Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Отредактировано Сентября 15, 201411 г от Maeghgorre (см. историю изменений)

дикого урона нет

О, Кубо с вами поделился характеристиками урона её банкая?) Во-первых, дикий урон видимо есть, но для Барыча нужно не просто дикий... Откуда вы знаете, что её банкай не убил бы Грима, Ноя, Ульку или даже Хали? ) Но если бы её банкай убил бы второго Эспаду! Это просто был бы самый уберный (хоть и не удобный банкай), и всякие Маюри, Бякуи и Кенпачи выглядели бы просто мега слабаками... Во-вторых, ведь можна даже предположить, что урон действительно дикий и убил бы Бару, но тот просто читер, как сдесь кто-то уже предпологал, замедлил там время или ещё чего исполнил своими абилками... Тогда её банкай действительно сильнейший из показаных, просто ей попался как раз неудобный противник... Ну и в третьих... С чего бы она должна была бы иметь сильный банкай? у неё шикай один из наичитерниших, с её то скоростью, а вы ещё и хотели ей банкай, убивающий 2 Эспаду? ))))

Ямомото при банкае будут слиты и даже не вастом.

ну тогда место главнокомандующего дают за красивые... хм, бороды, и СС - глупейшая организация...

А Вайз-ав разрулят 4-ка эспады, Глазик, и уверен что наконец то Гин и Тоусен

Хм, кто ж тогда приведёт добро к победе? Или же Ичи, Исида, Чад и Химе порвут всех злодеев, с которыми не справились СС и бывшие СС, которые по идее после вайзардизации усилились? Это было бы по Кубовски, о да! -_-

Отредактировано Июля 5, 200916 г от Гримджо (см. историю изменений)

Мне просто не нравится его внешний вид и одноразовость. Не в стиле Сой Фонг.

А по мне внешний вид прикольный и оригинальный, у всех банкаи (за исключением Ичи) это какие то существа и\или что то несоразмерно здоровое, а тут бац и ракета), насчет одноразовасти, спорное мнение, хотя даже если не одноразовое, а какой смысл заного стрелять по старичку, которому всё равно параллельно на эту самую ракету?)

А по мне внешний вид прикольный и оригинальный, у всех банкаи (за исключением Ичи) это какие то существа и\или что то несоразмерно здоровое, а тут бац и ракета), насчет одноразовасти, спорное мнение, хотя даже если не одноразовое, а какой смысл заного стрелять по старичку, которому всё равно параллельно на эту самую ракету?)

 

Старк вот не брезгует палить очередями. Хотя думаю что базука всё же имеет довольно длинное время перезарядки.

Хм, кто ж тогда приведёт добро к победе? Или же Ичи, Исида, Чад и Химе порвут всех злодеев, с которыми не справились СС и бывшие СС, которые по идее после вайзардизации усилились? Это было бы по Кубовски, о да!

зачем же так много народу! приходит один Ичи , ему делают дырку, потом стимул , активируется вторая степень высвобождения холлоу (не находите аналогию, шикай=маска _ холлоу трансформация=банкай) , рвт всех, после чего азен надевает маску, и они дружно друг с другом носятся по (ну вообщем гдн-нибуть , да носятся)

и СС - глупейшая организация...

Ну это то очевидно. Не заметить заговор, развивающийся уже 100+ лет.

Потрерять (в событиях маятника) немалое количество офицеров. И даже не задуматься, что с ними случилось.

Казнить без вопросов своих подчиненных.

Позволить вырезать всё руководство.

Не замечать, как капитан убивает направо и налево своих подчиненных.

Гм... Мне кажется этого уже достаточно?

Старк вот не брезгует палить очередями.

это потому что его выстрелы мимо идут) а те что не мимо три раза благополучно обратно отослали))он же не десяткой очередей с упора отправил отыхать выпивоху)

Отредактировано Июля 5, 200916 г от Suiton (см. историю изменений)

капитан убивает направо и налево своих подчиненных

больше всего меня прикалывает во вселенной блича,то,что эти души добрые(маюри и остальных с СС)

Ну это то очевидно. Не заметить заговор, развивающийся уже 100+ лет.

