Ливан и Израиль

[Riwar]

Псих

Ну, можно отойти ногами куда-то :) не обязательно же сидеть дома

А по поводу потерь - Израиль - страна маленькая, там потери болезненнее чувствуются, да и не зря же они строили везде бомбоубежища...

[Anton S.]

Ну, можно отойти ногами куда-то  не обязательно же сидеть дома

А по поводу потерь - Израиль - страна маленькая, там потери болезненнее чувствуются, да и не зря же они строили везде бомбоубежища...

Да, а можно залезть в коробку

А по поводу потерь - Израиль - страна маленькая, там потери болезненнее чувствуются, да и не зря же они строили везде бомбоубежища...

Ливан страна не многим больше

[Riwar]

Псих

Населения больше :lol:

Не понимаю я Германию :) они что, до конца своих дней будут теперь во всем Израилю уступать? СССР людей не меньше убило, причем всех наций, и ничего, все такие же наглые :lol:)

[Anton S.]

Населения больше

говорю ж - не многим.

СССР людей не меньше убило, причем всех наций, и ничего, все такие же наглые

СССР не может быть "наглые", потому что щас такой страны нет.

А насчёт Германии, они истребили 20000000 граждан СССР. Многим больше чем евреев. И их поддержки во всём я не наблюдаю...

[Strayer]

Это только мне кажется, что обсуждение перешло от аргументов к крикам или как? Позиции некоторых товарищей не могут не вызвать умиления... Идет священная война, или мы или они, или наши дети или их и так далее. Как здесь уже писали, почему для защиты своих детей надо убивать чужих? Ах да, они же будущие шахиды, вы знаете чему их в школе учат, лучше перебьем всех и дело в шляпе. А то вытаскивать их из этих школ как-то муторно знаете ли. Если такая позиция в отношении детей, то почему бы не объявить Ливану войну на уничтожение. Кстати, война так и не объявлена, т.е. все, кого захватят не подпадают под конвенции об обращении с военнопленными, да? Но об этом тоже нет времени беспокоиться - нужно же обеспечить безопасность своим жителям. Хм, эта штука смахивает на госпиталь. Нет, это может быть замаскированной базой боевиков, лучше перестраховаться, это Ливан виноват, если своих граждан не эвакуировал, какие к нам-то претензии?

 

Хочу отметить, что здесь я в большей степени осуждаю тех, кто выступает за Израиль, а не сам Израиль. Слава богу, его правительство до таких высказываниий не додумалось. Конечно, есть люди, которые спокойно и логично аргумертируют свое мнение, но запоминаются-то именно те, кто несет всю эту чушь. К слову, постоянные наезды на ислам вообще несколько поднадоели. Если кто-то знаком с этой религией исключительно по лозунгам ваххабитов - сперва узнайте хоть что-нибудь, прежде чем обвинять во всем ислам. И хватить грести всех в одну кучу. Все арабы-террористы, варвары, бей уродов.

 

И еще кое-что. "Где вы это взяли? Из СМИ, небось?" А откуда же еще? Здесь на форуме есть несколько человек из Израиля, никого из Ливана, если я не ошибся, остальные берут информацию из СМИ. Которые поголовно только врут и ничего более, страшно даже.

 

По поводу того, что арабы не разделяют общечеловеческие ценности. Но внешне-то они на людей вполне похожи, разве нет? Или предлагаете относиться к ним как к животным, загнать в клетки и зоопарки?

 

Дискуссия сводится не к вопросу "Кто прав и почему", а скорее к "Что же вы делаете? - Все нормально, время такое".

[Negative]

А по поводу потерь - Израиль - страна маленькая, там потери болезненнее чувствуются, да и не зря же они строили везде бомбоубежища...

1333029[/snapback]

Ну, живёт-то в Израиле народу раза в 2 больше чем Ливане :blink: 7млн против 3.5млн где-то.

[busi]

нет и в помине... Хотя всем сейчас ясно- есть!

круто загнул! А все это кто?

