Смерть или бессмертие?

[stimoroll]

Ответ в Смерть или бессмертие? лучше смерть а то если бессмертный когданибуть захочеш смерти!!!!!!!!!!!!!!

[Clunaculum]

Я поддержу Аврору, бессмертие - это возможность познать все на этом свете, стать совершенным, богом, а бог, как известно, - всемогущь. А это, согласитесь, - новые возможности, безчисленное множество возможностей. Это бред - человек, который согласится сам себе подписать смертный приговор без видимых на то причин - псих, с умственными отклонениями, так скажет любой психолог. Да и подумайте, жизнь человека - миг, неужто нехочется никому стать равнозначными вселенной? Неужто лучше принять смерть, шагнуть в неизвестность?

[lazycat]

Clunaculum, поздравляю, Вы только что обозвали треть отвечавших в теме психами! Все бы хорошо, когда бы не писали Вы бреда.

 

Вы считаете смерть шагом в неизвестность. Знаете, может человечество не так много знает о смерти, но явно побольше, чем о бессмертии. Неизвестность - это бессмертие.

 

Далее, познать все на этом свете не способен ни один вечноживущий, ни даже целая шайка бессмертных. Попробуйте запомнить хотя бы имена всех китайцев, живых и умерших. До Вас доходит? Науки же не стоят на месте, а развиваются, так что даже обладай Вы незаурядными данными, все равно не сможете преуспеть во всех науках. А если у Вас нет выдающихся способностей, то Вам и одну науку не одолеть.

 

Далее, каким бы совершенным человеком Вы ни стали, к божественности Вы не приблизитесь ни на шаг. Я бы сказал, что со временем Вы, скорее, приблизитесь к обезьяночеловекам. Вы же не думаете, что эволюция человека, как вида, остановилась? Так вот, лет, скажем, через сто-сто пятьдесят тысяч, по сравнению с потомками обычных смертных землян, поднявшихся к тому времени на пару пролетов по лестнице эволюции, Вы, оставшийся на своей ступеньке, станете "питекантропом". Да, среди нас, нынешних "питекантропов", Вы были бы "сверхпитекантропом", но мы все уйдем со своей эпохой, а Вы останетесь навечно. Реликтом. Обезьяночеловеком. Гением каменного топора. Виртуозом охоты на мамонтов. Мечтой палеонтологов. Впрочем, судя по тому, как легко Вы обозвали 35% проголосовавших психами, Вы, вероятно, и в нашу эпоху не далеко от троглодита ушли.

[Amedei]

Бессмертие... Вы только вслушайтесь в это слово... нет смерти... есть жизнь...или... просто существование..? Предлагая нам бессмертие ведь никто не говорит о вечной молодости, о вечном здоровье. А когда человечество откроет и эти секреты? Думаю, здесь именно в этом подвох.

Мне вообще кажется, что по своей сути все это не сказки. Это все реально. Возможно, что человек, не смотря даже на самые выдающиеся умы мира, не смог бы это придумать. Видимо когда-то кто-то встретил бессмертного, который поведал ему часть имеющихся плюсов и минусов своего пребывания в таком состоянии. После чего пошли различные модификации данного рассказа. Это так же как существование инопланетян. Человек физически не смог бы выдумать их (по крайней мере я так считаю).

Да и подумайте, жизнь человека - миг, неужто нехочется никому стать равнозначными вселенной? Неужто лучше принять смерть, шагнуть в неизвестность?

А разве бессмертие оставит все на своих местах? Вы больше не сможете жить как жили раньше, только если небольшой период.

Смерть - это неизвестность как и Бессмертие.

К тому же смерть можно считать переходом на другой уровень существования. Мы боимся смерти только потому, что ни чего не знаем о ней. Ведь от туда никто не возвращался. :) (а вдруг там лучше =))

Я не верю, что когда человек умирает - он исчезает.

И на счет развития человечества - Целиком и Полностью разделяю мнение lazyCat!

[Blind]

Призрак в Доспехах.

Все думаю видели.

Сознание в кибермозг грузанули и живи....

Но это конечно не сейчас.....

