Как звучит тема обсуждения? "Наруто vs Луффи" Вы говорите, что с Наруто общаться безопасней, так как Луффи "сначала делает, а потом думает". Следовательно Наруто в этом плане лучше, чем Луффи.

 

Я нахожу такой аргумент не состоятельным, так как Лис, находящийся в Наруто, имеет тенденцию порабощать свой "сосуд", тем самым лишая Наруто контроля над собой. В таком состоянии Наруто пребывал не один раз, и как минимум два раза это привело к тяжёлым травмам его спутников - Сакуры и Джирайи.

Повторюсь... Наруто это Наруто. Кьюби это Кьюби. Я писал именно про Наруто, а не про его тело парабащённое Злой Деманичекой Лисой м.п. Для меня они разные личности, хоть и волею судеб находяццо в одном теле...

 

Что касается Луффи, то разъяснение его поведения я нахожу пустой тратой времени, так как в Ван Писе мотивы главных героев всегда очевидны. Это уж не говоря о том, что все те спорные моменты, которые вы приводите в качестве иллюстраций, имеют комедийный окрас и свойственную всему Ван Пису гипертрофированность человеческих способностей.

 

Я готов принять все ваши агрументы, только пожалуйста не говорите такими сложными словами... После бессоной ночи моск начинает плавиццо и тихонько плакать....

Я писал именно про Наруто, а не про его тело парабащённое Злой Деманичекой Лисой м.п. Для меня они разные личности, хоть и волею судеб находяццо в одном теле...

Разные-то разные, но Наруто ведь отвечает за то, чтобы сдерживать Лиса, нэ? И тот факт, что это не он, а Лис травмирует окружающих, не делает Наруто менее опасным. Наруто от рождения сдерживал Лиса, и будет продолжать это делать, скорее всего, до самого финала. Так что если вы говорили о Наруто, рассматривая его вне сюжета "Наруто", то и Луффи рассматривайте также.

Разные-то разные, но Наруто ведь отвечает за то, чтобы сдерживать Лиса, нэ? И тот факт, что это не он, а Лис травмирует окружающих, не делает Наруто менее опасным. Наруто от рождения сдерживал Лиса, и будет продолжать это делать, скорее всего, до самого финала. Так что если вы говорили о Наруто, рассматривая его вне сюжета "Наруто", то и Луффи рассматривайте также.

 

Ога ога Прям " мы в ответе за тех кого приручили" =)

Нелогично как то получается приписывать Наруто поступки Кьюби... Это раз... По собственной воле Нарута, как его по идее и нужно рассматривать в этой темке, лучше бы захавал себе левую руку чем обидил бы Сакуру-тяян и Джирайу, светлая иму память... А Луффи сам того не осознавая и возможно даже не задумываясь об этом мог бы))) Ну характер у чеовека такой))) Это два...

Аррис, напрасно вы Лиса хотите отделить от Наруто. Лис для него - это источник силы, оружие по сути. Пользоваться им или нет, решает сам Наруто, т.к. он способен и удерживать и подавлять (на стадии одного хвоята как минимум). То, что он, давая волю эмоциям, прибегает к использованию этого оружия зачастую во вред своим друзьям, говорит о его некоторой безответсвенности. То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

 

На счет постоянных травмоопасных методов транспортировки Луффи своих накам запомните: в Ван Пис падение с ЛЮБОЙ высоты и удар по голове Любым булыжником не являются смертельными. <_<

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин <_<

Хмм... По мне так если б выдался похожий момент Луфег бы не посмотрел, мирный это житель или "Сильнейшие люди в команде после ЛУффи"...

А помоему посмотрел бы. Например с Нами он так никогда не поступает, так как знает, что она разобьется.

И вообще, помоему, пример неудачный - все эти эпизоды небрежного отношения к Зоро и Санджи (и еще кто-то) - не более чем юмористическая часть.

Плюс Зоро и Санджи тоже не отстают) Вспомните хотя бы эпизод, когда палец Луффи застрял в бутылке, потому что он резиновый, а Зоро решил отрубить палец топором) Так что кто тут маньяк еще спорно)

Боже, какие же тут нервные люди...

А давай я тебе другую историю роскажу:

 

Лис для него - это источник силы, оружие по сути. Пользоваться им или нет, решает сам Наруто, т.к. он способен и удерживать и подавлять (на стадии одного хвоята как минимум). То, что он, давая волю эмоциям, прибегает к использованию этого оружия зачастую во вред своим друзьям, говорит о его некоторой безответсвенности.

