и так сравним Наруто и Луффи =))

[Аррис]

Как звучит тема обсуждения? "Наруто vs Луффи" Вы говорите, что с Наруто общаться безопасней, так как Луффи "сначала делает, а потом думает". Следовательно Наруто в этом плане лучше, чем Луффи.

 

Я нахожу такой аргумент не состоятельным, так как Лис, находящийся в Наруто, имеет тенденцию порабощать свой "сосуд", тем самым лишая Наруто контроля над собой. В таком состоянии Наруто пребывал не один раз, и как минимум два раза это привело к тяжёлым травмам его спутников - Сакуры и Джирайи.

Повторюсь... Наруто это Наруто. Кьюби это Кьюби. Я писал именно про Наруто, а не про его тело парабащённое Злой Деманичекой Лисой м.п. Для меня они разные личности, хоть и волею судеб находяццо в одном теле...

 

Что касается Луффи, то разъяснение его поведения я нахожу пустой тратой времени, так как в Ван Писе мотивы главных героев всегда очевидны. Это уж не говоря о том, что все те спорные моменты, которые вы приводите в качестве иллюстраций, имеют комедийный окрас и свойственную всему Ван Пису гипертрофированность человеческих способностей.

 

Я готов принять все ваши агрументы, только пожалуйста не говорите такими сложными словами... После бессоной ночи моск начинает плавиццо и тихонько плакать....

[Художница]

Я писал именно про Наруто, а не про его тело парабащённое Злой Деманичекой Лисой м.п. Для меня они разные личности, хоть и волею судеб находяццо в одном теле...

Разные-то разные, но Наруто ведь отвечает за то, чтобы сдерживать Лиса, нэ? И тот факт, что это не он, а Лис травмирует окружающих, не делает Наруто менее опасным. Наруто от рождения сдерживал Лиса, и будет продолжать это делать, скорее всего, до самого финала. Так что если вы говорили о Наруто, рассматривая его вне сюжета "Наруто", то и Луффи рассматривайте также.

[Аррис]

Разные-то разные, но Наруто ведь отвечает за то, чтобы сдерживать Лиса, нэ? И тот факт, что это не он, а Лис травмирует окружающих, не делает Наруто менее опасным. Наруто от рождения сдерживал Лиса, и будет продолжать это делать, скорее всего, до самого финала. Так что если вы говорили о Наруто, рассматривая его вне сюжета "Наруто", то и Луффи рассматривайте также.

 

Ога ога Прям " мы в ответе за тех кого приручили" =)

Нелогично как то получается приписывать Наруто поступки Кьюби... Это раз... По собственной воле Нарута, как его по идее и нужно рассматривать в этой темке, лучше бы захавал себе левую руку чем обидил бы Сакуру-тяян и Джирайу, светлая иму память... А Луффи сам того не осознавая и возможно даже не задумываясь об этом мог бы))) Ну характер у чеовека такой))) Это два...

[Drac0]

Аррис, напрасно вы Лиса хотите отделить от Наруто. Лис для него - это источник силы, оружие по сути. Пользоваться им или нет, решает сам Наруто, т.к. он способен и удерживать и подавлять (на стадии одного хвоята как минимум). То, что он, давая волю эмоциям, прибегает к использованию этого оружия зачастую во вред своим друзьям, говорит о его некоторой безответсвенности. То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

 

На счет постоянных травмоопасных методов транспортировки Луффи своих накам запомните: в Ван Пис падение с ЛЮБОЙ высоты и удар по голове Любым булыжником не являются смертельными. <_<

[tuutikki]

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин <_<

[Aravin]

Хмм... По мне так если б выдался похожий момент Луфег бы не посмотрел, мирный это житель или "Сильнейшие люди в команде после ЛУффи"...

А помоему посмотрел бы. Например с Нами он так никогда не поступает, так как знает, что она разобьется.

И вообще, помоему, пример неудачный - все эти эпизоды небрежного отношения к Зоро и Санджи (и еще кто-то) - не более чем юмористическая часть.

Плюс Зоро и Санджи тоже не отстают) Вспомните хотя бы эпизод, когда палец Луффи застрял в бутылке, потому что он резиновый, а Зоро решил отрубить палец топором) Так что кто тут маньяк еще спорно)

[=scaramanga=]

Боже, какие же тут нервные люди...

[Yarik]

А давай я тебе другую историю роскажу:

 

Лис для него - это источник силы, оружие по сути. Пользоваться им или нет, решает сам Наруто, т.к. он способен и удерживать и подавлять (на стадии одного хвоята как минимум). То, что он, давая волю эмоциям, прибегает к использованию этого оружия зачастую во вред своим друзьям, говорит о его некоторой безответсвенности.

