МЫ ! Дети мутантов ?!

[Le_0]

[mod]Plague666, AntiMat, прошу прощения за очень сложный вопрос, но

КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТОТ ЧЕРТОВ ТОПИК?[/mod]

[DoL]

очень нравится теория Wolf's rain и фильма "Миссия на Марс"

[Miskant]

Интересно, если мы дети мутантов, то что собой представляли те, от кого эти самые мутанты произошли?Лично я считаю, что человек пожалуй самое совершенное существо на земле. Думать о себе как о потомке мутантов не очень приятно

[AntiMat]

Интересно, если мы дети мутантов, то что собой представляли те, от кого эти самые мутанты произошли?

Ну... такие сутулые... волосатые... короче, обезьяны :)

 

Лично я считаю, что человек пожалуй самое совершенное существо на земле.

Ой, только ради всех святых, не надо про "венец творения". С биотехнической точки зрения человек ничем принципиально не отличается от других тварей, разве что кора головного мозга сильно развита - от неё все беды. :D

[Trickster]

Хорошая дурь была у авторов статьи. Интересно, если 25 тыс лет назад была такая мега-супер-цивилизация, которая ядерную зиму умудрилась устроить, то почему археологи не откапывают тонны всяких доказательств, типа, древнего компьютера или небоскреба с вертолетами на крыше? Динозавры, например, жили еще раньше, и ничего, кости в каждом музее.

[NIKITA]

Ну раз тема жива: за 25тыс лет я посмотрел бы что стало бы с компьютером, если щас и 20-летний комп не найти, ну конечно может быть и найдётся сотня старых аплов, а про вертолёт можно и не говорить, если у нас от подлодок тока реакторы остаются-промышленная переработка

 

Ну вроде сегодня говорили про то, что на луне нашли древние небоскрёбы :)

[Ryo-oh-ki]

Особенно смешно про 36 часов в сутках. Это что же за оружее смогло на треть увеличить скорость вращения Земли??

[AntiMat]

Ну вроде сегодня говорили про то, что на луне нашли древние небоскрёбы

Не слышал этого анекдота. Можно полностью?

 

Особенно смешно про 36 часов в сутках. Это что же за оружее смогло на треть увеличить скорость вращения Земли??

Однако на самом деле сутки когда-то были ближе к 18 часам - Луна ближе была.

[Miskant]

К вопросу о луне .Вам не кажется странным, что все данные об этом были строго засекречены.Значит, что же получается больше двадцати лет мы оберегаем их как зеницу ока, а тут вдруг ни с того ни с сего, раз и весь мир только и обсуждает, что же это там на Луне за остатки такие.Это только мне одной странным кажется? Кстати говоря, может эта вымершая цивилизация и есть те самые мутанты от которых мы произошли?

[NIKITA]

Не слышал этого анекдота. Можно полностью?

человек работавший в наса вчера/сегодня дал пресс-конфенцию с заявлением, что на луне были обнаружены остатки древней цивилизации, в частности "стеклянные" небоскрёбы , а власти сша скрывают это B)

тут вдруг ни с того ни с сего, раз и весь мир только и обсуждает, что же это там на Луне за остатки такие

возможно это утечка информации, не удивлюсь , что этого человека уберут или засадят в жёлтый дом, записи с луны всё равно же засекретели, значит доказать он уже ничего не сможет :)

[AntiMat]

Если сотрудник НАСА сказал, что это "власти сша скрывают это", то это точно банальная и наглая журналюжная лжа. Может хватит уж развесив уши внимать всякой [censored]?.. Не лучше ли учебник по астрономии прочесть?

[Miskant]

Учебник менее интересен

[AntiMat]

Как может быть менее интересной реальная Вселенная? Если интересна гораздо более примитивная и однообразная ложь, то это уже серьёзно...

