Сильнейший капитан в Bleach

[Tough REI]

вот тут абсолютно согласна, еще никто не показал чего-то, что может противостоять гипнозу, в т.ч. и Кенпачи, хотя он в СС тоже находился и мог бы блеснуть) Если б мог))

Я думаю, что Зараки где-то посерединке среди каптанов, в основном из-за своей однобокости в способностях.

После Ямамото, Кьераку, Укитаке, Уноханы, Бьякуи (если из оставшихся) + Айзена, возможно Гина - хотя вот с Гином не уверена

 

Во-во. Именно посрединке, а то и ниже. Ямамото, Кьераку, Укитаке, Унохана, Бьякуя, Айзен по любому сильнее. Гин под вопросом. Насчет Маюри я кстати тоже не уверен. Ну, Тоосен и Комамура слабее Зараки. Хм, а вот что насчет белобрысого? Хотя я думаю Зараки может отделать Хицугея.

[Galla]

Согласно статам, у Кенпачи есть потенциал, а у Ямамото - нет. Зараки может изучить кидо (Москва не сразу строилась).

 

Кто? Кому? Запутался.

 

Я уже объяснил этот момент.

 

Он хитрил с самого начала. Устроил свою смерть, подставил капитанов...

 

Кенпачи думал что может так и помереть, если и дальше будет получать удары. А вовсе не из-за того, что перед ним был Ной. Я же написал, что Кенпачи игрался и получал удовольствие от битвы. Как только это Кенпачи понял, то с одного удара уложил противника. Как бы факт из манги и аниме.

 

А это уже дань жанру, так и показывают - ступенчато. Как пример - Икаку, который банкай имел ещё задолго до 20х серий аниме, а объявил о нём только в 110х.

 

Смерть. Зараки танкует, то что прошло по Камамуро далеко не факт, что пройдёт по Зараки.

 

Что я писал про если бы? ;)

Поймите, «если бы» может завести далеко от того что нам показывают. Воображение конечно хорошо, но что мы видели? Кенпачи в повязке порвал Тоусена в банкае и не хляет то, что там кто-то бил так или не так. Это уже отмазки. :) Почему-то никто не говорит, что если бы Зараки не игрался с Ичиго (что между прочим показано), то от Ичиго бы не осталось и мокрого места.

 

Там бывший капитан 12 отряда.

 

А откуда Вы знаете, что именно Кубо не нашёптывает им? Ведь уже есть прецедент, что Кубо ввёл в мангу то, что было озвучено ранее только в аниме.

Пока предпосылок к изучению Кенпачи кидо нет - да и я говорю о том, что есть сейчас, а не о том, что может быть когда-нибудь, если вообще может

Я про занпакто Тоширо

А я сказала по этому поводу, что одно дело домыслы, другое - факты. А факты говорят о том. что я уже написала

Но ведь Кенпачи не раскусил это, не так ли? так где основания утверждать, что он мог бы сделать что-то против айзена с его шикаем потом?

Использовав свой максимум - как бы тоже факт из аниме и манги)

Есть ли основания? Если нет - то о чем разговор? без сканов тут уж никуда)

А может и пройдет - тут имхо против имхо, да и не одним кидо Айзен богат) У него банкай еще есть - хотя не думаю, что на Кенпачи он ему понадобится

С Ичиго согласна - но какого тот тогда был уровня? По поводу Тоусена я всего лишь говорю, что победа Кенпачи - заслуга не самомго Кенпачи, а тупости Тоусена в этом бою

Один-единственный?) думаю, там много кто, и Айзен предпочел не лезть в воду не зная броду. а подготовится, заполучить хогиоку, дождаться пока она проснется, сколотить команду)

Оттуда. что мангака не занимается написанием сценариев, для филлеров он придумывает основных персонажей и сюжет в целом, деталями занимаются другие люди. По-другому его просто не хватит на то, чтобы заниматься и мангой, и аниме, да и не один мангака расскзывал, что к созданию аниме отношение имеет самое косвенное

 

Во-во. Именно посрединке, а то и ниже. Ямамото, Кьераку, Укитаке, Унохана, Бьякуя, Айзен по любому сильнее. Гин под вопросом. Насчет Маюри я кстати тоже не уверен. Ну, Тоосен и Комамура слабее Зараки. Хм, а вот что насчет белобрысого? Хотя я думаю Зараки может отделать Хицугея.