 

В нем заключен демон вооплащаюший в себе разрешение, для заключение которого его отец оддал свою жизнь и судьбу своего ребенка, на секондочку. Это не просто не исправная батарейка внутри. Это не просто мелкое неудобство, это худшее бремя. Все в своей жизни злятся, нервничают, переживают, в критических ситтуация, только у Наруто при этом еще и пробуждаетса Лис. Сила превышаюшая подвластное человеку, даже в мире Шиноби. И тем не мение он в себе это стараетса подавлять. Безоответственный падонак, не правда ли? ^_^

 

 

То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

А может это говорит о том что он верит в то что путь его друга не приятен для него самого? И, и сам не зная правильного способа пытаетса вернуть его любыми силами? Дружба это нечто большее чем просто определение отношений. Это не просто что то. Это очень, много чего. И если у тебя есть НАСТОЯЩИЕ друзья то ты должен понимать это.

 

 

И по теме: почему мне Наруто, как персанаж, нравитса больше Луффи. (Хотя Луффи это в некотором роде, для меня, идеал житейский) Луффи с самого начала пути находится в его конечной точке. Все остальное формальности.

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Аррис]

Нет, я не об этом говорила. Впрочем, проехали. Думаю, что касательно этого вопроса мы все обсудили.

Самое печальное событие за прошедший месяц...честно... :)

Я готовлю, кстати, неплоха ;)

 

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин

+1

 

 

А по темке... темка темка темко.... эххх...

Безоответственный подонак, не правда ли?

Честно, я бы лучше не написал...

 

То, что Наруто пытается всеми силами оправдать Саске и вернуть его, говорит о том, что Наруто не способен нести ответсвенность за свои поступки, стремясь простить и вернуть в Коноху преступника и закоренелого предателя.

 

То что при этом Саске пытаеца вернуть добрая половина Конохи вы тактично умолчали... иш Нарута злодей экий...

 

А вообще... действительно... мини срач офф( Все аргументо-контрагрументы свелись к тому:

Рассматривать ли Наруто с ЛИсом или нет... И у каждого прёт ИМХА... А Насчёт ИМХИ спорить глупо, оно у каждого своя...

[Yarik]

А я вот не хотела бы общаться ни с Луффи, ни с Наруто... Уж больно у них характер шумный, да и бестолковый (хоть и по-разному). Я бы предпочла общаться с Робин

А у меня что ни друг, то либо Луффи либо Наруто. :D И с Робин тоже знаком. Девушек Археологов я вобше много знаю. :D

Изменено 27 июля, 2008 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Ну, я в реале очень необщительная, могу месяцами из дома только на работу и за продуктами ходить, потому у меня только одна подруга, и она совсем не Робин, и даже не Нами.

Но как общаться с человеком наподобие Луффи или Наруто я не представляю - у меня бы через 5 минут голова бы разболелась >_<

Но Луффи мне нравится больше, потому что Наруто нормальный, несмотря на Лиса, который является внешним фактором, не имеющим отношения к характеру. Но что один, что другой - очень надежные друзья, сделающие все, чтобы помочь.

[Aravin]

А у меня что ни друг, то либо Луффи либо Наруто. smile.gif И с Робин тоже знаком. Девушек Археологов я вобше много знаю. happy.gif

Вы не того цитируете)

[1dark1]

Смотрел оба аниме но мангу больше по наруто читал (иза плохого знания англ читаю тока то что на русс).

 

Луффи по всякому лучше чем Наруто .

Мысли Луффи точно были в 218эп аниме(во время боя с Фокси).

Изменено 30 июля, 2008 пользователем 1dark1 (смотреть историю редактирования)

[Аррис]

Мысли Луффи точно были в 218эп аниме(во время боя с Фокси).

 

К сожалению не могу ничего сказать в ответ... Ибо миниарку с Фокси посмотрел тольео до половины - дальше не стал, из за её откровенной убогости и антиинтересности... :ph34r:

[tuutikki]

Мне арка с Фокси очень понравилась, не все же им масштабные баталии устраивать, а эта миниарочка было очень в ванписовском духе.

Все-таки, мне в Ванписе нравится не только масштабность, но и бестолковость, приятно отличающая его от других. Нет там пафосности, и все свободны вести себя как хотят - даже если это означает идиотские игры с жалкими пиратами, которых, в принципе, они могли бы победить за полсекунды, и плыть дальше.

