Люди что бы поменьше спойлерить в общей теме (а то она у нас и так такая разноцветная), давайте вынесем обсуждение манги и ее последних глав отдельной темкой.

Глядишь и обсуждений будет больше....

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Оke, как было доказанно ранее, Ичиго проиграл Кенпачи тот бой!

Доказано кем? Можно ссылку на доказательство?

Вообще сегодня на редкость удачный день (вернее, начало дня) ^_^ . Оказывается, столько интересных спорных моментов в Бличе уже перестали быть спорными.

На мой взгляд, у меча Кенпачи нету ни шикая не банкая. Все таки и занпакто и собственная реацу - части силы синигами, однако же Кенпачи не признает силу занпакто, по этому ее у него и нет.

Оke, как было доказанно ранее, Ичиго проиграл Кенпачи тот бой!

Единственное что было доказано это то что у Кенпачи кроме духовной силы нету ничего.

Дон Пахан, dimasok, врубите логику пожалуйста :

1) Ичиго лежит в луже крови.

2) Кенпачи стоит и любуется видом, что мешало ему проткнуть Ичиго, обезглавить его, четвертовать? Помешала ему это сделать воинская честь.

3) Как сказала Йоруичи, располовиниванию Клубнички на двое помешала маска, еслиб не она - он 900% труп.

Хотите доказать что это была победа Ичиго, иль хотяб ничья? Чтож, вперёд, я "выслушаю" ваши доводы! :)

Йоруичи говорила, что Ичиго и Кенпачи сразились в ничью (во время обучение банкая) так же маска Ичигу спасла во время битвы с Ренджи. Ну вобще лично читаю что Кенпачи в этом бою победил. А про то что у Кенпачи тока духовная сила и всё? Это не правда у него есть Кендо, и он почему-то не использовал против Ичиге в итоге вывод, Кенпачи дрался не в полную силу ну не считая, что он снял повязку. И его выносливость это самая лучшая способность :) Так возможно мож Кенпачи выучил шикай просто не хочет использовать он с 5 эспадовцом сражался так себе тот его ели заставил тока Кендо использовать, а еслиб у него был шикай и банкай он бы использовал против достойных соперников. Зачем Кенпачи быстро побеждать он любит наслодитсо битвой! Кубо обезатель покажит шикай и банкай Кенпачи через 100...глав возможно...

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем Sefirot (смотреть историю редактирования)

Дон Пахан, dimasok, врубите логику пожалуйста

Кенпачи проиграл, просто потому что он сам в этом признался. Если включать логику, то получается, что и Тоусен сильнее Кенпачи ибо, просто проткнуть голову/шею противнику, ему помешала воинская честь.

И кстати, победа Исиды над Маюри практически никем не оспаривается, тогда как по логике он тоже, однозначно проигравший в том сражении.

В общем считать самому можно как угодно, но по официальной версии Кенпачи оказался проигравшим в данном сражении (хотя, если Йоруичи говорила о ничьей, то может и ей оказался итог).Но после той их встречи Ичиго в силе возрос колоссально, гораздо большие он поверапы получил, нежели то кендо, которое использовал Кенпачи. Сейчас я думаю, Ичиго бы с меньшими проблемами смог бы завалить Зараки (скорость решает).

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Ну SONIC, чисто физически Кен выйграл, а морально - проиграл! Про Тоусена мы с тобой спорили уже, учитывая последние главы манги - Тоусен жестоко ступил. Но это, также как и в бою Ичиго вс Кенпачи - сюжетные ходы.

Про нынешнее состояние Ичиго я вродь не говорил? Но убийство Ноя - тоже сюжетный ход, говорящий : не одним Ичиго силён нашь полк.

Спор на самом деле тупой, но уж очень некоторые силу Ичиго преувеличивают. Многие пока сильнее его!

Многие пока сильнее его!

Скоро узнаем насколько Улькиорра сильнее его...

 

Я думаю в последний момент Орихиме воткнет ему Цубаки в спину...

Хе! Хоть между ног! Этот ее Цубаки прямо так скажем против хиеро эспады как мухобойка (скорее даже просто муха) против танковой брони...