 

В нем заключен демон вооплащаюший в себе разрешение, для заключение которого его отец оддал свою жизнь и судьбу своего ребенка, на секондочку. Это не просто не исправная батарейка внутри. Это не просто мелкое неудобство, это худшее бремя. Все в своей жизни злятся, нервничают, переживают, в критических ситтуация, только у Наруто при этом еще и пробуждаетса Лис. Сила превышаюшая подвластное человеку, даже в мире Шиноби. И тем не мение он в себе это стараетса подавлять. Безоответственный падонак, не правда ли? ^_^

 

 

То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

А может это говорит о том что он верит в то что путь его друга не приятен для него самого? И, и сам не зная правильного способа пытаетса вернуть его любыми силами? Дружба это нечто большее чем просто определение отношений. Это не просто что то. Это очень, много чего. И если у тебя есть НАСТОЯЩИЕ друзья то ты должен понимать это.

 

 

И по теме: почему мне Наруто, как персанаж, нравитса больше Луффи. (Хотя Луффи это в некотором роде, для меня, идеал житейский) Луффи с самого начала пути находится в его конечной точке. Все остальное формальности.

Изменено 27 июля, 200817 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Нет, я не об этом говорила. Впрочем, проехали. Думаю, что касательно этого вопроса мы все обсудили.

Самое печальное событие за прошедший месяц...честно... :)

Я готовлю, кстати, неплоха ;)

 

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин

+1

 

 

А по темке... темка темка темко.... эххх...

Безоответственный подонак, не правда ли?

Честно, я бы лучше не написал...

 

То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

 

То что при этом Саске пытаеца вернуть добрая половина Конохи вы тактично умолчали... иш Нарута злодей экий...

 

А вообще... действительно... мини срач офф( Все аргументо-контрагрументы свелись к тому:

Рассматривать ли Наруто с ЛИсом или нет... И у каждого прёт ИМХА... А Насчёт ИМХИ спорить глупо, оно у каждого своя...

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин

А у меня что ни друг, то либо Луффи либо Наруто. :D И с Робин тоже знаком. Девушек Археологов я вобше много знаю. :D

Изменено 27 июля, 200817 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Ну, я в реале очень необщительная, могу месяцами из дома только на работу и за продуктами ходить, потому у меня только одна подруга, и она совсем не Робин, и даже не Нами.

Но как общаться с человеком наподобие Луффи или Наруто я не представляю - у меня бы через 5 минут голова бы разболелась >_<

Но Луффи мне нравится больше, потому что Наруто нормальный, несмотря на Лиса, который является внешним фактором, не имеющим отношения к характеру. Но что один, что другой - очень надежные друзья, сделающие все, чтобы помочь.

А у меня что ни друг, то либо Луффи либо Наруто. smile.gif И с Робин тоже знаком. Девушек Археологов я вобше много знаю. happy.gif

Вы не того цитируете)

Смотрел оба аниме но мангу больше по наруто читал (иза плохого знания англ читаю тока то что на русс).

 

Луффи по всякому лучше чем Наруто .

Мысли Луффи точно были в 218эп аниме(во время боя с Фокси).

Изменено 30 июля, 200817 г. пользователем 1dark1 (смотреть историю редактирования)

Мысли Луффи точно были в 218эп аниме(во время боя с Фокси).

 

К сожалению не могу ничего сказать в ответ... Ибо миниарку с Фокси посмотрел тольео до половины - дальше не стал, из за её откровенной убогости и антиинтересности... :ph34r:

Мне арка с Фокси очень понравилась, не все же им масштабные баталии устраивать, а эта миниарочка было очень в ванписовском духе.

Все-таки, мне в Ванписе нравится не только масштабность, но и бестолковость, приятно отличающая его от других. Нет там пафосности, и все свободны вести себя как хотят - даже если это означает идиотские игры с жалкими пиратами, которых, в принципе, они могли бы победить за полсекунды, и плыть дальше.

Мне арка с Фокси очень понравилась

Ну вот, хоть кому-то ещё кроме меня понравилась арка с Фокси... Я её когда смотрел, из под стола не вылезал. Особенно эпизод с дочкой Сандзи)))

Зоро там был классный - "Чоппер хватит ныть, веди себя как мужчина" )

При прочтении данного топика я долго пытался понять, почему не смотря на явные сходства этих двух гг, луффи я обожал, а наруту ненавидел. Долго пытался понять причину, по которой тупость луфи меня веселила, а у наруто меня жутко бесила. И, наконец, понял – это уверенность. Это именно то чего мне так недоставало у наруто. Все проблемы Наруто именно в отсутствии у того чувства уверенности в себе и в своих силах. Его попытки доказать себе и другим выглядят очень глупо и откровенно раздражают. Луффи же в свою очередь всегда уверен в себе никогда не тупит в бою.