[blogic]

Мне арка с Фокси очень понравилась

Ну вот, хоть кому-то ещё кроме меня понравилась арка с Фокси... Я её когда смотрел, из под стола не вылезал. Особенно эпизод с дочкой Сандзи)))

[Cirdan]

Зоро там был классный - "Чоппер хватит ныть, веди себя как мужчина" )

[Rafuk]

При прочтении данного топика я долго пытался понять, почему не смотря на явные сходства этих двух гг, луффи я обожал, а наруту ненавидел. Долго пытался понять причину, по которой тупость луфи меня веселила, а у наруто меня жутко бесила. И, наконец, понял – это уверенность. Это именно то чего мне так недоставало у наруто. Все проблемы Наруто именно в отсутствии у того чувства уверенности в себе и в своих силах. Его попытки доказать себе и другим выглядят очень глупо и откровенно раздражают. Луффи же в свою очередь всегда уверен в себе никогда не тупит в бою.

Не понимаю, как можно вообще сравнивать Луфи и Наруто, т.к. кроме некоторого внешнего сходства это два очень непохожих друг на друга персонажа. И главное различие в их возрасте, не только в реальным но и в эмоциональном. Луффи что ни говори намного взрослее Наруто. В этой теме многие пеняли ван писсу отсутствие тренировок. Но их нет просто потому, что они не нужны Луффи - все уроки, которые ещё предстоит пройти наруто, он уже давно прошёл. Я просто не могу себе представить луфи на месте нарика или ичиго, когда они начинают постигать прописные истины на вроде «Не забывай о друзьях» или «Ни когда не сдавайся». Всё это Луффи уже выучил задолго до начала его путешествия по миру. Кусок - это редкий сенэн в котором полностью отсутствует важный для данного жанра мотив взросления гг. В самом деле кто-нибудь может ещё вспомнить сенэн в котором у ГГ не было мудрых наставников которые его направляют.

Луффи в отличие от типичных представителей этого жанра часто предстаёт перед нами не учеником, а учителем. Например, эпизод со спасением Робин: речь Луффи где тот говорит: «Если ты действительно желаешь умереть, я не буду тебе мешать, но скажи мне, чего ты действительно хочешь?». В этот момент Луфи предстал не глупым ребёнком, а мудрым наставником, который помогает ей разобраться в себе. То же самое было и с Нами. А на счет его придури, так в аниме у всех учителей какие-то бзики, у него они просто чуть больше.)) Это, а так же его детский дизайн и придаёт ему на первый взгляд схожесть с Наруто.

Ещё один его огромный плюс – это то, что он прирождённый лидер. Его накама с ним часто спорят, но во всех спорах последнее слово всегда за ним. Кому кроме Луфи нужна была Скайпия, так нет капитан сказал: «хочу на летающий остров» и все дружно туда полетели. А как он прекратил спор о том нужно ли отправляться мимо Литл Гардена в Алабасту или нет. Стиль общения луфи вообще очень похож на паровой каток: «есть только одно мнение – моё, остальные я просто не слышу». Кроме разве что Брука ни один из его будущих накама не горел желанием присоединиться к его команде, но разве его это волновало. Но это все так хорошо компенсируется его постоянными приколами, что совсем не раздражает.

[hepar]

Добавлю свой гвоздик в гроб Наруто, Ичиго и Сенгоку — меня раздражают их бесконечные тренировки. Луффи — правильный персонаж, он делает левел-ап побеждая боссов, тогда как Наруто и Ичиго сотоварищи занимаются тупым харвестом. Зачем этому столько времени уделять в манге? Да и потом, к чему сводятся тренировки? Главный персонаж находит учителя, который жуткими методами вбивает толк в ученика. Ученик за 2 недели справляется с годовой тренировкой и учитель с ошалелыми глазами через каждые две страницы выдаёт "he is awesome!". мультитракдрифтинг, блин.

Зоро конечно качается, но заметьте, это упоминается лишь мимоходом, да и сильнее он от этого особенно не становится — только закрепляет результат.

[Yarik]

Все проблемы Наруто именно в отсутствии у того чувства уверенности в себе и в своих силах

Смешно если честно . :)

Кроме пары иключенний, потверждающих правило, такого за ним не водится.

 

Луффи - все уроки, которые ещё предстоит пройти наруто, он уже давно прошёл

Полностью подписываюсь. (Хотя было исключение в случае с уходом с Усоппа, но автор не стал на этом аспекте заострять внимание, как в случае (не к ночи помянут будет) с Саске который уже хочет вырезать всех и вся, и что с ним делать - не понятно. В том случае Луффи действительно не знал что делать и "полезный" опыт приобрел уже после. Но маштабы согласитесь не те.) Но в этом, собственно и есть главная разница между персонажами, из за которой, лично мне, интересно наблюдать за обоими не думая "А вот Луффи..." "А вот Наруто..". А Ичиго, если уж вы его вспомнили в этом топике, взраслеет только в "боевом" плане (Подрозумевается не уровень подготовки/набор скилов, а "умение твердо держатся за меч") что так же придает персонажу определенной оригинальности.

 

Зачем этому столько времени уделять в манге?

Для роскрытия системы мира, и, иногда, аспектов характера персонажа.