да, именно) ну, Маюри мне кажется все же полабее будет, хоть и занпакто с отличными способностями, хотя может потравить Кенпачи и уплыть зеленой лужицей, так что не знаю, но всеж сам по себе Кенпачи сильнее

Хицугая себя в последнее время хорошо показал, так что вот здесь тоже спорно, возможно, эта его техника и сможет против Зараки

[Tough REI]

Ну в принципе, вполне возможно что если Зараки "встретить" с Маюри в чистом поле - будет боевая ничья. Разрубленный Маюри утечет лечится, отравленный Зараки будет отлеживаться. А Тоширо... Ну, заморозит он Кенпачика, не факт что тот не разморозится. Кстати Хицугая вроде бы очень популярный перс, может поэтому он себя хорошо показал?

Спойлер:

Хотя Халибел все равно воскресла =)))

 

Он хитрил с самого начала. Устроил свою смерть, подставил капитанов...

 

Кенпачи думал что может так и помереть, если и дальше будет получать удары. А вовсе не из-за того, что перед ним был Ной. Я же написал, что Кенпачи игрался и получал удовольствие от битвы. Как только это Кенпачи понял, то с одного удара уложил противника. Как бы факт из манги и аниме.

 

То что он хитрил и водил за нос капитанов никак не доказывает того, что он что-то сделал с Эспадой чтобы на место их ставить. Вас вроде про это спрашивали)

 

ммм, ну если получать удары чем-нибудь острым и железным, то помереть может в принципе кто-угодно...

Кенпачи получал удовольствие от битвы, это да. А то что он "игрался" не факт. Игрался он с Ичиго и Ичиносе ибо те быле слабее, причем намного. А то что он уложил Ноя с одного удара - так ной был весьма покоцаный (по аниме во всяком случае).

Изменено 5 августа, 2009 пользователем wtf?! (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

у Кенпачи просто имидж

Именно и этот имидж поддерживает сам Кубо. Это визитная карточка данного персонажа.

хотя он в СС тоже находился и мог бы блеснуть

Вы путаете тёплое с мягким. Каким образом тот фарс связан с боевой ситуацией? Банкай Тоусена тоже "обманывает" все чувства, даже есть что-то схожее с гипнозом. Айзен использует свой шикай таким образом, что создаёт иллюзию, которую и атакуют, а сам тем временем кастует кидо или же атакует с другой стороны (что в случае с мгновенной реакцией Зараки спорное преимущество). Не исключаю что Зараки может освоить "прощупывание" используя своё реяцу, но это так - предположение. В любом случае Кубо виднее.

 

После Ямамото, Кьераку, Укитаке, Уноханы, Бьякуи (если из оставшихся) + Айзена, возможно Гина

Ямамото и Айзена обсудили.

Укитаке - Вы шутите? Он даже пустого не смог убить, Рукия отдувалась. Да и не выглядит он как силовик.

Унохана - залечит до смерти. :) Унохана не силовик. Обратите внимание, что в своё время объясняли назначения отрядов и 11 отряд был назван самым сильным, ибо его роль - лобовая атака и связывание боем противника. Чётвёртый отряд - тыловики. А капитаны, как мы можем наблюдать, вполне соответствуют духу и назначению отряда. Иначе бы 11 отряд возглавляла бы Унохана или Укитаке, Шунсуи...

Бяка - дело вкусов, но опять же не его называли сильнейшим, хотя и говорилось что он один из самых знаменитых.

Гин - тёмная лошадка, о нём известно не больше Айзена. Я бы сказал, что он на уровне Тоширо.

 

 

С Ичиго согласна - но какого тот тогда был уровня?

