Самооборона

[Аврора]

А я считаю, что нету круче каратэ, чем в карманах два ТТ. К сожалению, пока что "в карманах два ТТ" нам носить не разрешает закон... Но можно носить Осу или транспортировать дробовик. Это посерьезнее всяких там енергетических ударов.

[G.K.]

Но можно носить Осу или транспортировать дробовик. Это посерьезнее всяких там енергетических ударов.

Вообще, на пневматическое оружие даже разрешения не нужно (потому что пневмат, в отличие от газового, никак невозможно переделать на боевой). И носи, по-моему, хоть за пазухой, хоть в кармане. А покусать из пневмата можно очень конкретно.

 

Энергетические удары это бред и маразм несбыточная мечта если нет так пусть придут и мне покажут пока все или отказывались от боя или получали в репу со словами помните когда вы прыгали на мне у вас в боку кололо так вот это моя сила скоро вы облысеете. Обобщая свой довольно большой и постоянный опыт уличных драк для победы нужно три веши агрессивность высокий болевой порог и отсутствие страха .

судить не берусь, но думаю, что это такие мастера попадались. Настоящих мастеров этого дела в мире всего лишь десятки, если не единицы, всем им не меньше 60 лет, и живут они, как правило, не в мегаполисах.

[zubr]

Оружием тоже надо уметь пользоваться в Америке проводился эксперимент на сборах в лагере повышения квалификации полиции на нечего неподозревающего полицейского с криком нападал один из инструкторов с ножом из более 300 полицейских успел выхватить оружие из расстегнутой кобуры на поясе лишь один . Носить с собой дробовик по городу если нет машины бесполезно так как по закону он должен находится в чехле разряженным .

[Аврора]

А покусать из пневмата можно очень конкретно.

Это так, но есть одно "но". Это "но" называется останавливающим действием. Дело в том, что помимо непосредственного вреда здоровью в долгосрочной перспективе, всякое оружие обладает останавливающим действием - грубо говоря, это то, насколько больно и неприятно жертве в тот момент, когда это оружие против нее применяют.

 

Так вот. У стрелкового и подобного ему оружия останавливающее действие прямо зависит от калибра. Большой калибр - высокое ОД, маленький калибр - низкое ОД. Например, патрон Кольта 45 калибра (.45 АСР) имеет калибр 0,45 дюйма (11, 43 мм), и очень высокое ОД: одно попадание из пистолета этим патроном способно мгновенно вывести из строя нападающего, даже если само ранение не смертельно. А вот патрон 5,45х39 мм, которым стреляет автомат АК-74, имеет большую пробивную мощь, но маленькое ОД, и солдат в горячке боя часто даже не замечает проникающего ранения этим патроном.

 

Так вот, к чему вся эта антимония. Калибр пневматов - 4,5 мм, то есть еще меньше, чем у самых малокалиберных огнестрельных пистолетов. Нанести ранение они вполне способны, но останавливающего действия у них нет, поэтому разгоряченный гопник даже не заметит, что у него брюхо полно маленьких омедненных шариков. А заметит только потом.

 

Носить с собой дробовик по городу если нет машины бесполезно так как по закону он должен находится в чехле разряженным

 

Тута маленькая несостыковка. Согласно Закону об Оружии, помповый дробовик считается разряженным, если у него в патроне нет патронника (что исправляется мгновенно, передергиванием цевья). А согласно приказу 288 МВД РФ - еще и когда у него в магазине нет патронов. Ясное дело, что Закон имеет более высокий приоритет, но менты часто руководствуются именно приказом.

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)

[zubr]

Ага но вот проблема ментам на это наплевать проверено на собственной шкуре я так дважды сидел в местном увд из за своей помпухи.

Вот патрон 5,45х39 мм, которым стреляет автомат АК-74, имеет большую пробивную мощь, но маленькое ОД, и солдат в горячке боя часто даже не замечает проникающего ранения этим патроном на чем основываются ваши утверждения калибр 7,62 до второй мировой был более распространен но было доказано что пуля просто пробивает тело насквозь и этим наносит меньший урон.

[Борисычъ]

Ё моё, какие тут все умные собрались. У всех дома арсенал, у всех опыт по прикладухе двадцатилетний... Вы ничего, что я тут тихо посижу, ума понабираюсь?

[Le_0]

zubr, раз не понимаете по-хорошему, начнем по-официальному.