надо срочно рассказать генштабу ЦАХАЛ, а то они не в курсе - пускай поскребут по сусекам и выбросят нахрен - а то рванет - весь ближний восток двести лет чихать будет... Что ж ты раньше молчал!? :))))))))))))))))))) ржунимагу!

[Domochevsky]

БА!! В НАТО входят 21 государства ЕС (Бельгия, Люксембург, Дания, Франция, Исландия, Италия, Нидерланды, Португалия, Греция, ФРГ, Испания, Чехия, Польша, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Болгария) против четырех не ЕС Великобритания, Канада, Норвегия, США =))) Хитрые европейцы хотят разрушить эту структуру изнутри что ли?? =))))

 

Вот и именно (а я-то думал НАТО - это только США =((( )

Хочу заметить, что именно ведущие страны очень давно выступают инициаторами выхода из НАТО, ибо их категорически не устраивают условия торговли, которые в основном диктуются США.

 

Как это ни странно звучит, но именно Франция, Италия и Германия, Нидерланды, Бельгия и Дания, по регулярным заявлениям их лидеров, готовы выйти из НАТО по зназванным выше причинам.

Вступление их было уже давно, а ситуация не только на мировом рынке, но и в мировой политике заставляет выступать с подобными заявлениями.

Так я слышал на канале euronews, так что ссылаюсь на них.

 

И не надо думать, что люди здесь просто умными словами бросаются. Если так написано, то значит на то есть повод и причина.

Изменено 4 августа, 2006 пользователем Domochevsky (смотреть историю редактирования)

[busi]

А Израиль всё это время мило улыбается и утверждает, что ядерного оружия у него нет и в помине... Хотя всем сейчас ясно- есть!

ржунимагу!!!!!!!!что ж ты раньше молчал? Надо срочно сказать Ольмерту! А то он ведь не в курсе - рванет еще ненарокомB)))))))))))))))))))))))))

вот это бред! крутая трава

Или все тысячи ракет Хэзболлы- это наша, русская, попытка повторения Карибского кризиса в микро-масштабах??

гегегеге!!!!!!!!!!!!!!!!!!

угадай, почему эти ракеты в народе израиля любовно прозвали катюшами!?

 

То есть покойся с миром Ливан?? Всех выжечь, а землю посыпать солью, как делали с Карфагеном???

не-а! Ты ливан с чечней попутал, а израиль с россией...Ладно, прощаю - чего только по обкурке не примерещится...

Ой, батенька... А то, что США, под видом борьбы с терроризмом, поставило на уши полмира и включило в свою "ось зла" только те страны, что мешают Америке или имеют большие запасы нефти?? Они бы и Россию в "ось" запихнули и Китай... Но пока не могут- слабоваты.

слушай, сдай дилера, а? сам-то я по траве не очень, а жена любит

А ЕС... не смешите... просто марионетка в руках США. То-то ЕС лает, но ничего не делают.

нормально гнет чувак, ну тогда, раз такая пьянка, Россия - марионетка в руках ирана. Бред не хуже твоего получается...

вообщето лают, но ничего не делают - от того что трусливые маразматики - терактов боятся. В новостях сказали - уже готовы 200 смертников для акций в странах, одобряющих израиль, так что для страха основания есть. Только ведь аятолле жопу лизать - тоже тактика не очень. Французский глава МИД, например, назвал иран стабилизирующим фактором в регионе - я офигел! Тоже мне мировая держава - такое откровенное подхалимство... Ща, стабилизирует, вот атомную бомбу сделает - не долго уже осталось - и ни израиля, ни палестины, ни ливана - сплошная стабильность в радиоактивной зоне....

 

ООН, когда бомбили их представительство- предупредили??? Когда перемирие нарушали, ливанцев- предупредили???

ты вообще за новостями следишь? это по российскому телевидению даже говорили (кстати, израильское не видел - в москве живу)

на счет того, кто нарушил - ты чего там напридумывал? я в израиле был в 2000 году - на севере страны дня не проходило, чтобы несколько катюш не падало - только тебе ведь пофиг, тебе арабчат жалко, а евреям, понятное дело - так и надо, а то чего они потому что - не надо было евреями рождаться

Не надо нам израильской пропаганды- она блёкло смотрится на фоне "деяний" вашей страны.