Потрерять (в событиях маятника) немалое количество офицеров. И даже не задуматься, что с ними случилось.

Казнить без вопросов своих подчиненных.

Позволить вырезать всё руководство.

Не замечать, как капитан убивает направо и налево своих подчиненных.

Гм... Мне кажется этого уже достаточно?

1) Айзен - мастер конспирации) и гипноза

2) Пустые зло. Даже бывшие шинигами. Убить зло) Это ещё нормально.

3) Опять же, Айзен - мастер внушения)

4) У Айзена - просто безотказный шикай)

5) Тогда в СС было странное положение, полнейший переполох, а потом докажи, что это, например, не Айзен отмахнулся по дороге от тех солдат

6)Достаточно, что бы доказать всё величие Айзена-самы!!! -_-

1) Айзен - мастер конспирации) и гипноза

2) Пустые зло. Даже бывшие шинигами. Убить зло) Это ещё нормально.

3) Опять же, Айзен - мастер внушения)

4) У Айзена - просто безотказный шикай)

5) Тогда в СС было странное положение, полнейший переполох, а потом докажи, что это, например, не Айзен отмахнулся по дороге от тех солдат

6)Достаточно, что бы доказать всё величие Айзена-самы!!! :P

 

То что Айзен такой крутой, не отменяет того что СС обосрались на полную.Урахара же докумекал, а остальные получаются идиоты еще те =)

Хичцуя точно так же ничего Халлибел не сделал, эффект от капитанских банкаев оказался одинаков.

 

Так и должно быть, он второй по номеру в Эспаде, а Сой Фон далеко не Яма, она вообще никогда как одна из сильнейших не позиционировалась.

 

А что способности идут как то отдельно от них? Какой уровень силы, такие и способности. Вот и не дотягивает Сой Фон до Бары, никак.

Не точно так же, его бой не слили, при том-что его многие обоснованно считали слабейшим капитаном, он не получил ни царапины и при этом практически на равных держался с Халибел, а его банкай имеет развитие, тем более по тому как Халибел освободилась можно думать что без помощи Вандервайса она бы там загнулась...

И что, а она капитан второго отряда, что это за тупость сливать старого персонажа для того-чтобы раскрыть нового? Я бы посмотрел на фанов попсы типа Бьякуи или Кенпачи если бы их так слили...

Да идут отдельно ибо я сравнивал конкретно способности, а не персонажей в целом, по сути способность Старка дает ему то же что и Сой Фон, только без всех этих недостатков, вот еще один показатель слитого банкая...

 

А вот остальные твои претензии не к месту. Все они сходятся в основном к тому, что Сой Фонг не победила. Она нам и не позиционировалась как кто-то уберный. Более того, учитывая ее бой с Йоруичи, она все еще не на уровне сильных капитанов. Молодая еще. Так говоришь просто, будто нас заверили, что она тайный лидер СС и вообще королева...

И при чем там новизна персонажа? Почему у Баррагана не должно быть крутого разрелиза и прочего из-за того, что он новый персонаж? Кон вон с самого начала манги есть, но не мочить же ему из-за этого Ямамото... Барраган и прочие эсадовцы сразу позиционированы были, как сила, даже превосходящая капитанов. Не вижу никаких противоречий в том, что Барраган успешно справился с банкаем Сой Фонг, учитывая, что в шикае она ему вообще никакой угрозы не представляла.

Какие остальные претензии, вы читать вообще умеете? Я много раз писал что не против того-чтобы она проиграла, но проиграла нормально, а вместо этого нам показали, полностью слитый бой и в довесок самый убогий банкай в бличе.

А я вижу противоречие и не раз уже писал, что банкай имеющий столько минусов должен иметь хотя бы один большой плюс, он же его не имеет, сплошной кусок говна а не банкай.