 

Луффи — правильный персонаж, он делает левел-ап побеждая боссов

У тех же Наруто и Ичиго тоже были "апгрэйды в битве" + оружие Луффи его тело (а еще я могут вот так растянутся /выкрутится) что способствует системе: бой = апгрэйд. В Бличе и Наруто такое непозволительно из за "устройства мира".

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

Я бы не сказал, что герои Ван Писа не тренируются. Просто это происходит за кадром. Ведь гиры Луффи освоил до боя с СР9, как и Санджи Эль Дьябло, как и Зоро Ашуру. Эти тренировки, досканально описанные, отняли бы "экранное" время у приключений. А Ода вполне ясно расставил приоритеты. В то время как в Наруто и Бличе тренировки по сути занимают треть, если не половину всего повествования. Остальную часть, почти полностью составляют бои. Из-за этого создается, имхо, какая-то камерность всего повествования. Киши только сейчас начал расширять масштаб , Кубо этим вообще не парится, а для Оды это было главным с самого начала. Единственный сеннен, в котором были огромные дозы тренировок и боев, избежавшем ковыряния в песочнице это Дрэгон Бол, но там мангака просто с чудовищной скоростью менял декорации.

[hepar]

Ранму забыли — там каждые три главы тренировка, но у Ранмы не было архиврагов как у остальных.

Для роскрытия системы мира, и, иногда, аспектов характера персонажа.

Это совершенно не нужно. Всё устройство мира можно уместить в 2-3 страницах, или оставить за кадром. Характер персонажа не раскрывается вообще никак, потому что во время тренировок персонаж утрачивает адекватность, а становится читером, "поражающим" учителя.

[Yarik]

Всё устройство мира можно уместить в 2-3 страницах

Это если он просто как две копейки. В случае с тренировками это может не только обьяснить что либо, но и ИМХО дать проникнутся самим миром. (Пример: первая тренировка Разенгана в "Наруто")

 

или оставить за кадром

-__-

 

Характер персонажа не раскрывается вообще никак, потому что во время тренировок персонаж утрачивает адекватность, а становится читером, "поражающим" учителя.

Нет. На того же Наруто учителя порой матерились за тугодумство. Ичиго на тренировках росказывал что "Поклялся своей душой." И таких примеров можно привести еще много.

 

 

В то время как в Наруто и Бличе тренировки по сути занимают треть, если не половину всего повествования

Вы хоть бы посчитали скоько глав в Наруто выделенно под тренировки. Там и трети далеко не будет - уверяю. Я уже не говорю про Блич, в котором тренинг был всего пару раз, мельком, на протяжении всей манги.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Тренировочные арки - самое не любимое явление в аниме/мангах для меня. В основном потому, что результат практически всегда заранее известен и лишь тянется время при этом.

Единственное, где они мне понравились среди сёненов, это наверно в History's Strongest Disciple Kenichi (там их достаточно много, но в тоже время и с юмором и с довольно интересными объяснениями) и Jojo's Bizzare Adventure (там главную роль сыграл высокий IQ одного из глав. героев для меня).

 

А в OP тем временм, намечается первая тренировочная арка ) Хотя, чувствуется, что пройдет она также в реальных боевых услвоиях.

 

Ну и говоря о тренировках, в моем любимиом сёнене (кот. мне нравится даже больше OP'a), наверно самые занимательные и интересные предложения об увеличении собственной силы из которых я видел )

Спойлер

Одно из них:

http://s59.radikal.ru/i165/0810/4d/3ed5d234cf8b.png

http://i035.radikal.ru/0810/66/35cb95bf9a59.png

Изменено 1 октября, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[hepar]

Это если он прост как две копейки. В случае с тренировками это может не только обьяснить что либо, но и ИМХО дать проникнутся самим миром. (Пример: первая тренировка Разенгана в "Наруто")

(1) Мир Наруто прост как две копейки. Всё политическое устройство и вся история может уместиться на одной странице. Вся система магии уместится на второй. (2) Мир Блича прост как две копейки. (3) Мир Куска прост как две копейки, — по этому тренировки не приводят к расширению кругозора, а просто служат скучным способом заполнить дыры в сюжете.

Результат? Кусок не дырявый.

 

На того же Наруто учителя порой матерились за тугодумство. Ичиго на тренировках росказывал что "Поклялся своей душой."

Это нам рассказало что-то, чего мы не знали о персонаже? Нет? Тогда зачем тренировка?

 

Вы хоть бы посчитали скоько глав в Наруто выделенно под тренировки. Там и трети далеко не будет - уверяю. Я уже не говорю про Блич, в котором тренинг был всего пару раз, мельком, на протяжении всей манги.

Тренировки Наруто и Ичиго уже занимают десятки серий.