[Miskant]

Я не против учебников вообще, а учебник по астрономии в свое время прочитала весь и очень внимательно, но это не значит, что и новости слушать не надо.Вдруг правда?Мы с вами на луне не были,лично все не видели.Лично я не отвергаю возможность того, что там и вправду может быть город древних существ, может даже наших предков? Как знать?

[Nikius]

То что некоторые ученые любять выдвигать массы гипотез основанных на косвенных доказательствах ни для кого не секрет.

 

То что эти теории подхватывают журналисты и раздувают из них скандальные статьи - тоже.

 

Всегда остается шанс, что какая-то из теорий верна, но, для того чтобы все люди приняли ее, нужны неопровержимые доказательства и поддержка этой теории авторитетами мирового масштаба. Причем второе должно быть обязательно иначе народ просто не захочет минять свое представление о мире и будет спрашивать "гдя взять ту траву...". Хотя всегда найдутся люди, которые хотят верить в подобные гипотезы (по разным причинам) и они принимают их без особого сопротивления.

 

Я не буду торопиться и отбрасывать эту гипотезу про термоядерную войну, но и утверждать, что она верна тоже рано. Вот что можно точно утверждать:

 

1) если есть бомбы, то есть бомбоубежища, так как их просто не может не быть. Разве что эти бомбы взяли и подарили какие-нибудь пришельцы. Судите сами, против такого мощного оружия просто не могли не выстроить оборонительных комплексов и убежищ. В статье пишется про мощнейшие заряды, которые не получишь за один день. Нашим ученым понадобилось не одно десятилетие. За это время можно додуматься, что от бомб надо прятаться. Вывод: бомбоубежища просто обязаны были быть, причем оборудованные по последнему слову техники - ф топку рассказы про ручной труд.

 

2) за 25 тыс. лет многое могло исчезнуть - железо окислиться, пластик истлеть, но тут верно сказали - кости динозавров находят, а им миллионы лет. Есть множество скелетов людей в разные периоды их жизни в том числе 40 тысячелетней давности и никакого 3го глаза там нет.

 

3) Человечеству достаточно прожить два покаления без школ, учебников, учителей, чтобы оно скатилось в каменный век. Умрут все те кто хоть что-то знает и все. А отсутствие необходимой инфраструктуры не позволит использовать те крохи знаний, что удалось сберечь. Толку от того, что ты знаешь как выплавить топор из стали, если у тебя нет доменной печи, чтобы эту сталь получить. Нет оборудования, чтобы добыть руду и т.д. Поэтому если была мировая ядерная война, то человечество вполне могло деградировать и очень сильно.

 

Получается что теория если и верна, то частично. Логично, что если есть воронки, то что-то эти воронки породило. Билы ли это бомбы или метеориты - уже вопрос который можно решить проанализировав воронку. У археологов есть для этого множество методик и подходящего оборудования.

 

То что раньше сутки были 36 часов, а стали 24 маловероятно - слишком подходящие цифры. Вот если бы сказали, что было 35,5 - это было бы больше похоже на правду. У индейцев майа вполне могла быть другая система исчисления и ихние 36 часов равнялись нашим 24м.

[$talker (SS)]

Статья - псевдонаучный бред, по крайней мере при нынешних исторических знаниях.

2 Nikius: Сталь получают в электросталеплавильных и мартеновских печах, либо в конвертерах. В домне плавят чугун.

[AntiMat]

Мы с вами на луне не были,лично все не видели.

Мы лично не видели ни атомов, ни радиоволн, ни своего затылка...

 

нужны неопровержимые доказательства и поддержка этой теории авторитетами мирового масштаба.

Авторитеты не нужны. Достаточно нескольких подтверждений от независимых коллективов. А если народ чего-то там не хочет - горе этому народу. Он обязательно вымрет. И без всяких войн.

 

1) если есть бомбы, то есть бомбоубежища, так как их просто не может не быть. Разве что эти бомбы взяли и подарили какие-нибудь пришельцы. Судите сами, против такого мощного оружия просто не могли не выстроить оборонительных комплексов и убежищ. В статье пишется про мощнейшие заряды, которые не получишь за один день. Нашим ученым понадобилось не одно десятилетие. За это время можно додуматься, что от бомб надо прятаться.