 

О, Кубо с вами поделился характеристиками урона её банкая?) Во-первых, дикий урон видимо есть, но для Барыча нужно не просто дикий... Откуда вы знаете, что её банкай не убил бы Грима, Ноя, Ульку или даже Хали? ) Но если бы её банкай убил бы второго Эспаду! Это просто был бы самый уберный (хоть и не удобный банкай), и всякие Маюри, Бякуи и Кенпачи выглядели бы просто мега слабаками... Во-вторых, ведь можна даже предположить, что урон действительно дикий и убил бы Бару, но тот просто читер, как сдесь кто-то уже предпологал, замедлил там время или ещё чего исполнил своими абилками... Тогда её банкай действительно сильнейший из показаных, просто ей попался как раз неудобный противник... Ну и в третьих... С чего бы она должна была бы иметь сильный банкай? у неё шикай один из наичитерниших, с её то скоростью, а вы ещё и хотели ей банкай, убивающий 2 Эспаду? ))))

Достаточно того-что на Барыге ни царапины, это уже о многом говорит, раз ее крапо банкай при всех своих минусах даже ранить не может 2-й номер, значит урон низкий, вот и все, из всего этого я могу утверждать что этот унылый банкай вообще никого из эспады не убьет, все равно обратного никто не докажет, вот таким вот его показал кубо...

Если бы банкай убил бы Барыгу, то это был бы самый неудобный банкай, но хотя бы самый мощный, минусы бы никуда не делись. Опять же все сводится к слитому бою, то есть банкай Сой Фон настолько убог, что его даже ни разу нормально не продемонстрировали... Как это с чего? Только у нее банкай дает столько минусов, это должно хоть как-то компенсироваться, раз этого нет то ее шикай на порядок лучше этого крапо банкая... Я хотел нормальный бой, пусть бы она и проиграла и хотел нормальный банкай, а не самый худший банкай в бличе.

Отредактировано Июля 6, 200916 г от Sn@ke (см. историю изменений)

Никто не говорил, что урон маленький. И с чего ты взял, что Барраган без повреждений вышел? То, что у него не оторваны руки-ноги еще ни о чем не говорит. А степень изможденности по его лицу не определишь - черепок черепком. Вон, Гримджо в свое время зафигачил по Ичиго в маске какими-то хреновинами (когда Ичиго еще рыжую собой заслонил). Ичиго тогда понес тяжелый урон, но внешне это особо не было заметно - маска целая, без следов, в одежде маааленькие дырочки, и все.

Может Барраган сейчас вообще оглушен. Он конечно станет драться и дальше, но никакие его действия не докажут, что он не понес повреждений.

Что касается того, что Хитсу весь из себя крутой, а Сой Фонг мало что руку потеряла, так еще и крутой себя не показала - не вижу смысла в понтах. Бар сильнее. Сой Фонг не справилась. При том, как и положено топ-эспаде, Барраган настолько сильнее, что Сой Фонг перед ним, как лейтенант перед капитаном. Плюс его аура, очень неудобная для бойцов коротких дистанций вроде нее.

урон низкий

унылый банкай вообще никого из эспады не убьет

Или же у Барыги броня высокая, или же считерил как-нибудь... Вы ведь мне обратного не докажете ;-) Следовательно не докажете, что её банкай не завалил бы кого-то из Эспады. Может просто разница в брони между топ тройкой и прочей Эспадой настолька огромная... Улька ведь говорил, что первая тройка >>> остальная Эспада, с чего вы решили что если что-то не поцарапало Барыча, то и не убьёт к примеру ту Тыкву, или же Пробирку...

Так выкладываю мысль по распределению силы, может это наконец успокоит этого фаната:

Капитаны(Банкай) < Ичи с половинкой маски (да ещё во времена когда доминировала сила шинигами, а не холоу) < Ичи после овладевания (в какой то степени силой холлоу) < Улькиорра(после резуркшина, молчу про второй) < Холлоу форма Ичиго ~ Тройка эспады (Улькиорра был не дурак, и отценивал силу очень и очень неплохо, так что когда он говорил что тройка эспады сильнее его, наверняка учитывал оба своих релиза) ~ Вайзарды.

 

Ну а теперь если внимательно посмотреть и предположить что каждая ступень минимум в двое сильнее превыдущей (в некоторых случаях думаю всё же ещё выше) выходит что капитаны отстают от Вайзардов и тройки эспады далеко далеко, прям как Тоуширо говорил: "Способности Васт Лордов, многократно выше капитановских."

