Накатило после Кундеровского "Бессмертия". Цитирую:

"В иерархии возрастов на высшем месте грудной младенец, потом ребёнок, потом юноша и уже потом только взрослый человек. Старый человек находится совсем у самой земли, у подножия этой пирамиды ценностей. А мёртвый? Мёртвый под землёй. Стало быть, ещё ниже, чем старый человек. За стариком пока ещё признаются все права человека. Мёртвый, напротив, теряет их с первой секунды смерти. Ни один закон не защищает его от клеветы, его личная жизнь перестаёт быть личной жизнью..."

 

Предлагаю не слишком акцентировать внимание на правах мёртвых, а задумать, почему жизнь младенца ценится "дороже" жизни взрослого?

Не то чтобы дороже, просто эту жизнь защищать надо в первую очередь, и потом, если взрослый не защитил себя, то это естественный отбор, а младенец этого не сможет де факто.

Все говорят, что у ребенка вся жизнь впереди, у него больше дней еще не растрачено, поэтому он всегда потенциально более ценен для общества

человек еще пожить не успел, кроме того, обычно дети - самое дорогое для их родителей, потому так-то их и защищают...

По-моему, жизнь младенца ценится выше жизни взрослого, потому что он еще не причинил никому вреда, не был зол, завистлив. Он еще ничего "плохого" не сделал.

Имхо, потому что младенец -- ещё несформированная личность, и из него возможно легко "слепить" желаемое. Т.е., он является своеобразным сырьём...

Не то чтобы дороже, просто эту жизнь защищать надо в первую очередь, и потом, если взрослый не защитил себя, то это естественный отбор, а младенец этого не сможет де факто.

С точки зрения естественного отбора вообще не должно быть жалости к слабому, побеждённому сильным, каким бы молодым и беспомощным он ни был.

Все говорят, что у ребенка вся жизнь впереди, у него больше дней еще не растрачено, поэтому он всегда потенциально более ценен для общества

Не думаю что не-известно-кто-из-него-вырастет предпочтительнее для общества чем состоявшийся индивид или хотя бы ребёнок с наметившимися способностями.

человек еще пожить не успел, кроме того, обычно дети - самое дорогое для их родителей, потому так-то их и защищают...

У большинства из нас есть родители и близкие люди, и мне не кажется, что их боль умалит тот факт, что погиб я (ты, вы), а не ребёнок помладше.

Имхо, потому что младенец -- ещё несформированная личность, и из него возможно легко "слепить" желаемое. Т.е., он является  своеобразным сырьём...

Не сырьем, а надеждой, наверное...

 

Добавлено:

С точки зрения естественного отбора вообще не должно быть жалости к слабому, побеждённому сильным, каким бы молодым и беспомощным он ни был.

 

 

Но мы все-таки люди. У нас мораль и инстинкт защиты потомства взаимодействуют

Отредактировано Января 8, 200521 г от Kitsunegari (см. историю изменений)

Но мы все-таки люди. У нас мораль, и инстинкт защиты потомства взаимодействуют

Я не прошу нести своих младенцев на заклание, потому как за своих детей (вероятных в перспективе) и я в огонь и воду полезу. Возьмём примитивную ситуацию - перед вами ребёнок и взрослый человек, которых вы не знаете. От вашего выбора зависит кому жить, а кому умереть. Человеческая мораль - ни под каким предлогом нельзя лишать жизни человека. Что в этом случае влияет на выбор?

Отредактировано Января 8, 200521 г от Голод (см. историю изменений)

Я полагаю,что Кундеровский поставил на самй верх ребенка так как у него все впереди и он идет по своей жизни с каждой минутоя приближаясь к самому низу и к смерти, а его жизнь становится все короче .... а иминно наверх,наверное,из-зи безгрешности души....

=) Имя автора - Милан Кундера, и ребёнка он наверх не ставил, а только рассуждает об этом.

Наверное это потому что ребёнок не может защитить себя в отличии от взрослого. Оттого жизнь его и ценится.

 

Что в этом случае влияет на выбор?

Сложный вопрос, скорее в этом случае всё завсит от самого человека кторый принимает выбор.

Голод

Я не согласна, по-моему иерархия должна выглядеть иначе

Ребенок

взрослый

юноша

младенец

старик

хех... мертвый

Голод

Я не согласна, по-моему иерархия должна выглядеть иначе

Ребенок

взрослый

юноша

младенец

старик

хех... мертвый

 

tuutikki

А почему так? чем тогда отличается ребенок от младенца? Если имеется ввиду, что младенец еще младше, то зачем его в самый низ? Он больше всех подвержен бедам... И почему взрослого на второе место? он-то как раз тот каму помощь меньше всех нужна... (достаточно опыта и сил)

Tika

Ребенок - перспективный, хотя довольно слабый, но уже скоро сможет более-менее о себе заботиться, а потом перейдет в стадию - юноша. Потому на первом месте.