[mod]Следите, пожалуйста, за своей письменной речью - читать Вас невозможно, ввиду полного отсутствия знаков препинания[/mod]

 

Борисычъ, посидите, понабирайтесь. Но только очень-очень тихо.

[Аврора]

Чтобы повысить эффективность 5,45, делают пули со смещенным центром тяжести. Без этой меры они тоже будут только прошивать насквозь. Однако для гражданского использования патроны с такой пулей недоступны, и гражданские винтари подобного калибра, стреляющие обыкновенными пулями, обладают слабым останавливающим действием.

[3d6]

Ё моё, какие тут все умные собрались. У всех дома арсенал, у всех опыт по прикладухе двадцатилетний... Вы ничего, что я тут тихо посижу, ума понабираюсь?

А лучше бы по теме что сказали. Я вот со своей колокольни смотрю, и по возможности глупости разные пишу - чтобы умные люди поправляли. Но тут про оружие разговор пошел, я в нем ноль абсолютный, так что сижу и читаю...

[Борисычъ]

Аврора, милая девочка. Да будет вам известно, что пуль "со смещённым центром тяжести" в природе не существует. Просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями.

 

Тоже мне, амазонка нашлась местного розлива. Идите лучше колготки в новом бутике по соседству обсуждать.

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Борисычъ (смотреть историю редактирования)

[zubr]

Борисычъ зачем человека обижаешь что самый умный если я где ошибаюсь так ты мне докажи ты лучше мне свой супер удар энергией цы покажи.

[Le_0]

[mod]zubr, Вас просили писать грамотно? - Просили. Вы вняли просьбе? - Нет. 3 дня РО.

 

Борисычъ, в Ваших познаниях в области БИ и огнестрельного и прочего оружия никто не сомневается, только не надо обижать Аврора'у.[/mod]

[Борисычъ]

zubr, заметь,я про удар энергией "ци" ничего не говорил, ты сам придумал. Это один из полемических приемов,как бы подменить понятия.Самому допустить преувеличение или нелепость и самому же с этим полемизировать.

 

А вы что, хотите попробовать меня по лицу ударить, встав на цыпочки, зажмурив глаза и крича тоненьким голосом: "Вы подлец, сударь!" ?

 

Борисычъ, в Ваших познаниях в области БИ и огнестрельного и прочего оружия никто не сомневается

дык я ещё и ушами шевелить умею!

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Борисычъ (смотреть историю редактирования)

[3d6]

Я могу рукой махнуть,чтобы на расстоянии сантиметров 5 человек почувствовал толчок ощутимый. как использовать на практике-хз. Да и готовить такой всплеск надо секунд 10.

А можно подробнее про вот это? А то понимать очень по-разному можно, хотелось бы ясности...

[Борисычъ]

Ну как поподробней... Стоишь в фули-дачи, потом резко дёргаешь вперёд кулак, останавливаешь у лица противника и он чувствует толчок. Не такой сильный, естественно, как нормальный удар. В свое время затратил на отработку кучу времени и сил. В общем плюнул и забыл я это дело, ибо практического применения мало. Говорят, приснопамятные тибетские монахи были мастерами так драться. Но дело в том, что сейчас на тренировках все, кому не лень, говорят: "Ци нет, пахать надо!" Так вот, чтобы овладеть умением работать с энергией, пахать надо в несколько раз больше! Почему думают, что это щелк - и все работает. Ни фига! Ежедневная работа с совершенно не очевидными успехами. И главное. Если не умеешь жестко драться - хрен с энергией научишься работать. Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Борисычъ (смотреть историю редактирования)

[Tosa-Inu]

Я могу рукой махнуть,чтобы на расстоянии сантиметров 5 человек почувствовал толчок ощутимый. как использовать на практике-хз. Да и готовить такой всплеск надо секунд 10.

Да-да. Ветром подует и рефлекс отклониться назад сработает =Р.

 

 

Аврора, милая девочка. Да будет вам известно, что пуль "со смещённым центром тяжести" в природе не существует. Просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями.

Hollow point пули давно придумали. Они вполне соответствуют термину "со смещенным центром тяжести"

[Shuin]

2 Борисычъ, Хоть бы источники проставлял )

 

Согласен что для автомата Калашникова такой пули не существует, но действительно ли их нет "в природе"? Что, правда никогда не использовались пули с намеренно утяжелённой задней частью (надеюсь вы поняли меня правильно), или пули со "смещаемым" ЦТ, которые при входе в твёрдую субстанцию, благодаря наличию нестандартного сердечника, меняли свои параметры? Почему-же про них везде так часто пишут, неужели это всё так часто упоминаемая "журналистская утка"? Просветите неуча, оружейнички ) Внятных ответов я пока не нашёл...