И опять же именно Зараки его спасает от смерти. ;)

[Galla]

Ну в принципе, вполне возможно что если Зараки "встретить" с Маюри в чистом поле - будет боевая ничья. Разрубленный Маюри утечет лечится, отравленный Зараки будет отлеживаться. А Тоширо... Ну, заморозит он Кенпачика, не факт что тот не разморозится. Кстати Хицугая вроде бы очень популярный перс, может поэтому он себя хорошо показал?

Спойлер:

Хотя Халибел все равно воскресла =)))

да, скорее всего так и будет, Маюри за счет читов может вывести Кена из строя, а сам утечь)

С Хицугаей тут сомнительно

Спойлер:

не понятно, каким образом Халибэл освободилась: может крик Вандервайса освободил ее, а может это было побуждение к действию, а освободилась она сама

[Barnett]

победа Кенпачи - заслуга не самомго Кенпачи, а тупости Тоусена в этом бою

Не согласен, тем более тогода можно написать, что победа Айзена (точнее его фарса), это не его победа, а тупость Ямамото.

[Galla]

Вы путаете тёплое с мягким. Каким образом тот фарс связан с боевой ситуацией? Банкай Тоусена тоже "обманывает" все чувства, даже есть что-то схожее с гипнозом. Айзен использует свой шикай таким образом, что создаёт иллюзию, которую и атакуют, а сам тем временем кастует кидо или же атакует с другой стороны (что в случае с мгновенной реакцией Зараки спорное преимущество). Не исключаю что Зараки может освоить "прощупывание" используя своё реяцу, но это так - предположение. В любом случае Кубо виднее.

 

 

Ямамото и Айзена обсудили.

Укитаке - Вы шутите? Он даже пустого не смог убить, Рукия отдувалась. Да и не выглядит он как силовик.

Унохана - залечит до смерти. :) Унохана не силовик. Обратите внимание, что в своё время объясняли назначения отрядов и 11 отряд был назван самым сильным, ибо его роль - лобовая атака и связывание боем противника. Чётвёртый отряд - тыловики. А капитаны, как мы можем наблюдать, вполне соответствуют духу и назначению отряда. Иначе бы 11 отряд возглавляла бы Унохана или Укитаке, Шунсуи...

Бяка - дело вкусов, но опять же не его называли сильнейшим, хотя и говорилось что он один из самых знаменитых.

Гин - тёмная лошадка, о нём известно не больше Айзена. Я бы сказал, что он на уровне Тоширо.

 

 

 

И опять же именно Зараки его спасает от смерти. ;)

как я понимаю, банкай Тоусена и гипноз вещи все-таки разные. Когда находишься в банкае Тоусена, понимаешь что происходит с тобой - т.е. и что чувства отключились и тд, а вот с гипнозом дело другое - попав под него нельзя ничего сделать, ему нельзя сопротивляться, даже зная о способностях занпакто

Да. Укитаке не силовик, но не обязательно надо быть силовиком, чтоб одолеть Кена - на его стороне опыт и отличные рекомендации Ямамото. Просто он еще ни одного полноценного боя не провел, так что пока скажем, что это имхо)

Унохана - возможно вообще вторая после Ямамото, ее даже Кьераку с Укитаке называли семпаем, но тоже имхо

Я не говорю, что основываюсь на том, что называли сильнейшим или известнейшим, а на том, что показали: универсальный банкай, отличное владение кидо и шунпо, возможность дальнего боя - все это дает неплохие преимущества

Может и так, я сразу сказала, что в Гине сомневаюсь

 

Не согласен, тем более тогода можно написать, что победа Айзена (точнее его фарса), это не его победа, а тупость Ямамото.

Нет, тут дело в шикае айзена, Ямамото, как и остальные ничего сделать не могли, тогда как Тоусен мог

[IRROR]

реацу Кенпачи, между прочим, так подействовала всего-навсего на 7-го офицера - Ханатаро

Отнюдь... Вспомните реакцию Ичиго и Исиды на появление реяцы Кенчи ;) Хоть и не грохнулись в обморок, однако, страшненько стало и зашатало...