теперь мне все окончательно понятно - ты оказывается про жидомасонский заговор! То есть, простите, не модное выражение, теперь это называется американско-израильским заговором. Но заговор тот-же. Да-да, мы такие, пьем кровь христианских младенцев и спаиваем россию

А эти "факты" вы взяли из ваших теленовостей?? Не смешно даже. Бред!

эти факты из РИА или АПН, точно не помню, но точно российские

значит это бред? не-еее! Щас я тебе продемонстирую бред:

А то, что США, под видом борьбы с терроризмом, поставило на уши полмира и включило в свою "ось зла" только те страны, что мешают Америке или имеют большие запасы нефти?? Они бы и Россию в "ось" запихнули и Китай... Но пока не могут- слабоваты узнаешь автора? Ну-ка, перечисли страны, вошедшие в ось зла! :)) Не можешь, небось, а обобщил уже - бред натуральный

А что они должны делать?? Если вы их бомбите???

убил наповал! они это делали всегда! этим мне и неприятны...

слушай, может тебе училка-еврейка в школе двойки ставила и ты ей(и всему ее племени) до сих пор простить не можешь?

[busi]

Strayer, согласен втом, что вопли типа, "арабы не люди, мочить всех в сортире" - отвратительны. В самом Израиле так говорят только выходцы из СССР. Ни от одного коренного такого не услышишь. И слова Ольмерта о том, что дети не могут являться нашей целью, - чистая правда. А кто не верит - для меня не оппонент, реагировать не буду. И израильтяне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скорбят по мирным ливанцам. Только ракетные установки уничтожать надо. Склады с ракетами уничтожать надо. отрезать пути доставки ракет и установок надо. И организацию, которая поставила себе цель - уничтожить государство Израиль и к этой цели активно двигается -разрушить тоже надо. А иначе, не будет страны. И не вина Израиля, что Хезболла использует ни в чем не повинных людей как живой щит. Это правда, что арабам наплевать на человеческую жизнь.

Что касается слов в защиту ислама, хотел бы так думать, но пока не видел ни одного мусульманина, который бы заявил, что Израиль имеет право на существование, и который бы назвал террористов выродками, а не воинами Аллаха.

[Skate]

Вот вот, такое чувство, что прекрасное зеленоглазое создание знает о войне по французким романам XIX века. Всадники в безупречных костюмах, честь, доблесть, фанфары.

Ну вот тока не надо! У моего отца друг побывал в куче "горячих точек" по всему миру, о половине которых ты даже не тзнаешь! И я прекрасно знаю что такое современная война и какое оружие в ней применяют!

К сожалению война - это крик, которого не слышиш из за шума разрывающихся бомб, это всепроникающий напалм, нестихающий вой сирен противовоздушной обороны, потоки раненых, разрушенные здания и дороги, плач детей и женщин, поток цинковых гробов, грязь смешанная с кровью и полное отчаяние.

1332719[/snapback]

Вот именно - всё это происходит в Ливане по вине Израиля, потому что хотя бы бомб с напалмом в Ливане нет! Кстати в 1982 году Израиль применял фосфорные бомбы в Ливане при бомбардировке жилых кварталов, хотя это оружие запрещено к применению конвенцией ООн! А что до детей с оружием, то это в арабских странах традиция - мальчиков с детства воспитывают как воинов, что бы они могли зашитьть свою страну и нет в этом ничего плохого!

[busi]

тупой я - не понял как цитировать с указанием автора - научите!

[busi]

Вот именно - всё это происходит в Ливане по вине Израиля, потому что хотя бы бомб с напалмом в Ливане нет!

скажи наркотикам нет!! особенно радикальным.

Откуда ты взяла про напалм????????????

Слушайте, народ! Надо отвечать за базар - уж если выдаешь инфу - пиши источник, чтоб проверить.