Взрослый - репродуктивный, обладает знаниями и опытом. Способен о себе позаботиться. Способен позаботиться о ребенке.

Юноша - репродуктивный, но обладает малым количеством знаний и опыта. Тоже способен о себе позаботиться. Не способен (или плохо может это делать) позаботиться о ребенке.

Младенец - слишком слабый и беззащитный, еще не скоро станет самостоятельным.

Ну, со стариком думаю и так ясно. Хотя перед младенцем у него преимущество - много знаний. Но у младенца еще все впереди.

tuutikki

Возможно, но по-моему надо защищать того, кто слабее, у кого больше потенциал и меньше опыта, и уже из этого строить иерархию...

А по-моему тут всё предельно просто и совершенно не поэтично - дело в инстинктах. В банальном инстинкте продолжения рода и защиты потомства, который люди, как существа коллективные, расширили с только своего потомства на детей в целом.

Когда человек видит маленького ребёнка, идущего под несущуюся машину, он не думает о том, что "у этого ребёнка всё впереди", он "никому ещё ничего плохого сделать не успел", и так далее. Человек в этой ситуации вообще ничего не успевает подумать, он бросается под колёса, гонимый исключительно инстинктом. "Детёныш в опасности" и - прыг! А потом уже будем о героизме думать, если не переедут. :D

Это вполне естественно для вида, который так вяло и с трудом размножается, и чьи детёныши так медленно взрослеют. Чем сложнее произвести на свет вырастить потомство, там сильнее над ним трясутся.

мертвый ребенок

мертвый взрослый

мертвый юноша

мертвый младенец

мертвый старик

хых. и вроде все равны.

Byakko

Люди размножаются не так уж и вяло... Это скорее свойственно для нашего времени и развитых стран.

А то, что главную роль играют инстинкты - это да.

tuutikki, по сравнению с большинством животных - очень вяло. Всего один детёныш, максимум раз в год. И растёт, наверное, дольше, чем у любого другого вида.

Кстати, в неразвитых странах над детьми трясутся гораздо меньше, так что для них применение этой шкалы ценностей сомнительно.

Есть еще более циничная точка зрения, и кстати, по-моему, единственная, которая без исключения ставит именно такую зависимость ценности жизни индивидума от его возраста - это юридическо-бухгалтерская оценка стоимости жизни человека. Применяется в вопросах возмещения ущерба, страхования и пр.

Чем моложе - тем больше пользы государству может принести (тем больше потенциальных трудодней в себе содержит), тем дороже.

 

Добавлено:

Прошу заметить, это не моя точка зрения, я просто ее высказал.

Byakko, читая тему хотел высказаться в том же ключе, да ты уже за меня все сказала ))).

 

Главное для нас - сохранение вида, а потом уже все остальное. Поэтому дети ценятся больше всего прежде как будущие продолжатели нашего рода. И не имеет никакого значения, младенец это, или уже подросший ребенок.

Byakko, читая тему хотел высказаться в том же ключе, да ты уже за меня все сказала ))).

 

Главное для нас - сохранение вида, а потом уже все остальное. Поэтому дети ценятся больше всего прежде как будущие продолжатели нашего рода. И не имеет никакого значения, младенец это, или уже подросший ребенок.

 

только мужчина или женщина 30-40 лет представляе из себя куда более способного продолжателя оного рода, нежели младенец или подросший ребенок

(рассматривая вопрос по теме о том кто ценнее в "момент")

ээ...по-моему, вопрос поставлен не совсем так...т.е., почему более удобно , выбирая между младенцем и стариком, сохранить жизнь младенцу. т.е., чем это в практичном смысле, более выгодно.

выбирая между младенцем и стариком, сохранить жизнь младенцу. т.е., чем это в практичном смысле, более выгодно

 

придите с этими словами в дом престарелых и спросите у них...

Куя

зачем? они скажут, что хотят жить, вот и всё. но говорим о выборе между.

только мужчина или женщина 30-40 лет представляе из себя куда более способного продолжателя оного рода, нежели младенец или подросший ребенок

 

Если говорить о женщине - то скорее 20-30 лет, в 40 рожать уже в принципе поздно.

 

Просто тут-то как раз неважен момент, важно то что ребенок УЖЕ родился и будет готов к продолжению рода как раз через эти 20-30 лет.