Отредактировано Июля 6, 200916 г от Suiton (см. историю изменений)

Так выкладываю мысль по распределению силы, может это наконец успокоит этого фаната:

Капитаны(Банкай) < Ичи с половинкой маски (да ещё во времена когда доминировала сила шинигами, а не холоу) < Ичи после овладеване(в какой то степени силой холлоу) < Улькиорра(после резуркшина, молчу про второй) < Tpoйка эспады(Улькиорра был не дурак, и отценивал силу очень и очень неплохо, так что когда он говорил что тройка эспады сильнее его, наверняка учитывал оба своих релиза) < Холлоу форма Ичиго ~ Тройка эспады ~ Вайзарды.

Круто! Может второй датабук нарисуете? Какое отношение эти измышления имеют к вселенной Блича? За исключением того, что это Ваше мнение.

 

ну тогда место главнокомандующего дают за красивые... хм, бороды, и СС - глупейшая организация...

Нет конечно, но главнокомандующего всегда давали не за силу, а за мудрость и опыт.

Отредактировано Июля 6, 200916 г от Barnett (см. историю изменений)

Я конечно не так убиваюсь на счёт Сойфон и Тоширо, но всё же хочу посмотреть как Вы будете реагировать если Шинсуи или Ямомото при банкае будут слиты и даже не вастом.

Ямамото ясное дело, что не васту сольется, а скорее самому Айзену. У Шунсуи же противник основной Старк, и пусть тот и не васт, тоже ничего зазорного не вижу в проигрыше первому номеру.

 

Когда уровень бойцов изначально схож, то я не разачаруюсь победой того или иного ) Главное тут, как автор сам бой покажет, чтобы не в одни ворота поединок был. Ну и поменьше поверапов в стиле "А ты знал, что если держать меч двумя руками...".

 

Ну это то очевидно. Не заметить заговор, развивающийся уже 100+ лет.

Потрерять (в событиях маятника) немалое количество офицеров. И даже не задуматься, что с ними случилось.

Казнить без вопросов своих подчиненных.

Позволить вырезать всё руководство.

Не замечать, как капитан убивает направо и налево своих подчиненных.

Гм... Мне кажется этого уже достаточно?

ИМХО, мало чем обоснованные всё это придирки. Кто сколько не критиковал Ямамото и правительство SS в целом, никто так и не предложил, каким таким образом они смогли бы догадаться об Айзене. Никакого противодействия или защиты от его иллюзий нет. Если ты не слеп конечно. Айзен мог любые факты в пользу своей непричастности подложить и стереть любые сомнения. Даже Шинджи, его капитан, не смог его раскрыть. А сторонние наблюдатели и подавно.

Отредактировано Июля 6, 200916 г от S O N I C (см. историю изменений)

Капитаны(Банкай) < Ичи с половинкой маски (да ещё во времена когда доминировала сила шинигами, а не холоу) < Ичи после овладевания (в какой то степени силой холлоу) < Улькиорра(после резуркшина, молчу про второй) < Холлоу форма Ичиго ~ Тройка эспады (Улькиорра был не дурак, и отценивал силу очень и очень неплохо, так что когда он говорил что тройка эспады сильнее его, наверняка учитывал оба своих релиза) ~ Вайзарды

Suiton В твоем сравнении есть несколько ошибок, сводящие пост к бреду.

 

1) "Ичи с половинкой маски (да ещё во времена когда доминировала сила шинигами, а не холоу) < Ичи после овладевания (в какой то степени силой холлоу)". С чего это? Ты Ичиго с половиной маски почему-то воспринимаешь слабее. А то, что это и не Ичиго сам, а его внутренний пустой был, вышедший из-под контроля? И когда Хичиго выходил на поверхность, сказать, что там доминируют силы шинигами нельзя. Это теперь, когда он подчинил маску, его силы пустого наоборот ограниченны. В общем, абсолютно всем очевидно, что Хич драл там всех - и капитанов, и эспаду, и вайзардов.