Не понимаю, как можно вообще сравнивать Луфи и Наруто, т.к. кроме некоторого внешнего сходства это два очень непохожих друг на друга персонажа. И главное различие в их возрасте, не только в реальным но и в эмоциональном. Луффи что ни говори намного взрослее Наруто. В этой теме многие пеняли ван писсу отсутствие тренировок. Но их нет просто потому, что они не нужны Луффи - все уроки, которые ещё предстоит пройти наруто, он уже давно прошёл. Я просто не могу себе представить луфи на месте нарика или ичиго, когда они начинают постигать прописные истины на вроде «Не забывай о друзьях» или «Ни когда не сдавайся». Всё это Луффи уже выучил задолго до начала его путешествия по миру. Кусок - это редкий сенэн в котором полностью отсутствует важный для данного жанра мотив взросления гг. В самом деле кто-нибудь может ещё вспомнить сенэн в котором у ГГ не было мудрых наставников которые его направляют.

Луффи в отличие от типичных представителей этого жанра часто предстаёт перед нами не учеником, а учителем. Например, эпизод со спасением Робин: речь Луффи где тот говорит: «Если ты действительно желаешь умереть, я не буду тебе мешать, но скажи мне, чего ты действительно хочешь?». В этот момент Луфи предстал не глупым ребёнком, а мудрым наставником, который помогает ей разобраться в себе. То же самое было и с Нами. А на счет его придури, так в аниме у всех учителей какие-то бзики, у него они просто чуть больше.)) Это, а так же его детский дизайн и придаёт ему на первый взгляд схожесть с Наруто.

Ещё один его огромный плюс – это то, что он прирождённый лидер. Его накама с ним часто спорят, но во всех спорах последнее слово всегда за ним. Кому кроме Луфи нужна была Скайпия, так нет капитан сказал: «хочу на летающий остров» и все дружно туда полетели. А как он прекратил спор о том нужно ли отправляться мимо Литл Гардена в Алабасту или нет. Стиль общения луфи вообще очень похож на паровой каток: «есть только одно мнение – моё, остальные я просто не слышу». Кроме разве что Брука ни один из его будущих накама не горел желанием присоединиться к его команде, но разве его это волновало. Но это все так хорошо компенсируется его постоянными приколами, что совсем не раздражает.

Добавлю свой гвоздик в гроб Наруто, Ичиго и Сенгоку — меня раздражают их бесконечные тренировки. Луффи — правильный персонаж, он делает левел-ап побеждая боссов, тогда как Наруто и Ичиго сотоварищи занимаются тупым харвестом. Зачем этому столько времени уделять в манге? Да и потом, к чему сводятся тренировки? Главный персонаж находит учителя, который жуткими методами вбивает толк в ученика. Ученик за 2 недели справляется с годовой тренировкой и учитель с ошалелыми глазами через каждые две страницы выдаёт "he is awesome!". мультитракдрифтинг, блин.

Зоро конечно качается, но заметьте, это упоминается лишь мимоходом, да и сильнее он от этого особенно не становится — только закрепляет результат.

Все проблемы Наруто именно в отсутствии у того чувства уверенности в себе и в своих силах

Смешно если честно . :)

Кроме пары иключенний, потверждающих правило, такого за ним не водится.

 

Луффи - все уроки, которые ещё предстоит пройти наруто, он уже давно прошёл

Полностью подписываюсь. (Хотя было исключение в случае с уходом с Усоппа, но автор не стал на этом аспекте заострять внимание, как в случае (не к ночи помянут будет) с Саске который уже хочет вырезать всех и вся, и что с ним делать - не понятно. В том случае Луффи действительно не знал что делать и "полезный" опыт приобрел уже после. Но маштабы согласитесь не те.) Но в этом, собственно и есть главная разница между персонажами, из за которой, лично мне, интересно наблюдать за обоими не думая "А вот Луффи..." "А вот Наруто..". А Ичиго, если уж вы его вспомнили в этом топике, взраслеет только в "боевом" плане (Подрозумевается не уровень подготовки/набор скилов, а "умение твердо держатся за меч") что так же придает персонажу определенной оригинальности.

 

Зачем этому столько времени уделять в манге?

Для роскрытия системы мира, и, иногда, аспектов характера персонажа.