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Shuin (смотреть историю редактирования)

[Борисычъ]

Хоть бы источники проставлял )

мне это ещё в армии рассказали.

 

Согласен что для автомата Калашникова такой пули не существует, но действительно ли их нет "в природе"? Что, правда никогда не использовались пули с намеренно утяжелённой задней частью (надеюсь вы поняли меня правильно), или пули со "смещаемым" ЦТ, которые при входе в твёрдую субстанцию, благодаря наличию нестандартного сердечника, меняли свои параметры?

такие пули есть и используются, но по большей части их предназначенение не для убьения противника,а для использования в определённых тактических условиях, как то противотеррористические операции, освобождение заложников и т.д. Такие пули обладают большой вероятностью рикошена, соответственно применение их в закрытых помещениях чревато. Из за того.что они меняют направление при входе в твёрдую преграду их нельзя использовать против противника в автомобилях,за деревянными перекрытиями и.д. Но эт отак же может быть плюсом-пуля не прошивает насквозь тело. Это полезно, если , например, поблизости много мирных жителей (чтобы пуля,прошедшая навылет не поранила кого) или бой проходит в самолётеле (чтобы пуля не пробила обшивку самолёта).

Почему-же их везде так часто упоминают, неужели это всё так часто упоминаемая "журналистская утка"?

миф пошёл с советских времён. Скажите, зачем равенчивать миф о смертельном советском оружии? в своё время в прессе, на этот раз в американской, также упорно муссировались слухи об ихней новой защитной каке, которая не только держит пули чут ьли не от крупнокалиберных пулемётов, но также содержит лазерный дальномер, очки, одновременно являющиеся прибором ночного видения и защитой от вспышки ядерного взрыва, личную радиостанцию и т.д. и т.п. А на поверку оказалась чуть ли не обычной мотоциклетной каской.

 

Да-да. Ветром подует и рефлекс отклониться назад сработает =Р.

Специально для таких,как ты.

 

Кто-то считает, что бред – пожалуйста! Не читайте.

Кто-то не верит – прекрасно! У меня лично нет миссии переубеждать.

Кто-то излишне верит – опасно! Можно огрести.

Кто-то интересуется – великолепно! Ответим на вопросы.

[3d6]

Стоишь в фули-дачи

Изысканная стойка, хотелось бы ее увидеть :P

[Борисычъ]

3d6, бгг:P Это стойка перед началом ката. Ноги на ширине плеч, стопы параллельно, кулаки перед брюхом,перпендикулярно полу и чуть вперёд выставлены. Нас в своё время заставляли в этой стойке минут по 15-20 стоять. У меня к исходу пятой минуты боевой дух начинает проситься наружу через зевание, а палец сам к носу тянется поковыряться.

[Shuin]

2 Борисычъ

 

мне это ещё в армии рассказали.

Я же не про эти источники, а про те сайты откуда вы всё это скопировали. Во первых это вежливо, во вторых помогает интересующимся получить более обширную инфрмацию.

 

такие пули есть и используются, но по большей части их предназначенение не для убьения противника,а для использования в определённых тактических условиях, как то противотеррористические операции, освобождение заложников и т.д. Такие пули обладают большой вероятностью рикошена, соответственно применение их в закрытых помещениях чревато. Из за того.что они меняют направление при входе в твёрдую преграду их нельзя использовать против противника в автомобилях,за деревянными перекрытиями и.д. Но эт отак же может быть плюсом-пуля не прошивает насквозь тело. Это полезно, если , например, поблизости много мирных жителей (чтобы пуля,прошедшая навылет не поранила кого) или бой проходит в самолётеле (чтобы пуля не пробила обшивку самолёта).

На счёт рикошета всё понятно, но по моему такая пуля плохо подходит для вышеперечисленных "спец-операций", для этого больше подходит "AFR — Air Freedom Round — легко разрушаемая (с «контроллируемой баллистикой»)" и "EFMJ — Expanding Full Metal Jacketed — Оболочечная экспансивная" (Она-же "Дум-дум"). Wikipedia. Раз вы признали что пули со "смещённым" и со "смещаемым" центром тяжести действительно существуют и используются, хотелось бы услышать конкретные примеры. Именно об этом, кстати, я вас и спросил.