Неее, ее роль - восклицать "Кросаки-кууун!!!" каждый раз, когда Ичиго получает пинок и прижав руки к груди с болью в глазах стоять в сторонке...

Да и какой из Ичиго главный герой, если он Улькиорру сам не одолеет - ведь он ему раз уже проиграл, теперь по законам чести и сёненских сюжетов он обязан сам справиться с Улькой...

Не, всё не так. Вы забыли, что Орихиме у нас длань господня?

Она просто скажает :

- Не верю, не верю, что ты парень (к Улькиоре обращение) ... ты ... ты ... ты девушка!

- Эй Иноэ, ты о чём? (Спрашивает ошаранный Ичиго).

- Эй, Вумен, ты очём? (Улькиора).

- Мать твою, Улькиора, да ты ... да ты и впрямь баба.

- В рот мне ноги, а трусы в зелёный горошек-то нафига? (падая в обморок сказал Уля).

ее роль - восклицать "Кросаки-кууун!!!

Ее роль в смерти/поражении Улькиорры была бы очень сюжетной... Типа финальная разграничивающая точка во всем Улькихиме...

Дон Пахан, dimasok, врубите логику пожалуйста :

Врубаем.

1) Ичиго лежит в луже крови.

Лежит.

2) Кенпачи стоит и любуется видом, что мешало ему проткнуть Ичиго, обезглавить его, четвертовать? Помешала ему это сделать воинская честь.

Стоит и даже, пожалуй, любуется. А что помешало? Наверное то, что через секунду у него сломался меч, а через две он сам упал и растекся в такой же луже крови, что и Ичиго. На поднять меч сил у Кенпачи хватило, но и только-то. И где здесь воинская честь?

Как сказала Йоруичи, располовиниванию Клубнички на двое помешала маска, еслиб не она - он 900% труп.

Маска такая же часть силы Ичиго, как и собственно занпакто, и отделению от него не подлежит. Точно так же можно сказать, что смерти Кенпачи помешала его выносливость, а так он 900% труп.

А итог боя "чисто физически" - аккуратная ничья. Если бы не посторонее вмешательство (Йоруичи и Ячиру) - летальный исход для обеих сторон.

Ну, как сказать, вообще-то Кен сам дошёл до Ячиру, а Ичиго спас чит ГГ - "сковорода" из воздуха. В моменте с маской, Ичиго спас Хич, ибо это и его тело.

Помойму любому адекватному человеку ясно что Ичиго сильнее Кенча

Ну-ну.. адекватности что-то не наблюдаю. Покажите где это прямым текстом сказано? Только известно что Ичи всеми силами пытается исбежать повторного матча.

 

считать помощь Зангетсу,помощью со стороны,мягко говоря,глуповато

Да нет как раз. Сам автор указал на то что Зараки дрался против двоих (Ичиго и Зангетсу). Так что помощь зампакто весьма существенна, если не решающая.

 

,Йоруйчи не спасла его никак

Ичиго бы там и умер в скором времени, А Кенчан его бы ещё раз 10 проткнул прежде чем отключиться.

 

Скорее бы Ичиго просто бы раскромсал Кенпачи,с такой скоростью

Ещё раз, с чего взяли что скорость против Кенпачи решает? Где это показали? А вот то что Зараки чувствовал мгновенные касания в банкае Тоусена и тут же перехватывал его удар.. Теперь давайте снимем с Зараки колокольчика и поставим перед ним приоритетную задачу "убить", а не развлекаться... Зангетцу с большой вероятностью просто сломается при встреча с безымянным зампакто.

Однозначно реяцу Зараки выше. Ичиго черпает силы из своего зампакто и то на фоне Зараки не выделяется. Я это к тому, что у Зараки ещё есть мощнейший резерв реяцу, к которо наш ГГ давно прикладывается.

 

Кенпачи проиграл, просто потому что он сам в этом признался.

Я слышал что это Ичиго сказал, что он проиграл, Кенни ему в благодарность за веселье и удивление по поводу сломанного зампакто и вернул...