 

Ничем подобным Кенпачи похвастаться не может

ему не надо ничем хвастать. У него реяцы полные штаны :P Кстати, не только ее. У него за плечами горький опыт проживания в Руконгае... А эта горечь, смешанная с презрением ко всем боГатым, крутым, гунщим пальцы (читай, классовая ненависть)+ сильнейшая реяцу дают неплохие результату. Тут даже не хочешь, а вспомнишь строки маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", не потому что Зараки пойдет устраивать революцию в Серейтее, а просто потому что в его образе такая же мощь, как в статуе Маяковского работы скульптора Коненкова. Всегда, когда на нее смотрю, вспоминаю Кенчи ;) По мощи они одинаковы. Фотку прилагаю ;) За Лениным, как раз-таки Маяковский :)

 

Вообще о чем речь? Кенчи надо лишь найти общий язык со своим мечом - и все дела ;) Хотя... знаете, размышляя, прихожу к выводу, что Зараки - сам и есть занпакто... Как-то так...

 

Зараки может изучить кидо (Москва не сразу строилась).

Хм... и будет использовать его как Абараи? ;) Вот выучил Абараи кидо - и что толку? ;)

Думаю, тоже ожидает и Кенчи, ну, не приспособлена его душа под кидо! Уж простите, но кидо удел тех кто помягче и полабее в смысле конституции

[Barnett]

Хм... и будет использовать его как Абараи?

Как ОМП, где точечное наведение и ни к чему. :)

не приспособлена его душа под кидо

Да, его образ несколько в другом - чистый танк с задатками берсерка.

[IRROR]

Да, его образ несколько в другом - чистый танк с задатками берсерка.

Именно про танк я и думала :) Есть еще старая русская поговорка : сила есть - ума не надо ;) Но тут она подходит с велииикой натяжечкой. Как ни крути, а Кенчи умен, именно тем умом, который характерен для выходцев из низов - соображалка+философия боя.

 

Как ОМП, где точечное наведение и ни к чему.

Только в ближнем бою :) чтоб уж жахнуть, так жахнуть (как в бое с Заэльаппоро). Но тут есть опасность и себя покалечить и врага живым лставить, ежли гад живучий попадется

[Tough REI]

соображалка+философия боя.

 

Ну, соображалка-то есть, это да. А вот где Вы у Кенпачи нашли философию боя? Никакой философии боя у него как раз нету - рублюсь и рублюсь. "Меня никогда не интересовало это дерьмо про Путь Меча" - это фраза Зараки из аниме. Если что-то там по манге - сканы в студию.

[IRROR]

wtf?!, а разве я говорила про Путь Меча? :) Я говорила о ЕГО ЛИЧНОЙ философии боя :) да и жизни тоже. Вспомните его бой с Ичиносуке Маке. Там эта философия четко прослеживается.

Бой - это игра.

Играй, но не заигрывайся.

Будь независим. Не будь псом, привязанным к хозяину.

Не иди на поводу у недостойных эмоций.

 

Это то, что я сумела четко сформулировать.

А, ну и конечно: сам погибай, а товарища выручай (бой с Ноиторой;) )

 

ЗЫ для новичков в теме - я мангу не читаю ;)

[Tough REI]

wtf?!, а разве я говорила про Путь Меча? :) Я говорила о ЕГО ЛИЧНОЙ философии боя :) да и жизни тоже. Вспомните его бой с Ичиносуке Маке. Там эта философия четко прослеживается.

Бой - это игра.

Играй, но не заигрывайся.

Будь независим. Не будь псом, привязанным к хозяину.

Не иди на поводу у недостойных эмоций.

 

Это то, что я сумела четко сформулировать.

А, ну и конечно: сам погибай, а товарища выручай (бой с Ноиторой;) )

 

ЗЫ для новичков в теме - я мангу не читаю ;)

 

Ну тут согласен.