 

Умиреть или жить вечно....думаю особой разницы для меня нет....

 

 

А вообще "Мы ничего незнаем о жизни, как мы можем рассуждать о смерти", из того же Призрака в Доспехах.

[Аврора]

Попробуйте запомнить хотя бы имена всех китайцев, живых и умерших.

 

Если я стану бессмертной, то рано или поздно буду знать имена всех ЛЮДЕЙ, живых и умерших. Не только китайцев. На развитие выдающихся способностей я по времени абсолютно никак не ограничена.

 

Теперь, что касается ваших "сверхпитекантропов". Если вы имеете в виду физическое тело, то по достижении определенного этапа духовного развития возможно изменять его посредством воли. Превращаться из обезьяны в человека и далее в пределах ОДНОЙ особи. А если вы имеете в виду духовное развитие человечества, то оно не имеет никакого отношения к эволюции. Ни-ка-ко-го. И именно в нем бессмертный будет впереди планеты всей.

[Blind]

Смысл вечного существования?

Духовное развитие. Или развитие сознания.

[Clunaculum]

Blind, почему "или"? "И"! Развиваться во всех направлениях - вот смысл бессмертия.

 

lazycat, вы считаете. что выбрать смерть - это нормально? Если да, то поздравляю - вы и весь ваш вид обречены на вымирание. Учеными доказано, что инстинкт самосохранения - единственное, что позволяет виду выживать из поколения в поколение.

[Le_0]

Учеными доказано, что инстинкт самосохранения - единственное, что позволяет виду выживать из поколения в поколение.

Доказательство или ссылку на него в студию!

 

Рабочая пчела, ужалив, имеет все шансы отбросить коньки - и тем не менее защищает свой улей, отбросив всякие мечты о самосохранении. Самка лосося, после того, как закончит метать икру, умирает, опять же самосохранением тут и не пахнет. Уж не говорю про размножение богомолов.

 

Хм, ограничение по времени делает жизнь еще интересней: нужно точно определить приоритеты, распланировать свое время и приступить к свершению задуманного. Бессмертие по сравнению с этим кажется подлым читом. Смерть в течение недели - мой выбор.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[Blind]

Посмею предположить,что врятли бессмерному захочется смерти.

т.к. уровень сознания человека уже будет не таким как у обычного обывателя.

Конечно при условии если этот уровень достигнут с помощью каких либо практик,

а не свалилось как снег наголову такое вот счастие!

[lazycat]

Теперь, что касается ваших "сверхпитекантропов". Если вы имеете в виду физическое тело, то по достижении определенного этапа духовного развития возможно изменять его посредством воли. Превращаться из обезьяны в человека и далее в пределах ОДНОЙ особи.

Аврора, ну как же без духовного развития! =) Разумеется, "сверхпитекантроп" в совершенстве освоит процесс производства настойки на мухоморах, что позволит его пытливому уму заглянуть за горизонты, недостижимые его меньшим, небессмертным собратьям. И познать величайшие истины. И конечно же, побочным эффектом станет открытие фантастического процесса превращения обезьяны в человека в пределах тела одной особи. Правда, умам смертных этот процесс давно известен, как опохмелка отрезвление. =)

 

Учеными доказано, что инстинкт самосохранения - единственное, что позволяет виду выживать из поколения в поколение.

 

Clunaculum, в общем-то, Вам уже все популярно разъяснил Le_0, по идее этого должно бы хватить. Хватить для того, чтобы не писать ерунды, взятой с потолка. С одним только инстинктом самосохранения, люди, немного проголодавшись, могли бы завтракать собственным потомством. Для сохранения рода(вида), как это не банально, потребен хотя бы еще инстинкт сохранения рода(вида).

 

ЗЫ. Кстати, хотел спросить, Clunaculum, к какому виду Вы относитесь? Я - примитивный homo sapiens, ну по крайней мере временами sapiens. По Вашим же словам "вы и весь ваш вид обречены на вымирание" я понял, что Вы относитесь к другому виду. То есть не подумайте, что я оспариваю Ваши слова, вымрем, конечно, куда деваться, наши далекие потомки себя как-нибудь иначе назовут, помоднее, но все же, какого Вы вида?