 

Что однако не мешает его мечу находиться в постоянном шикае,

До тех пор пока это не просквозит где-то в аниме или в манге - весьма неубедительное утверждение.

Было сказано очень чётко: "для высвобождения зампакто необходимо знать его имя". Далее было сказано что Зараки не знает имени своего зампакто, более того он дерётся абсолютно не слыша своего зампакто, который "стонет" от боли (недопонимания со стороны "хозяина"). Я не вкуриваю каким образом 2+2=7. :)

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Ну, как сказать, вообще-то Кен сам дошёл до Ячиру, а Ичиго спас чит ГГ - "сковорода" из воздуха. В моменте с маской, Ичиго спас Хич, ибо это и его тело.

Специально пересматривал этот момент как в аниме, так и в манге - никуда он не дошел, а грохнулся на том же месте, где и стоял, это Ячиру к нему подошла, взвалила на плечо, и отправилась оказывать первую помощь.

Да нет как раз. Сам автор указал на то что Зараки дрался против двоих (Ичиго и Зангетсу). Так что помощь зампакто весьма существенна, если не решающая.

Разумеется, существенная, я бы даже сказал - решающая, но сила занпакто неотделима от силы шинигами, поскольку является её главной частью. О какой стороне может идти речь, если шинигами со своим мечом одно целое?

Ичиго бы там и умер в скором времени, А Кенчан его бы ещё раз 10 проткнул прежде чем отключиться.

Это со сломанным мечом-то и за пару секунд до отключки? Единственное, на что у Зараки хватило сил - поднять меч и отдать победу Ичиго, после чего они с Куросаки заняли одинаковое положение в пространстве.

Я слышал что это Ичиго сказал, что он проиграл, Кенни ему в благодарность за веселье и удивление по поводу сломанного зампакто и вернул...

17

00:02:01,496 --> 00:02:03,373

Простите, ребята…

18

00:02:38,700 --> 00:02:40,702

"Простите", "простите", ха!

19

00:02:43,204 --> 00:02:45,832

Ты выиграл, мудила…

Где-то так. Хотя это только личное мнение Кенпачи.

Я не вкуриваю каким образом 2+2=7.

Полностью поддерживаю.

Ну-ну.. адекватности что-то не наблюдаю. Покажите где это прямым текстом сказано? Только известно что Ичи всеми силами пытается исбежать повторного матча.

По-моему это просто должно быть очевидно, учитывая через какие поверапы прошел Ичиго со времени их последнего боя, тогда как Кенпачи стал применять аж две руки в бою. По-моему только самые ярые фаны могут считать, что Кенпачи в данный момент сильнее Ичиго >_> Если с шикай Ичиго, и может даже банкай Ичиго Кенпачи мог бы сравниться, но с банкай вайзард - версией уж точно нет (подразумевается кровожадный Ичиго, идущий на убийство противника).

 

Да нет как раз. Сам автор указал на то что Зараки дрался против двоих (Ичиго и Зангетсу). Так что помощь зампакто весьма существенна, если не решающая.

Дон Пахан правильно сказал. Аргумент к месту. Это уже проблема/слабость Кенпачи, что у него нет нормально действующего занпакто.

 

Ещё раз, с чего взяли что скорость против Кенпачи решает? Где это показали? А вот то что Зараки чувствовал мгновенные касания в банкае Тоусена и тут же перехватывал его удар..

Скорость атак Тоусена были намного, намного меньше возможных скоростей атак банкайного Ичиго, не говоря уже о вайзард версии. И то, Кенпачи были Тоусеном все же нанесены ранения, тогда как под напором реяцу Ичиго, у Кенпачи не царапины бы остались, а какие-нить глубокие ранения или вовсе, поотрубало бы конечности всякие.

 

Однозначно реяцу Зараки выше. Ичиго черпает силы из своего зампакто и то на фоне Зараки не выделяется.

Что-то не заметно было. Как минимум она у них примерно равна, как максимум - ощутимый перевес на стороне Ичиго (ибо со времени их стычки, доступ к реяцу у ичиго значительно увеличился, тогда как у Кенпачи остался прежним). Если бы у Кенпачи было однозначно больше реяцу, он бы пересилил шикайного Ичиго в их финальном ударе против друг друга.