А зачем вообще философствовать о бомбоубежищах, если природа кратеров известна всему прогрессивному человечеству?.. Метеоритные это кратеры.

 

Поэтому если была мировая ядерная война, то человечество вполне могло деградировать и очень сильно.

Остались бы следы в виде радиоактивных изотопов и продуктов распада, массовые вымирания видов и т.п. Но нет всего этого.

 

То что раньше сутки были 36 часов, а стали 24 маловероятно - слишком подходящие цифры. Вот если бы сказали, что было 35,5 - это было бы больше похоже на правду.

А чем 35.5 выглядит убедительнее, чем 36 ?!... :huh:

Сказал уже - раньше сутки были короче. Луна была ближе, а момент импульса в замкнутой системе никуда не исчезает. За счёт приливного взаимодействия Земля раскручивает Луну на орбите. В результате Земля теряет на этом часть энергии, замедляясь в своём суточном вращении, а Луна переходит на более высокую орбиту.

[Nikius]

... 

2 Nikius: Сталь получают в электросталеплавильных и мартеновских печах, либо в конвертерах. В домне плавят чугун.

 

Да, да, и про индукционные печи не забудь. Уж извини, что не изложил тебе тут все процесс превращения руды в сталь. Тебе напомнить из чего получают сталь? Из чугуна. То есть, чтобы получить сталь доменная печь все же нужна, верно?

 

Давай не будем придираться к словам - это только приведет к ненужному спору.

 

Авторитеты не нужны. Достаточно нескольких подтверждений от независимых коллективов. А если народ чего-то там не хочет - горе этому народу. Он обязательно вымрет. И без всяких войн.

 

Эти коллективы все-таки должны иметь некий авторитет. Иначе достаточно будет взять несколько независимых форумов тех же анимешников и независимо друг от друга решить, что статья есть истинная правда ;-).

 

Остались бы следы в виде радиоактивных изотопов и продуктов распада, массовые вымирания видов и т.п. Но нет всего этого.

 

Может и остались бы. Ты хорошо помнишь сколько времени они сохраняются в том виде, который может указать на ядерный взрыв?

 

А чем 35.5 выглядит убедительнее, чем 36 ?!...

 

ИМХО, тем что 36 и 24 слишком правильные числа. А ведь было утверждение, что скорость вращения Земли изменилась случайно, из-за взрывов. Очень мала вероятность того, что скорость изменилась ровно на треть.

 

Сказал уже - раньше сутки были короче. Луна была ближе, а момент импульса в замкнутой системе никуда не исчезает. За счёт приливного взаимодействия Земля раскручивает Луну на орбите. В результате Земля теряет на этом часть энергии, замедляясь в своём суточном вращении, а Луна переходит на более высокую орбиту.

Это доказано? Или нам поверить, потому что это похоже на правду?

Изменено 31 октября, 2007 пользователем Nikius (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Эти коллективы все-таки должны иметь некий авторитет.

Эти коллективы будут иметь авторитет исключительно в научных кругах. Общественные массы узнают о результатах в лучшем случае из коротенькой интернет-заметки.

 

Ты хорошо помнишь сколько времени они сохраняются в том виде, который может указать на ядерный взрыв?

Останки представителей животного и растительного мира? Очень долго. Как и радиоактивные изотопы (хоть миллиарды лет).

 

Очень мала вероятность того, что скорость изменилась ровно на треть.

Ничуть не меньше, чем на четверть, на 1/347, 0.4891234 и т.д.

 

Это доказано? Или нам поверить, потому что это похоже на правду?

Это очевидно даже из сугубо теоретических соображений. А на практике есть радиолокаторы и лунная поверхность, лазеры и уголковые отражатели на лунной поверхности.