 

Бой с Ноиторой пересматривать лень, так что про "сам погибай, а товарища выручай" тоже спорить не буду

*зевает*

Изменено 5 августа, 2009 пользователем wtf?! (смотреть историю редактирования)

[Galla]

Отнюдь... Вспомните реакцию Ичиго и Исиды на появление реяцы Кенчи :) Хоть и не грохнулись в обморок, однако, страшненько стало и зашатало...

 

 

ему не надо ничем хвастать. У него реяцы полные штаны ;) Кстати, не только ее. У него за плечами горький опыт проживания в Руконгае... А эта горечь, смешанная с презрением ко всем боГатым, крутым, гунщим пальцы (читай, классовая ненависть)+ сильнейшая реяцу дают неплохие результату. Тут даже не хочешь, а вспомнишь строки маяковского "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", не потому что Зараки пойдет устраивать революцию в Серейтее, а просто потому что в его образе такая же мощь, как в статуе Маяковского работы скульптора Коненкова. Всегда, когда на нее смотрю, вспоминаю Кенчи :) По мощи они одинаковы. Фотку прилагаю ;) За Лениным, как раз-таки Маяковский :)

 

Вообще о чем речь? Кенчи надо лишь найти общий язык со своим мечом - и все дела :) Хотя... знаете, размышляя, прихожу к выводу, что Зараки - сам и есть занпакто... Как-то так...

такая реакция на реацу Ямамото у капитанов была, а тут всего лишь у Ичи с Исидой, а в отключку Яма отправлял лейта, а Кен - Ханатаро - разница налицо

Чудненько, что Кенчи напоминает вам Маяковского, но как это отменяет то, что я написала выше?)

Ой, Зараки - занпакто... даже не знаю, что сказать))

[IRROR]

Galla, может, связь с Маяковским и не на лицо (и уж тем более не на лице), я ж писала про мощь :) А мощь - ее никуда не денешь ;) Рано или поздно будет БУУУМ!

И потом, не забывайте, что Зараки - капитан молодой. А у деда Ямы ж опыта ого-го! тут дело в годах, которые идут как реяцОбогатство :) Так что проживет Кенчи подольше и... вот тогда бойтесь его все! :(

[Road Camelot]

Ямамото из Готей 13. Ну и Айзен скорее всего тоже, но после ухода из Готея Изменено 5 августа, 2009 пользователем Road Camelot (смотреть историю редактирования)

[Galla]

Galla, может, связь с Маяковским и не на лицо (и уж тем более не на лице), я ж писала про мощь ^_^ А мощь - ее никуда не денешь :) Рано или поздно будет БУУУМ!

И потом, не забывайте, что Зараки - капитан молодой. А у деда Ямы ж опыта ого-го! тут дело в годах, которые идут как реяцОбогатство :) Так что проживет Кенчи подольше и... вот тогда бойтесь его все! :)

потенциал у него действительно большой) я про то, что есть сейчас

[IRROR]

я про то, что есть сейчас

Он и ейчас весьма неплох, этот чертяка Зараки :) Сравнивать по силе его и Яму беперпективняк. Ибо кто Зараки и кто Яма. Один прстой капитан, второй - главнокомандующий как никак.

А вот с Айзеном вполне себе Кенчи может справиться, я в него верю. Он просто тупо снимет повязку и прощай все иллюзии. Тем более, один глазик (в повязке) у него не видит, значит, может избежать гипноза Айзена, как и Канаме. Но с учетом того, что у Кенчи не работает только один глазик ;) а не оба.

Так что думаю, гипноз Айзена может подействовать на Кенчи только вполовину ;)

[Ryuuga]

Про колокольчики и повязку Вам уже ответили, про гипноз - что ж он рашьше то из него не выкрутился?

 

А с чего вы взяли что Зараки под гипнозом был?

 

Никто, в т.ч. и Зараки обмана Айзена не разгадал

 

 

А он что пытался :rolleyes:? Помоему его там и рядом не стояло.