 

ЗЫЫ. Если бы Вы составили себе за труд подумать, прежде чем оскорблять знаменитых археологов людей с мнением отличным от Вашего, то и мои ответы были бы выдержаны в другом духе. Всего хорошего!

 

ЗЫЫЫ. Ба! Да Вы ж мне рэйтингЪ паниззили, иду вешоться! :) ^_^ -_- Kawaii!! Ну, дайте я Вам 5 звездочков поставлю!

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Аврора]

Разумеется, "сверхпитекантроп" в совершенстве освоит процесс производства настойки на мухоморах, что позволит его пытливому уму заглянуть за горизонты, недостижимые его меньшим, небессмертным собратьям.

 

Спасибо за высокое мнение обо мне. Я вам правда очень благодарна за доброе слово. Да будет вам известно, духовное совершенствование с видом никак не связано и за все тысячелетия существования человека со времен питекантропов каждая особь его начинает с нуля.

 

ЗЫ: Кстати, наркомания - не признак духовного совершенства.

[Clunaculum]

Le_O, что значит "доказательство в студию"? Это вам физика что ли или математика? Может по вашему психологи пишут формулы? решают уравнения по каждому спору? Просто прислушайтесь к моим словам, я знаю о чем говорю, не с одним психологом общался в своей жизни.

 

Первое: инстинкт продолжения рода - на 2-м месте после инстинкта выживания. Жертва ради своего отпрыска - нормально, это исключание. А у ос, как известно, практически коллективный разум и гибель одной особи ради улья для них тоже в порядке вещей. А главное, что к теме это не относится.

 

Второе: lazycat, я никого не оскорблял, я просто высказал свою точку зрения, основываясь на мнениях психологов. Но если вы м вправду согласны вот так просто в течении недели расстаться со своей жизнью в течении недели, то с таким незначительным (по вашему же мнению) на этом свете я даже не считаю нужным с вами спорить.

 

И третье: люди, выбравшие умереть, упорно интересуются, что же делать столько времени, если ты бессмертен, поэтому у меня возник встречный вопрос: что ВЫ будете делать оставшуюся неделю? Как вы скажите людям, которые вас любят, друзьям, которые на вас рассчитывают, что вы умрете по истечению недели? "Знаешь, я вот через неделю умру, просто потому что боюсь жить вечно..." Как вы думаете, что вам на такое ответят? Как отреагируют? Или вы просто молча умрете и пусть все ломают голову? Вообще это какое-то проявление эгоизма! Как вы думаете, что вашим близким будет легче: уйти из жизни, осознавая, что вы живы или же хоронить вас?

 

ЗЫ: Рейтинг я ваш не трогал, уж поверьте. Да и если вы так не цените свою жизнь, то что так о рейтинге печетесь?

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Clunaculum (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

Аврора, Вам я отвечу в личку.

 

Clunaculum, что может быть неясного в словах "доказательства в студию"? Подтвердите, что Вы не голословны. Какие ученые доказали - поименно, с указанием ученой степени, места работы, научных трудов. Приведите это доказательство в теме или дайте на него ссылку. Чего проще?

 

Clunaculum, если Вы никого не оскорбляли, то повторюсь, приведите конкретные цитаты с указанием источников. Возможно также, до Вас не доходит, что написав смертный приговор без видимых на то причин, Вы помимо прочего обвинили треть проголосовавших еще и в слабоумии, поскольку не оговорили, что указанная причина не является весомой(видимой) для Вас лично. Или же Вы все-таки согласитесь, что у проголосовавших имеется право и/или основания считать причину вполне серьезной?

 

Я не потеряю покой из-за Вашего нежелания спорить, хотя и подозреваю, что с Вашей позиции продолжать спор попросту затруднительно, но это не имеет значения, так как я также не испытываю подобного желания.

 

Как вы думаете, что вашим близким будет легче: уйти из жизни, осознавая, что вы живы или же хоронить вас?

А я не думаю, я поинтересуюсь. Но полагаю, что уходить, осознавая, что я останусь жить, и уходить, осознавая, что я останусь один навсегда, на веки вечные, без единого близкого человека - это две большие разницы. И не говорите мне об эгоизме.