 

2)"Холлоу форма Ичиго ~ Тройка эспады (Улькиорра был не дурак, и отценивал силу очень и очень неплохо, так что когда он говорил что тройка эспады сильнее его, наверняка учитывал оба своих релиза) ~ Вайзарды" Опять же. Холоу форма Ичиго показало полное превосходство над Улькиоррой во втором релизе. Сомневаюсь, что тройка эспады уделала бы Ульку настолько всухую - рано сравнивать холоу Ичиго с топ-эспадой. И отнюдь не факт, что Улькиорра говорил о трех сильнее его с учетом второго ресурекшена. Он может оказаться и на их уровне или выше. Он вообще мог иметь в виду только наличие номеров 1-3, а не именно более сильных, чем он. Просто он тогда типа Ичиго шокировал, что он лишь 4-й, при всей своей силе.

Ну а как ты умудрился оценить вайзардов даже гадать не стану. Их еще в бою толком не показывали.

Холоу форма Ичиго показало полное превосходство над Улькиоррой во втором релизе

А вот тут есть некая неточность.

Начнём с того, что холоуформа Ичиго была нам показана при его обуздании "маски"/внутреннего Я, под присмотром вайзардов. Да-да, та самая хвостатая образина, против которой Лав чуть не использовал свою маску и тем самым мог убить Ичиго. О этом сужу по тому, что вайзарды особенно не страшились холоунизированного Ичиго, более того, при бое с ним сдерживались, в том числе таже Хиори. Что свидетельствует о том, что момент с её удушением отчасти связан с внезапностью и в состоянии боевой готовности Хиори могла бы и не слиться таким образом.

А вот то, что мы видели в бое с Улей - пока загадка. Может это полная форма вайзардов, а может Хичиго.

Незабываем, что Ичиго обладатель некой реяцу, о которой что-то знает Бяка. Возможно Ичиго благородных кровей...

Отредактировано Июля 6, 200916 г от Barnett (см. историю изменений)

Опять же. Холоу форма Ичиго показало полное превосходство над Улькиоррой во втором релизе. Сомневаюсь, что тройка эспады уделала бы Ульку настолько всухую - рано сравнивать холоу Ичиго с топ-эспадой

+1

Никто не говорил, что урон маленький. И с чего ты взял, что Барраган без повреждений вышел? То, что у него не оторваны руки-ноги еще ни о чем не говорит. А степень изможденности по его лицу не определишь - черепок черепком. Вон, Гримджо в свое время зафигачил по Ичиго в маске какими-то хреновинами (когда Ичиго еще рыжую собой заслонил). Ичиго тогда понес тяжелый урон, но внешне это особо не было заметно - маска целая, без следов, в одежде маааленькие дырочки, и все.

Может Барраган сейчас вообще оглушен. Он конечно станет драться и дальше, но никакие его действия не докажут, что он не понес повреждений.

Что касается того, что Хитсу весь из себя крутой, а Сой Фонг мало что руку потеряла, так еще и крутой себя не показала - не вижу смысла в понтах. Бар сильнее. Сой Фонг не справилась. При том, как и положено топ-эспаде, Барраган настолько сильнее, что Сой Фонг перед ним, как лейтенант перед капитаном. Плюс его аура, очень неудобная для бойцов коротких дистанций вроде нее.

Я говорил. С того и взял что нам это показали, даже если вдруг окажется что ему какой-то урон нанес этот взрыв, то это все равно ничего не меняет бой остается слитым как и банкай остается самым убогим в манге ибо такой слабый урон никак не компенсирует всех минусов, даже если бы этот банкай убил бы Барагана, все равно все минусы бы такой урон не компенсировал бы...

Ага, а может Айзена Уруру убьет..

Вот в этом то и тупость кубо, зачем было так бой сливать?

 

Или же у Барыги броня высокая, или же считерил как-нибудь... Вы ведь мне обратного не докажете ;-) Следовательно не докажете, что её банкай не завалил бы кого-то из Эспады. Может просто разница в брони между топ тройкой и прочей Эспадой настолька огромная... Улька ведь говорил, что первая тройка >>> остальная Эспада, с чего вы решили что если что-то не поцарапало Барыча, то и не убьёт к примеру ту Тыкву, или же Пробирку...