Изменено 6 июля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Во-первых, то что Кенпачи урмехнулся перед падением,не означает, что он проиграл.

Во-вторых, есть такая хорошая фраза в боксе, карате и других единобоствах :

"Кто упал первым, тот и проиграл" (при встречных смертельных или накаутирующих ударах). Этаже фраза касается и самурайских поединков, когда победитель в отличае от побеждённого мог умереть стоя. Схожий пример в 59 серии Блича - Ичиго воткнул меч в землю чтобы не упасть.

Ничья там была однозначно, но, учитывая гордость и честь капитанов, это можно считать победой Ичиго. Насчет упасть - там не самураи, никто судить не станет, это вам не бокс, где еще считать до 10 надо. Они оба получили серьезные ранения и выбыли из строя - ничья. После боя с Бьякуей Ичиго боялся упасть, потому что с теми ранами он мог просто потом не встать, да и важно ему было доказать Бяке свою победу и получить от того объяснения о причинах, которые сподвигли Кучики поддерживать казнь собственной сестры.

 

Насчет реяцу - учитывая полное отсутствие релиза у Зараки, можно смело утверждать, что потенциально его реяцу больше. Ичиго такой мощи достигает только при шикае и то один раз, когда у него случается вспышка решимости + старик Зангетсу все еще при нем и типа он с мечом заодно. Но Ичиго выучил банкай - боооольшой паверап, Ичиго подчинил себе силы пустого - БООООЛЬШОЙ паверап. Учитывая, что его реяцу испугала арранкаров даже... Впрочем в просто количестве реяцу Кенпачи сильно так и так не проиграет даже вайзарду - ну от природы он такой! Но ведь всей этой мощью еще и пользоваться надо. Ичиго умеет превращать эту силу в скорость, стрелять Гетсугой и тп, Кенпачи же по ходу дела вкладывает часть в силу и тд, но огромное количество реяцу просто рассеивает в пространстве - потому возможно и давит всех так силой. Он же сам сказал, что не может контролировать свою духовную силу.... Если говорить аналогиями, то Кенпачи - дизель, мощный, ревущий, страшный, но жутко дымящий, медленный, а Ичиго - новейший бензиновый двигатель, тихий, но мощный, почти бездымный, быстрый.

Насчет реяцу - учитывая полное отсутствие релиза у Зараки, можно смело утверждать, что потенциально его реяцу больше.

Я бы не стал так утверждать. По мне так Ичиго, при всей моей нелюбви к нему, еще и половины запаса своего реяцу нам не показал. Из-за неумения ее "доставать" из своего источника. Т.к. он представляет собой нечто большее, чем шинигами. Думаю, к финальной своей битве кол-во реяцу у Ичиго будет ощутимо больше чем у банкайных Ямамото/Айзена/Кенпачи (которых по кол-ву реяцу я бы поставил примерно на одну позицию, плюс/минус несущественная разница).

Изменено 7 июля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

там не самураи

Мангака с Вами не согласен, он именно помешан на самураях (сам говорил в интервью).

Аргумент к месту

Могу и факт подсказать - Ячиру об этом говорит прямым текстом, и Зангетсу перед этим косвенно на это намекает Ичиго. Если это не аргументы, то тогда даже не знаю как называть предположения на тему: "Банкай Ичиго порвёт Зараки", о которых ни в манге не говорится, ни в аниме (следовательно сам мангака на данный момент не разделяет эту точку зрения).

Вы упорно игнорируете прямые отсылки информации от авторов Блича и в то же время ссылаетесь на информацию, которая даже не была затронута самим Кубо. Странно это как-то.. ^_^

00:02:01,496 --> 00:02:03,373

Простите, ребята…

18

00:02:38,700 --> 00:02:40,702

"Простите", "простите", ха!

19

00:02:43,204 --> 00:02:45,832

Ты выиграл, мудила…

У меня другой перевод:

- Ты выиграл (Ичиго падает).