 

ЗЫ. Ну, может, и не Вы, но у Вас хотя бы мотив есть. Этот момент меня откровенно позабавил - я понятия не имею, кто, когда и зачем ставил мне пять звездочек, но зато теперь мне есть кого подозревать в снижении. Прелестно! =)

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Cyber7]

Да, Marakot, ты прав.

Еще замечательнее было бы, если бы ты понял к чему относились реплики, которые ты успешно цитировал и как они приплелись. Тега оффтопа нету, так что извиняйте... Хотя стоп. Мы вообще-то даже посты свои любезно в оффтопом пометили. Не надо сообщать, что к теме они не относятся.

Я не это имел в виду. Эта тема - место, где люди, возможно в первый раз в жизни, задумываются о жизни и смерти.

А теперь представь, в храме, где все задумались и постигают чего-то там - с задних рядов доносится "..." (я уже уитировал). Именно поэтому я не сказал "офтоп". Я сказал "глупо".

Конечно, это не храм. Я согласен.

А вообще, отвечать за всех не советую. ... Другие же могут обидеться.

понятно.

Но вот про "Они просто не знают, для чего дана жизнь" это я такие фразы не люблю. Это в первую очередь говорит о излишнем самомнении. Я со многими такими альтами спорил. Все они так говорят, утверждая, что лишь он знает всю физику строения мира и элементарно допускают арифметические ошибки в докозательствах, после уакзания на которые моментально исчезают с форума. А то, что ты утверждаешь, что продолжительность жизни ничего не значит, если ты знаешь ее смысл, говорит о том, что ты именно что считаешь,, что единственный постиг высший и одному тебе доступный смысл жизни.

То, что я постиг - касается меня одного. Сколько людей, столько путей. Даже если то, что я постиг, очень важно, оно скорее всего важно только для меня. Для других важно другое. И отношение к жизни и смерти у всех своё.

Но ты всё-таки прав.

[Ardeur]

Le_O, что значит "доказательство в студию"? Это вам физика что ли или математика? Может по вашему психологи пишут формулы? решают уравнения по каждому спору? Просто прислушайтесь к моим словам, я знаю о чем говорю, не с одним психологом общался в своей жизни.

Clunaculum, заниматься доказательством того, что "инстинкт самосохранения - единственное, что позволяет виду выживать из поколения в поколение" должны не психологи, это факт. Далее, сама формулировка, суть темы предполагает осмысление вопроса, следовательно, никакие инстинкты(это как известно неосмысленные, бессознательные действия) действовать тут(в рамках темы) не могут. В частности, выбор пункта два(Жить вечно) не является проявлением инстинкта самосохранения(можете посмотреть определения этого понятия).

 

Что такое бессмертие очень хорошо показано в Ningyo no Mori, на мой взгляд. Я бы выбрал Умереть в течении недели, слоняться столетия одному по миру мне не хочется.

 

[sp]-Скажи, Юта, а "вечность" это сколько?

-Ты же сама сказала, пока будет идти время.

-А оно будет идти всегда, всегда, всегда?

-Да.

-И когда больше не будет людей.

-Да...

-А мы все еще будем живы?

-Возможно.

-Только одни мы?..

[/sp]

[Le_0]

Le_O, что значит "доказательство в студию"? Это вам физика что ли или математика?

Милейший, дело в том, что Вас никто не просил, Вы сами вляпались в это смоляное чучелко, цитирую Вас же, подчеркивание мое:

Учеными доказано, что инстинкт самосохранения - единственное, что позволяет виду выживать из поколения в поколение.

В этой фразе Вы соизволии утверждать, что существует доказательство того, что инстикт самосохранения позволяет виду выживать (ну это более-менее понятно, хоть и подбор слов мне инстинктивно не нравится) и что ничто иное виду выживать не позволяет (а вот этот пункт как раз и вызывает вопросы). И Вас всего лишь попросили привести это доказательство или ссылку на него, раз Вы утверждаете, что оно существует. По-моему все закономерно.