 

Луффи — правильный персонаж, он делает левел-ап побеждая боссов

У тех же Наруто и Ичиго тоже были "апгрэйды в битве" + оружие Луффи его тело (а еще я могут вот так растянутся /выкрутится) что способствует системе: бой = апгрэйд. В Бличе и Наруто такое непозволительно из за "устройства мира".

Изменено 30 сентября, 200816 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Я бы не сказал, что герои Ван Писа не тренируются. Просто это происходит за кадром. Ведь гиры Луффи освоил до боя с СР9, как и Санджи Эль Дьябло, как и Зоро Ашуру. Эти тренировки, досканально описанные, отняли бы "экранное" время у приключений. А Ода вполне ясно расставил приоритеты. В то время как в Наруто и Бличе тренировки по сути занимают треть, если не половину всего повествования. Остальную часть, почти полностью составляют бои. Из-за этого создается, имхо, какая-то камерность всего повествования. Киши только сейчас начал расширять масштаб , Кубо этим вообще не парится, а для Оды это было главным с самого начала. Единственный сеннен, в котором были огромные дозы тренировок и боев, избежавшем ковыряния в песочнице это Дрэгон Бол, но там мангака просто с чудовищной скоростью менял декорации.

Ранму забыли — там каждые три главы тренировка, но у Ранмы не было архиврагов как у остальных.

Для роскрытия системы мира, и, иногда, аспектов характера персонажа.

Это совершенно не нужно. Всё устройство мира можно уместить в 2-3 страницах, или оставить за кадром. Характер персонажа не раскрывается вообще никак, потому что во время тренировок персонаж утрачивает адекватность, а становится читером, "поражающим" учителя.

Всё устройство мира можно уместить в 2-3 страницах

Это если он просто как две копейки. В случае с тренировками это может не только обьяснить что либо, но и ИМХО дать проникнутся самим миром. (Пример: первая тренировка Разенгана в "Наруто")

 

или оставить за кадром

-__-

 

Характер персонажа не раскрывается вообще никак, потому что во время тренировок персонаж утрачивает адекватность, а становится читером, "поражающим" учителя.

Нет. На того же Наруто учителя порой матерились за тугодумство. Ичиго на тренировках росказывал что "Поклялся своей душой." И таких примеров можно привести еще много.

 

 

В то время как в Наруто и Бличе тренировки по сути занимают треть, если не половину всего повествования

Вы хоть бы посчитали скоько глав в Наруто выделенно под тренировки. Там и трети далеко не будет - уверяю. Я уже не говорю про Блич, в котором тренинг был всего пару раз, мельком, на протяжении всей манги.

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Тренировочные арки - самое не любимое явление в аниме/мангах для меня. В основном потому, что результат практически всегда заранее известен и лишь тянется время при этом.

Единственное, где они мне понравились среди сёненов, это наверно в History's Strongest Disciple Kenichi (там их достаточно много, но в тоже время и с юмором и с довольно интересными объяснениями) и Jojo's Bizzare Adventure (там главную роль сыграл высокий IQ одного из глав. героев для меня).

 

А в OP тем временм, намечается первая тренировочная арка ) Хотя, чувствуется, что пройдет она также в реальных боевых услвоиях.

 

Ну и говоря о тренировках, в моем любимиом сёнене (кот. мне нравится даже больше OP'a), наверно самые занимательные и интересные предложения об увеличении собственной силы из которых я видел )

Спойлер

Одно из них:

http://s59.radikal.ru/i165/0810/4d/3ed5d234cf8b.png

http://i035.radikal.ru/0810/66/35cb95bf9a59.png

Изменено 1 октября, 200816 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Это если он прост как две копейки. В случае с тренировками это может не только обьяснить что либо, но и ИМХО дать проникнутся самим миром. (Пример: первая тренировка Разенгана в "Наруто")

(1) Мир Наруто прост как две копейки. Всё политическое устройство и вся история может уместиться на одной странице. Вся система магии уместится на второй. (2) Мир Блича прост как две копейки. (3) Мир Куска прост как две копейки, — по этому тренировки не приводят к расширению кругозора, а просто служат скучным способом заполнить дыры в сюжете.

Результат? Кусок не дырявый.

 

На того же Наруто учителя порой матерились за тугодумство. Ичиго на тренировках росказывал что "Поклялся своей душой."

Это нам рассказало что-то, чего мы не знали о персонаже? Нет? Тогда зачем тренировка?

 

Вы хоть бы посчитали скоько глав в Наруто выделенно под тренировки. Там и трети далеко не будет - уверяю. Я уже не говорю про Блич, в котором тренинг был всего пару раз, мельком, на протяжении всей манги.

Тренировки Наруто и Ичиго уже занимают десятки серий.