[Domochevsky]

Откуда ты взяла про напалм????????????

Слушайте, народ! Надо отвечать за базар - уж если выдаешь инфу - пиши источник, чтоб проверить.

 

У моего отца друг побывал в куче "горячих точек" по всему миру, о половине которых ты даже не тзнаешь!

 

Ее отца друг рассказал =))))))))) Сам привозил, видимо)))

 

Seiya Teno

скажите, а кто воюет с мальчиками-воинами??? Воюют с организованной террористической группой, другое дело, что нет особых успехов... А их и не могло быть:unsure:

 

А как объяснить, что некоторые мальчики вырастают, объвязываются гранатами и идут лишать жизни себя, а попутно сотни ни в чем неповинных людей??? Кто-то должен вести с этим войну, хотя я никого не оправдываю.

[busi]

Кстати, гаагский трибунал они любят и не проклинают. Теперь о Ближнем Востоке. Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, лдеммонстрации протеста и разговоры о неадекватном насии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную поднотовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, чьл не вся Европа понимает, что падение Израиля будет ее поражением. Ливан бесспорно виноват, Хезболлах у них не в кустах сидела , а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о второй мировой войне. О том как летающие крепости союзников бомбили мирную гитлеровскую германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и американцы были в этом виноваты. А немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и завоевывали жизненное пространство. Сегодня хамас хезболлах, фендаменталистский иран - такая же угроза, как Гтлев в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у Хезболлах ракеты? За это Путин тоже ответит.

это Новодворская в своем блоге написала - подписываюсь. Только я так четко формулировать не могу.

[Negative]

Strayer, а Вам заодно не кажется, что Вы же и продолжаете кричать? Вот за что я всегда не любил всяких правозащитников и человеколюбцев, так это за то, что они всем всё выскажут, а сами как бы и не при чем. Хорошо судить, что плохо, а что хорошо сидя в тёплой квартирке и поплёвывая в монитор, правда? Вот и Американцы дооолго ругались на нас, когда мы в Чечню сунулись. Мол, как так можно. Правда, потом все эти крики поутихли - скучно стало, но отдельные повизгивания были слышны. Самые мерзкие, которые. Помните, когда и они "вдруг" прекратились? Дату напомнить? Она простая, ага... Вспомнили? Нет, ну не чудо ли? Я, правда, не знаю, почему всегда разговоры о морали и человеколюбии затихают только когда рядом бабахнет? Феминистки в тот день тоже притихли, кстати. Потому что завалы не они разгребали. И ведь иногда до маразмов доходит, не знаю, это, наверное, только в России такое бывает. Помню, как-то какие-то идиоты-правдолюбцы и защитники прав человеков начали обвинять ветеранов ВОВ во всех смертных грехах. Мол, людей убивали, и плевать что война - в задницу все почести, убийцы! Противно? Вот и мне тоже. А теперь перечитайте то, что написали. Особенно первый абзац. Передёргивание и саркастические замечания. И ни одного предложения, соображения, мысли дельной хотя бы. Зато ясно, кто плохие. И идут фразочки вроде:

Ах да, они же будущие шахиды, вы знаете чему их в школе учат, лучше перебьем всех и дело в шляпе. А то вытаскивать их из этих школ как-то муторно знаете ли. Если такая позиция в отношении детей, то почему бы не объявить Ливану войну на уничтожение. Кстати, война так и не объявлена, т.е. все, кого захватят не подпадают под конвенции об обращении с военнопленными, да? Но об этом тоже нет времени беспокоиться - нужно же обеспечить безопасность своим жителям. Хм, эта штука смахивает на госпиталь. Нет, это может быть замаскированной базой боевиков, лучше перестраховаться, это Ливан виноват, если своих граждан не эвакуировал, какие к нам-то претензии?