Судя по словам Улькиоры нефига подобного, у первой тройки высокая боевая мощь, а не защита. А мне и не надо, мне никто так и не обьяснил где хоть один плюс банкая Сой Фон, так-что этот крапо банкай самый убогий за всю мангу. Вот теперь докажи что эта хрень хоть кого-то убьет...

с чего вы решили что если что-то не поцарапало Барыча, то и не убьёт к примеру ... Пробирку...

Сравнили Рукию и Сойфон, даже не лейтенанта с капитаном. :) Пробирка вообщё нуб. Его бы все побили из Ко Ичиго (за исключением разве что Орихиме), чего уж о капитанах говорить.

 

так-что этот крапо банкай самый убогий за всю мангу

Тсс.. ещё не конец манги. ;)

Barnett. Хвостатая образина и бесконтрольный Ичиго в полумаске - разные вещи. Бесконтрольный Ичиго в полумаске рвал на куски Бьякую. Он умеет думать, ржет, лекции читает. А хвостатая образина - это когда никого нет дома, Ичиго и Огичи дерутся, а тело без разума. Даже его вопли другие были, нежели просто Хичиговские.

Так что Хиори не из-за неожиданности продула. Он ее чуть не удушил - для этого ого-го какая силища нужна! А хвостатый ящер - это другое.

Хвостатая образина и бесконтрольный Ичиго в полумаске - разные вещи. Бесконтрольный Ичиго в полумаске рвал на куски Бьякую. Он умеет думать, ржет, лекции читает. А хвостатая образина - это когда никого нет дома, Ичиго и Огичи дерутся, а тело без разума. Даже его вопли другие были, нежели просто Хичиговские.

Так что Хиори не из-за неожиданности продула. Он ее чуть не удушил - для этого ого-го какая силища нужна! А хвостатый ящер - это другое.

Я не спорю. Просто холо-форма и была хвостатой чучей, а то что мы наблюдали в бое с Улей, что-то на порядок выше. Да и по поводу маски я не говорил ничего. Мне вообще-то тоже показалось, что Хичиго бросился на Хиори, однако его вайзарды быстро осадили.

Было бы прикольно, если бы у вайзардов были подобные формы, как у Ичиго в бое с Улькой, но сдаётся мне то - ГГшный эксклюзив.

Sn@ke,

нет ну почему, возможно не-топ Эспаду её банкай бы уложил. Другое дело, что у него достаточно много минусов по сравнению с другими. Потому по соотношению плюсов и минусов он и выходит самым слабым. Слишком много подготовки - а выход такой же, как у остальных, которым вся эта подготовка не нужна.

 

Durmanstainer,

угу, согласна насчет той хвостатой пустой формы. Все-таки, это было неразумное существо, потому и не представляло серьезной опасности. Хичиго - это совсем другой случай.

Отредактировано Июля 6, 200916 г от tuutikki (см. историю изменений)

нет ну почему, возможно не-топ Эспаду её банкай бы уложил. Другое дело, что у него достаточно много минусов по сравнению с другими. Потому по соотношению плюсов и минусов он и выходит самым слабым. Слишком много подготовки - а выход такой же, как у остальных, которым вся эта подготовка не нужна.

Вот именно что "возможно", а возможно и нет. Не достаточно много, а одни минусы, а так как плюсов нет, то вообще ужас. Ну ничего, я еще посмеюсь когда кубо сольет банкаи(хотя даже представить себе не могу что может быть хуже банкая Сой Фон) оставшихся капитанов и экс капитанов...

Отредактировано Июля 6, 200916 г от Sn@ke (см. историю изменений)

Вот именно что "возможно", а возможно и нет. Не достаточно много, а одни минусы, а так как плюсов нет, то вообще ужас. Ну ничего, я еще посмеюсь когда кубо сольет банкаи(хотя даже представить себе не могу что может быть хуже банкая Сой Фон) оставшихся капитанов и экс капитанов...

 

Ты же фанат Сой Фонг, как ты можешь называть ее банкая отстойным =)