолютно разном."

 

И слава японскому богу.

[Svartkladd]

Ладно, спорить не буду, скажу лишь, что KGNE определённо стоит просмотра всех своих 14-ти серий.

[Непрошенный Гость]

"Вам , уважаемый Непрошенный Гость , посоветую посмотреть Memories Off ... если и оно вам понравится - то это уже диагноз ."

 

Во первых не надо обзывать меня уважаемым.

Во вторых я как то сам разберусь, что мне смотреть а что нет, договорились?