1333282[/snapback]

Ну и что на это ответишь, собственно? Да, так всё и есть. Велкам на войну, друзья мои, не в поход собрались, поди. Или Вы можете подсказать, как воевать так, чтобы всем было хорошо? Радует ещё, что Вы не предлагаете Израилю (как тут делали до этого) запереться у себя и совершенствовать защитные системы. Пускай арабы там себе резвятся. Но вы же сами всё понимаете, да? Понимаете, что значит жить в той обстановке и что значит дать слабину там, где живут по иным законам, нежели в благополучной Европе. Или не понимаете? Впрочем, давайте по-порядку.

По поводу того, что арабы не разделяют общечеловеческие ценности. Но внешне-то они на людей вполне похожи, разве нет? Или предлагаете относиться к ним как к животным, загнать в клетки и зоопарки?

1333282[/snapback]

Похожи, кто будет спорить? Карамаджонги тоже похожи. Внешне. На этом сходство практически заканчивается. Но я не об этом, конечно. Общество, как и челвоек, проходит определённые стадии развития. От несознательного младенчества к буйной и романтической юности и, потом, к взрослой, спокойной жизни. Европа уже навоевалась вдоволь. Им интереснее жить работая строя своё будущее и будущее своих детей. Высокая степень терпимости и некоторый пофигизм до чужих придурей, идей, песен, обычиев. Нет, время от времени, конечно, просыпается желание нести свет истины, но это уже так... Не будем о грустном. А вот ближний восток, похоже, застрял в средневековье. Процитирую Никонова, с которым я хоть и не согласен в большинстве случаев, но не в этот раз:

Также и с психотипами. На одной и той же планете произрастают, с одной стороны, голландец – постиндустриальный человек из сообщества с высокой терпимостью, который спокойно относится к легальной марихуане, к религии, к однополым бракам и протестует против смертной казни… а с другой – арабский шахид – жертвенный рыцарь, несгибаемый, неубеждаемый герой. Он не хочет работать, ему это не интересно, он воин. Романтик. Ребенок.

И что с этим всем делать - не очень понятно, к сожалению. Ближний восток, это своеобразный гадюшник, где смешалось всё что только можно включая рассадник терроризма, наркоторговли, работорговли и прочих нехорошестей. И ладно бы они там с луками и стрелами бегали, плюнули бы все на них. Но реальность такова, что без присмотра всё это оставить тоже невозможно в принципе. Дикари, как и гопники на улицах живут "по понятиям" и как все дети, слабых не прощают. Расползутся, запасутся ресурсами и вперёд... И достанется в первую очередь не Нам, а тем, кто послабже... Хотя, "нам" тоже периодически достаётся. Боинги, метро, школы... "В этом большая проблема современного мира – дикарю гораздо легче освоить непростую технологию управления сложной техникой, нежели перестроить собственные мозги." И что тут можно сделать, собраться всем миром, сказать нашим милым дамам - простите, но тут арабам пелёнки менять пришло, и пойти туда наводить порядки, строить дома, население окультуривать.. - читай стоять с оружием лет двести по всему ближнему востоку, выковыривая особо буйных из их пещер, скал и гоняясь за ними по пустыне, теряя при этом наших же с вами близких и друзей. Но не Вы ли будете потом первыми кричать о том, что все такие плохие, всюду лезут и указывают как жить? Правда, кричать Вы будете аккурат до тех пор, пока не взорвётся кафе на Вашей улице. И защитники жестких мер это прекрасно понимают, в отличие от тех, кто готов до последнего верить в то, что это всё так.. Сказки... Впрочем, слушать защитников Излаиля тоже не всегда приятно. Некоторые попытки оправдаться звучает много более мерзко, зачасту, чем признание, что, мол, да, есть такая фигня, но что делать.

 

Кстати, не совсем о том, но в целом по теме, вспомнилась статейка папашки Гоблина одна. Читать здесь со слов "Про историю и пропаганду " и до "Однако я отвлёкся" примерно.

 

И ещё, Ливанцы несут потери в разы большие не потому, что Израиль такой кровожадный, а арабы несчастные жертвы, а попросту потому, что нету силёнок у арабов пока(?), нету... Были бы - в далёких Америках, да и у нас тоже, спали бы не очень спокойно. Хотя, о чем это я, у нас на кавказе и близлежащих территориях тоже мало кто спит спокойно.