 

Ну да. только там Тоусен нападал внезапно и со спины,а с Зараки ему захотелось поболтать с самим собой, дав тому время на то, чтоб оклематься

 

Рефлексы Зараки позволяют уворачиватся от удара меча просто почуствовав прикосновение. Это может здорово помочь против Айзена, даже если иллюзии сработают. Кроме того Зараки может позволить проткнуть себя, локализовав тем самым позицию противника.

[Спящее создание]

Гм...... ИМХО самый сильный без вопросов Ямамот)) Если смотреть объективно ^_^

[Galla]

А с чего вы взяли что Зараки под гипнозом был?

А он что пытался :) ? Помоему его там и рядом не стояло.

Рефлексы Зараки позволяют уворачиватся от удара меча просто почуствовав прикосновение. Это может здорово помочь против Айзена, даже если иллюзии сработают. Кроме того Зараки может позволить проткнуть себя, локализовав тем самым позицию противника.

Что значит - пытался - не пытался? Все вот думали, Айзен мертв, один Зараки знал да помалкивал - смешно же

Зараки знал о том, где он находится, у него осталось осязание - вот он и смог уворачиваться, гипноз айзена ему такой возможности не даст, он будет чувствовать то, что Айзен захочет

А он и не будет чувствовать, что его проткнули))

[Barnett]

А он и не будет чувствовать, что его проткнули))

А это откуда? Гипноз властен над созданием, но не более. Иллюзия не сможет проткнуть или убить. Это не Фреди Крюгер.

[S O N I C]

А с чего вы взяли что Зараки под гипнозом был?

Все, кроме Тоусена, в Готее были под гипнозом. Айзен об этом при встрече с Уноханой рассказал.

 

Рефлексы Зараки позволяют уворачиватся от удара меча просто почуствовав прикосновение. Это может здорово помочь против Айзена, даже если иллюзии сработают.

Айзену даже не потребуется подходить к Кенпачи. 1-2 кидоу 90 лвл и тот лежит. Ну или по той же сехме что и Тоусен поступить. Только в отличии от Тоусена, удары Айзена будут гораздо более болезненными и быстрыми. Вряд ли инстинкты ему помогут. Хотя более вероятен случай с кидоу, раз Айзен на другого танка (Комамуру) решил его использовать. А там уже ничего не спасет.

 

А это откуда? Гипноз властен над созданием, но не более. Иллюзия не сможет проткнуть или убить. Это не Фреди Крюгер.

В случае с Айзеном, он властен над всеми чувствами. Включая осязание. Изменено 7 августа, 2009 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Galla]

А это откуда? Гипноз властен над созданием, но не более. Иллюзия не сможет проткнуть или убить. Это не Фреди Крюгер.

Иллюзия не может, просто он не поймет, что с ним это сделали))

[Barnett]

, раз Айзен на другого танка (Комамуру) решил его использовать

Камамура гораздо слабее Кенпачи, их и сравнивать то нельзя. Тут даже нет ни тени сомнений, как в случае с Шунсуи или Йоруичи, возможно Бяки (хотя он слишком молод для Зараки). Гин, имхо, примерно на том же уровне, что Тоусен, Камамура, Тоширо, Маюри - все относительно молодые капитаны. Зараки капитаном тоже стал недавно, но его опыт куда больше, он ещё до СС был демоном в летах + немеряно реяцу, другими словами, физиология Зараки располагает к его стремительному прогрессу, сама его сущность такова, что он рождён для титула Кенпачи. Возможно также как Тоширо является стражем.

просто он не поймет, что с ним это сделали

В том то и дело, что другие пока будут соображать, их положат, а Зараки не будет особо напрягаться по этому поводу.

 

Я так скажу, противопоставить Айзену можно любого капитана и можно обосновать поражение Айзена. Более того, так и будет со временем. А как это будет, мы узнаем из рисунков Кубо или того, кто перехватит эстафету. Не стоит возводить Айзена во что-то убермегачитерное, он таким кажется далеко не всем, да и не навсегда.