- Нет, это ты выиграл...

Изменено 7 июля, 200817 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

Barnett

 

Ичиго поднял свой уровень на уровень Кенпачи, что дало ему возможность победить/сыграть в нечью. Так почему же он уже будучи такого же уровня как и Кенпачи и становясь ещё сльнее в банкае должен ему проиграть ?

Глупо по Ичиго судить. С одной стороны Кенпачи порулил пятую эспаду лишь взяв меч в две руки, а Ичиго с большой кровью победил лишь щестую. А с другой, такое ощущение, что Ичиго бессознательно дерется далеко не на полную мощь. Ну смотрите - машется, машется он с Гриммом, получает люлей, казалось бы Гримм его сейчас задавит, а он хопа ! Взял, да рукой остановил разрелизенного Гримма, причем будучи покоцанным и с уже почти отвалившейся маской. Так что сила Ичиго это такая штука, стремящаяся к бесконечности, но сильно зависящая от настроения.

У меня другой перевод:

- Ты выиграл (Ичиго падает).

- Нет, это ты выиграл...

Думаю, вам стоит поискать сабы от других переводчиков. Перевести "Варри, минна" как "Ты выиграл" ... я даже не знаю...

Ячиру об этом говорит прямым текстом,

Ячиру ... влюбленная в Кенчана девочка с разумом ребенка, всеми силами оправдывающая любое поражение и ошибку Кенпачи... Да и по реакции Кенпачи на ее слова было ясно, что он не считает данный бой неравным.

"Банкай Ичиго порвёт Зараки", о которых ни в манге не говорится, ни в аниме (следовательно сам мангака на данный момент не разделяет эту точку зрения).

Где в манги или аниме говориться, что Митару (или как этого пацана-медика зовут) не сможет победить Ямамото? Получается, что мы не можем утверждать о том, что Яма сильнее Митару. Я правильно использую вашу логику?

Изменено 7 июля, 200817 г. пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

Barnett, Ячиру конечно специалист... ссылающийся на слова Ичиго, который еще больше специалист)))

 

Насчет слов Зангетсу - могу лишь напомнить слова Хичиго: "...и я, и Зангетсу оба части твоей духовной силы...". Цитирую ДОСЛОВНО, между прочим. Это более точно можно назвать мнением автора, чем весьма косвенные рассуждения Зангетсу в битве с Кенпачи. Зангетсу - часть Ичиго, что-то вроде второго сознания, или просто подсознания, его инстинкты, его другая сторона личности, замененная в последствии Хичем. Насчет взаимопонимания с мечом, о котором говорил Зангетсу - то это скорее можно описать как внутреннюю гармонию, равновесие, в то время как Кенпачи верит только в свою силу, в результате ей же не может толком воспользоваться, он зациклился на силе. В то время как Ичиго старается найти компромисс между инстинктами и разумом.

 

Насчет все той же реяцу - да, пожалуй потенциально сильнее Ичиго там нет никого. Ведь по грани между пустым и шинигами можно обойти предел возможностей, неизбежный для шинигами и пустых. Да и Хичиго, расправляющийся с одним из весьма сильных капитанов, как с котенком, заставляет так думать. Улькиорра испугался реяцу Хичиго, хотя тот так и не появился перед ним, а просто МОГ появиться (это первая встреча Ичиго и Ульки). Кенпачи проигрывает Хичу как в духовной силе, так и в злобе и жажде сражений.

Изменено 7 июля, 200817 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Durmanstainer,

А Кенпачи вовсе и не злобный ^__^ Ему бы только повеселиться, он же не от злости дерется, а потому, что это ему кажется веселым.

А по жажде сражений Ичиго он все-таки превосходит. Ичиго мне не показался маньяком, только и ищущим с кем бы подраться (во всяком случае, до сих пор он старается избегать сражений). (Я не считаю правильным разделять Ичиго и его пустую часть, потому что это все-таки одна личность, и пока Ичиго за главного, вряд ли с Кенпачи по жажде сражений он сможет поспорить).

Изменено 8 июля, 200817 г. пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)