 

Карфаген должен быть разрушен? Гм...

Изменено 5 августа, 2006 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Skate]

Откуда ты взяла про напалм????????????

Слушайте, народ! Надо отвечать за базар - уж если выдаешь инфу - пиши источник, чтоб проверить.

1334456[/snapback]

Перечитай внимательно мой пост, точнее где я цитирую Алекса13!

[Skate]

А как объяснить, что некоторые мальчики вырастают, объвязываются гранатами и идут лишать жизни себя, а попутно сотни ни в чем неповинных людей??? Кто-то должен вести с этим войну, хотя я никого не оправдываю.

1334475[/snapback]

И ты предлагаешь их убивать как это делает щас израиль что бы они в будущем возможно не стали шахидами?

[Negative]

И ты предлагаешь их убивать как это делает щас израиль что бы они в будущем возможно не стали шахидами?

1334574[/snapback]

А что, Израильская армия ловит бедных мальчиков и отправляет в газенваген?

[Skate]

Не смешно - они как и остальные гибнут под бомбами!

[Negative]

Не смешно - они как и остальные гибнут под бомбами!

1334596[/snapback]

А кто шутил? Я абсолютно серьёзен. Гибнут - да. Но это совсем не то же самое, что сказали Вы. Посмотрите, в каком контексте это обсуждение вообще в первый раз всплыло.

[Сюдзи]

Израиль имеет право бомбить Ливан и гнать террористов. Хезболла имеет право осбождать свои земли от евреев.

Поэтому, если они и дальше будут своими правами пользоваться, то никого там не останется в живых.

Поэтому переговоры неизбежны.

[Лиса]

Заметила абсолютно бестолковое ассоциирование мусульманин=террорист, наши еврейские СМИ таки славно потрудились... А террорист может быть любой национальности и вероисповедания, ИРА к примеру :ph34r:

[Skate]

или те евреи, что Ицхака Рабина замочили - то же ведь террористы настоящие!

[Strayer]

busi

 

Мое уважение за обоснованную и правильую, на мой взгляд, позицию. Врагами Израиля являются террористы, а не женщины и беженцы. Насчет религии - как уже писалось выше террористическая деятельность не поддерживается официальными представителями ислама.

 

Negative

Сравнивать Чечню с Ливаном по-моему не совсем верно. Но даже если так. Я живу в Краснодаре, то есть не так уж далеко от этой самой Чечни и еще помню ситуацию в нашем регионе в относительно недавний период. И все же с этой проблемой как-то справились, пусть пока и не до конца. И, кажется дело обошлось без массовых жертв? К вопросу о доводах и предложениях. Я уже писал, что критика в большей степени относится не к Израилю, цели которого мне понятны, хоть методы я могу и не разделять, а к его защитникам, каковые стремятся не признать недопустимые факты, а оправдать их. Дельные мысли, доводы? А как прикажете доказывать, что черное не белое и убивать детей не есть хорошо? Welcome at war, huh? Не слишком ли часты подобные попадания по мирным объектам? Если же все это обман, то где опровержения со стороны Израиля? Вчерашний блок новостей - попадание в стоянку автобусов, 30 погибших, среди которых женщины и дети. Да, это война и ничего хорошего на ней нет. Но нужно же пытаться сократить подобные случаи! И о предложениях. Израиль славится своими спецслужбами, которые весьма часто проводят операции по устранению врагов Израиля в других странах. Почему при такой разведке имеют место быть столь очевидные промахи - тайна великая есть. Справедливости ради адо заметить, что и среди защитников Ливана хватает неадекватных людей и все же... Отгородиться от этой проблемы в любом случае не получится, но ведь сейчас в Ливане происходит отнюдь не то, что вы описали. Мое же мнение по вопросу осталось прежним - подобные проблемы нужно решать дипломатическим путем, в случае провала такого подхода - диверсионные операции и вызволение солдат (все помнят, с чего началось-то?) силами спецподразделений.