 

миф пошёл с советских времён. Скажите, зачем равенчивать миф о смертельном советском оружии? в своё время в прессе, на этот раз в американской, также упорно муссировались слухи об ихней новой защитной каке, которая не только держит пули чут ьли не от крупнокалиберных пулемётов, но также содержит лазерный дальномер, очки, одновременно являющиеся прибором ночного видения и защитой от вспышки ядерного взрыва, личную радиостанцию и т.д. и т.п. А на поверку оказалась чуть ли не обычной мотоциклетной каской.

Я конечно понимаю что журналисты раздули до невообразимых размеров то-ли дефект пули (где-то такое проскакивало), то-ли неправильно его обозвали. Но ведь не всё является "уткой", как вы уже мне объяснили. Поэтому хотелось бы узнать поподробнее о пуле "с СЦТ" в "народном" понимании этого слова, а так-же о пуле с так называемым "смещаемым" ЦТ.

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Shuin (смотреть историю редактирования)

[SCRAMASAX]

если у него в патроне нет патронника .

 

Исправьте наооборот плиз (слух зело режет). Заранее извиняюсь.

 

Лично знаю многих людей носящих с собой торцевую фрезу или сверло диаметром от 20-30 мм, люди то всё простые без изысков...

[Shuin]

Комплекс "Оса" - Обалденное средство самообороны, был сильно удивлён. Взгляните на модификации и дополнительные элементы, серьёзная штука :P

[Борисычъ]

мне кажется сейчас нас за оффтоп прикроют, но продолжу излагать мысль.

 

Я же не про те источники, а про те сайты откуда ты всё это скопировал. Во первых это вежливо, во вторых помогает интересующимся получить более обширную инфрмацию.

я ото из элекронной версии книжки про штурмовые винтовки скопировал. Сайт не знаю. Если у тебя есть-ссыль в студию. Я не исследователь и не оружейник далеко. Просто кой чего знаю об орудиях своего труда, точно так же,как электрик знает про вольтметры, а сантехник про вантузы:P

На счёт рикошета всё понятно, но по моему такая пуля плохо подходит для вышеперечисленных "спец-операций", для этого больше подходит "AFR — Air Freedom Round — легко разрушаемая (с «контроллируемой баллистикой»)" и "EFMJ — Expanding Full Metal Jacketed — Оболочечная экспансивная" (Она-же "Дум-дум").

Экспансинвные слишком дороги в производстве. По крайней мере я боеприпасы с этими пулями только на выставках видел и используются они в богатых странах. В качестве замены можно использовать полуоболочечные пули. На данный момент я пример продемонстрировал,где свойства мелкокалиберных боеприпасов с "смещающимся" центром тяжести будут полезны, а не жёстко ограничил сферу их применения.

Раз вы признали что пули со "смещённым" и со "смещаемым" центром тяжести действительно существуют и используются, хотелось бы услышать концретные примеры. Именно об этом, кстати, я вас и спросил.

Посмотри на любую пулю в разрезе. Из за того.что она к задней част ирасширена, то и центр тяжести у неё смещён в зад. Из за этого то она и имеет малую устойчивость в воздухе. В стандартной пуле 7Н6 есть пустота в головной части и поэтому центр тяжести смещен еще больше в зад. Поэтому то, из за законов физики она меняет траекторию, но учитывая толщину человеческого тела это редко даёт какое - либо высокое преимущество. А есть ещё пули, у которых при попадании в тело сердечник вылетает, и они, с оставшейся частью пули, идут по разным траекториям.

Я конечно понимаю что журналисты раздули до невообразимых размеров то-ли дефект пули (где-то такое проскакивало), то-ли неправильно его обозвали. Но ведь не всё является "уткой", как вы уже мне объяснили. Поэтому хотелось бы узнать поподробнее о пуле "с СЦТ" в "народном" понимании этого слова, а так-же о пуле с так называемым "смещаемым" ЦТ.

в народном понимании она начинает "кувыркаться". Представляешь. какой запас энергии ей надо иметь,чтобы "кувыркаться" в плотной среде? Просто немного изменяет траекторию, на 10-15%

[Shuin]

2 Борисычъ, Спасибо! Именно то что нужно. Но про "кувыркающуюся" я читал, творчество одного американского оружейника, там и стенд показан с результатом попадания. Довольно интересное зрелище. Жаль не могу вспомнить где. Ладно, всё, оффтоп. Изменено 29 сентября, 2007 пользователем Shuin (смотреть историю редактирования)