[SF1]

Не слышал этого анекдота. Можно полностью?

не к ночи будет сказано:

"Прошедшая в Вашингтоне пресс-конференция бывшего эксперта NASA Кена Джонсона, обвинившего руководство ведомства не просто в искажении информации о лунной программе «Аполлон», но в намеренном сокрытии фактов чрезвычайной важности"

http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news...07/10/31/272904

 

по теме:

не помню, отписывался ли я здесь. Поэтому, на всякий случай:

Считаю предположение бредовым и несостоятельным.

Изменено 1 ноября, 2007 пользователем SF1 (смотреть историю редактирования)

[NIKITA]

Прошедшая в Вашингтоне пресс-конференция бывшего эксперта NASA Кена Джонсона, обвинившего руководство ведомства не просто в искажении информации о лунной программе «Аполлон», но в намеренном сокрытии фактов чрезвычайной важности"

вот этот имелся и ввиду, не думаю, что в наса народ берут с улицы, а пресс-конференция есть ничто иное как попытка защиты от ликвидации :(

[Nikius]

Эти коллективы будут иметь авторитет исключительно в научных кругах. Общественные массы узнают о результатах в лучшем случае из коротенькой интернет-заметки.

 

В лучшем случае результаты попадут в учебники.

 

Останки представителей животного и растительного мира? Очень долго. Как и радиоактивные изотопы (хоть миллиарды лет).

Радиоактивность - это самопроизвольный процесс превращения нестабильного химического элемента в более стабильный за счет превращения лишних протонов в нейтроны или наоборот. При этом испускаются две частицы, одна из них — электрон, положительный или отрицательный, другая — «нейтрино».

Что отсюда следует? То что радиоактивные изотопы не могут оставаться в первоначальном состоянии. Происходит радиоактивный распад. Например, изотоп цезия 137 (один из наиболее опасных радиоактивных изотопов Чернобыля) имеет период полураспада всего в 20 лет. Конечно, не все так просто, но уже в 2400 году уровень радиации в Чернобыле снизится до минимума и там можно будет жить. Поэтому про миллиарды лет ты загнул. Тоже самое с представителями растительного и животного мира. Они накапливают в себе эти радиоактивные элементы, но не прекращают их распад. А мутанты обычно нежизнеспособны и редко когда передают свою мутацию по наследству, так как эта мутация должна быть одинаковой как у самца, так и у самки. Тогда ген станет доминантным.

 

Это очевидно даже из сугубо теоретических соображений. А на практике есть радиолокаторы и лунная поверхность, лазеры и уголковые отражатели на лунной поверхности.

Я тебя не о том спрашивал. Я спрашивал провел ли кто-то соответсвующие исследования. Замерил ли разницу в длине суток на определенном промежутке времени или это просто логические выводы?

 

[Shinsaku-To]

вот этот имелся и ввиду, не думаю, что в наса народ берут с улицы, а пресс-конференция есть ничто иное как попытка защиты от ликвидации

Я бы сказал, что с равной (или даже большей) вероятностью это может быть попытка самопиара, или проплаченная журналистами утка, или НАСА чем-то мужика обидело. Всё может быть.

Радиоактивность - это самопроизвольный процесс превращения нестабильного химического элемента в б

олее стабильный за счет превращения лишних протонов в нейтроны или наоборот. При

этом испускаются две частицы, одна из них — электрон, положительный или отрицательный, другая — «нейтрино».

Что отсюда следует? То что радиоактивные изотопы не могут оставаться в первоначальном состоянии. Происходит радиоактивный распад. Например, изотоп цезия 137 (один из

наиболее опасных радиоактивных изотопов Чернобыля) имеет период полураспада всег

о в 20 лет. Конечно, не все так просто, но уже в 2400 году уровень радиации в Чернобыле снизится до минимума и там можно будет жить. П

оэтому про миллиарды лет ты загнул.