Может по вашему психологи пишут формулы? решают уравнения по каждому спору? Просто прислушайтесь к моим словам, я знаю о чем говорю, не с одним психологом общался в своей жизни.

К сожалению психология занимается людьми и только людьми. Зверьем занимаются другие поведенческие науки. Вы сделали утверждение, чья область применимости лежит далеко за рамками той области, где плотное общение с психологами является поводом поверить Вашим словам. Посему еще раз: доказательство или ссылку на него в студию!

 

Первое: инстинкт продолжения рода - на 2-м месте после инстинкта выживания. Жертва ради своего отпрыска - нормально, это исключание.

Продолжение рода и забота о потомстве - разные вещи.

 

А у ос, как известно, практически коллективный разум и гибель одной особи ради улья для них тоже в порядке вещей. А главное, что к теме это не относится.

Я говорил о пчелах, а не об осах. Разница в том, что оса может жалить, сколько яду хватит или пока не прихлопнут; у рабочей домашней пчелы один "патрон", больше - только по великому блату. Рабочая пчела не может иметь потомства и может ужалить находясь за несколько километров от своего улья - это тупой инстинкт, без "коллективного разума".

 

И третье: люди, выбравшие умереть, упорно интересуются, что же делать столько времени, если ты бессмертен, поэтому у меня возник встречный вопрос: что ВЫ будете делать оставшуюся неделю? Как вы скажите людям, которые вас любят, друзьям, которые на вас рассчитывают, что вы умрете по истечению недели?

Своим близким не скажу никак. Просто доделаю начатое на работе, втихоря сдам дела, сгоняю на денек в Питер... А хоронить... С таким же успехом (и куда более неприглядным результатом) я могу упасть с платформы под прибывающий поезд.

[Blind]

Эта тема - место, где люди, возможно в первый раз в жизни, задумываются о жизни и смерти.

 

ИМХО. Самое лучшее место где об этом можно задуматься, является кладбище.

[jigoku]

Умереть за неделю быстро и ярко и оставить что-то или почти ничего...

Или же жить вечно и делать для этого мира что-либо каждый день

жить и осозновать что живёшь не зря...

мда... сложновато...

[Фридрих]

ИМХО. Самое лучшее место где об этом можно задуматься, является кладбище.

 

я люблю гулять по кладбищам , волковское мое любимое :lol:

[Nick Gray]

Однозначно смерть. Вечная жизнь для меня, наверное, это самое худшее, что только можно представить ^_^

[COMAN]

Бессмертие... Ибо всегда можно всё забыть. Отформатировал себе мозг (цыркулем!!!) и прожил ещё одну жизнь. И так до бесконца. На другие планеты слетать, к центру Земли спуститься... Много возможности. От жизни можно устать только при её неумелом использовании. Смерть это покой... Ну что ж - никогда не иметь покоя это плохо... Но... Не иметь памяти это и есть покой, ведь когда ты не помнишь что тебе 1000000000000000 лет - чувствуешь себя на 18!))

[Bhaar]

Смерть - это конец, вашего сознания просто не станет. После смерти будет тьма, которая убьет и воспоминания, и разум. Не будет никакого отдыха от жихзни или подобия сна.

Так что мой выбор - это бессмертие.

 

Кстати бессмертие тут в данном случае бесконечное долголетие (как в ВК у эльфов - пока не пришибут мечом) или как у тов. Олорина - бесконечность жизни?

[lazycat]

И если вы не живете, то вам и не умирать. А если вам не умирать, то вы и не живете. Бессмертие - безжизненно. События любого масштаба на фоне бесконечности исчезают, сливаясь в серое однообразие. Пропадут все стимулы к жизни. Любопытство будет удовлетворено напрочь за первые сто тысяч лет. Ни к чему станет слава, ибо вы переживете любую славу. В итоге все сведется к ожиданию: а будет ли что-нибудь после гибели Вселенной? К бесконечному ожиданию.

[Izh3ll]

лудше бессмертие с абсолютной неуязвимостью для физической оболочки...чтобы можно было в открытом космосе скитаться без скафандра, на солнце постоять и т.д. :D