А про "атомные часы", с помощью которых возраст Земли установили, ты слышал? Поинтересуйся, возможно, понравится :)

 

По сабжу - не верю. Слишко много следов должно было остаться. Давным-давно бы раскопали.

[AntiMat]

В лучшем случае результаты попадут в учебники.

:unsure: Ну, да... Знаем мы как некоторые идиоты на полном серьёзе требуют включить в учебники биологии креационизм. Ибо у нас демократия, политкорректность, и у всех гипотез должны быть равные права... В советские учебники по естественным наукам уже включены все проверенные научные результаты.

 

Радиоактивность - это самопроизвольный процесс превращения нестабильного химического элемента в б

олее стабильный за счет превращения лишних протонов в нейтроны или наоборот. При

этом испускаются две частицы, одна из них — электрон, положительный или отрицательный, другая — «нейтрино».

Что отсюда следует? То что радиоактивные изотопы не могут оставаться в первоначальном состоянии. Происходит радиоактивный распад. Например, изотоп цезия 137 (один из

наиболее опасных радиоактивных изотопов Чернобыля) имеет период полураспада всег

о в 20 лет. Конечно, не все так просто, но уже в 2400 году уровень радиации в Чернобыле снизится до минимума и там можно будет жить. П

оэтому про миллиарды лет ты загнул. Тоже самое с представителями растительного и

животного мира. Они накапливают в себе эти радиоактивные элементы, но не прекра

щают их распад. А мутанты обычно нежизнеспособны и редко когда передают свою мут

ацию по наследству, так как эта мутация должна быть одинаковой как у самца, так

и у самки. Тогда ген станет доминантным.

Во-первых, в Чернобыле была проведена масштабная операция по ликвидации последствий. Ничего подобного при атомной войне не будет.

Во-вторых, различные изотопы урана и плутония распадаются от миллиардов, до десятков тысяч лет. Их незначительного присутствия в породе вполне достаточно для регистрации. Тем более, если найдут множество организмов, увеличивших в своих тканях концентрацию этих изотопов. И организмов этих будет очень много, и все они рано или поздно помрут (в основном рано и в очень больших количествах); не понимаю, причём тут мутанты и передача генов.

В-третьих, в эпицентре взрыва и даже дальше возможны ядерные реакции, приводящие к образованию долгоживущих ядер, которые нехарактерны для породы, ибо при иных обстоятельствах не образуются и/или живут недолго (в сравнении с возрастом планеты).

В-четвёртых, теоретически оружие может быть чисто термоядерным, т.е. без атомного запала - например, с экологочески чистым лазерным "поджигом". Тогда значительного радиоактивного заражения местности не будет. НО:

В-пятых, эти древние кратеры известны всему мировому научному сообществу вообще-то уже не один десяток лет. Они были исследованы, и ничего сенсационного в них не было обнаружено. Не помню точно, но вроде в некоторых относительно молодых кратерах были найдены вещества, характерные именно для метеоритов.

В-шестых, возрасты этих кратеров весьма разнообразны, так что версия об атомной войне становится нелепой. Один кратер в несколько десятков миллионов лет - это какая-то очень странная война.

В итоге остаётся сделать один единственный вывод: сенсационная статья - это бред сивой кобылы.

 

Я тебя не о том спрашивал. Я спрашивал провел ли кто-то соответсвующие исследования. Замерил ли разницу в длине суток на определенном

промежутке времени или это просто логические выводы?

Я дал полный, исчерпывающий ответ. Соответствующие исследования выполнены: скорость удаления Луны измерена, природа приливов-отливов изучена, даже замедление суточного вращения Земли измерено - отсюда возможен только один единственный вывод. Изменено 2 ноября, 2007 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[NIKITA]

А про "атомные часы", с помощью которых возраст Земли установили, ты слышал? Поинтересуйся, возможно, понравится

да при этом каждый раз меряя по-новому, они всё больше и больше его увеличивают, тем более точный ответ до десятков лет они не дают :)