Сильнейший капитан в Bleach

[000]

потому то и не пошли на повышение в нулевой отряд

Если на то пошло, то НИ ОДИН из текущих капитанов в Стражу не прошёл. Значит, они все слабаки и неудачники?

[S O N I C]

Ну, это спорно. Наколение повреждений ещё никто не отменял, так что два последовательных боя 1 на 1, когда ты вымотан, а второй противник свеж как огурчик, будут тяжелее боя 1 на 2.

Если командная работа присутствует у двоих, то я нисколько даже не сомневаюсь, в том, что будет с ними намного тяжелее (к тому же Шунсуи и Укитаке самая лучшая команда в SS). Вообще, может зависеть от противника, но представьте например бой против Йоруичи. И потом против Соифон. Или против них сразу двоих. Йоруичи со своей скоростью отвлекает противника, пока соифон делает два удара. Да и в любой команде так: один может отвлекать, другой нападает. Гораздо больше возможностей и шанс, чем 1 на 1. ИМХО.

 

Кроме того позволю себе заметить, что не считаю Укикате и Шинсуи сильными капитанами (по обще принятому уравниванию ставлю им - "ниже среднего"), потому то и не пошли на повышение в нулевой отряд

Обоим 2+к лет, сильнейшие капитаны, с которыми не могли сравниться ни шинигами из новых поколений, ни из более старших, имеют в наличие лучшую коммандную работу. Высокие статы в датабуке (за вычетом выносливости Укитаке, по понятным причиным). А в нулевой отряд могли не пойти, просто потому, что кто-то ведь должен среди очень сильных капитанов оставаться в Готее. Не только же "слабым" и "середнячкам" там находится.

Помимо собственного мнения, неплохо было бы принимать и существующие факты, которые я думаю, после флэшбеков вскоре подтвердятся =]

Изменено 20 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

Впрочем, мы же в данном случае о Кен-чане говорим. А его никакие повреждения пронять не могут.

Спойлер

Ну Нойтора его очень даже неплохо покромсал, настолько, что Кенпачи начал задумываться о том, как бы не умереть. И да, Нойтора в том бою смотрелся посильнее, ИМХО, Кенпачика только позаимствованный у Ичиго на время ГГ-мод и спас. Взять меч двумя руками, ппц :lol:

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[000]

Ну Нойтора его очень даже неплохо покромсал, настолько, что Кенпачи начал задумываться о том, как бы не умереть. И да, Нойтора в том бою смотрелся посильнее, ИМХО, Кенпачика только позаимствованный у Ичиго на время ГГ-мод и спас.

И что, Кен-чан после этого спокойно разгуливал, тогда как нормальный бы от такого объёма повреждений валялся на земле, теряя последние признаки жизни.

И ещё, спойлер закрась!!!

Вообще, может зависеть от противника, но представьте например бой против Йоруичи. И потом против Соифон.

А теперь вспомним Ичи пв Гримм №3, с последовавшим за ним

Спойлер

Ннойтрой

...

В бою 1 на 2 больше шансов продуть, чем в 1 на 1, однако в 1 на 1 с полной выкладкой, и сразу за этим, не подлечившись и не восполнив силы, ещё с 1 -- гарантия избиения. (говорим, естественно о противниках одного уровня)

[Drac0]

000, боюсь вы не правы. Если в бою 1 на 1 приходится выкладываться полностью, то бой 1 на 2 будет тогда точно слит, причем с большей вероятностью, нежели 1х1 и 1х1. Если второй противник окажется на порядок слабее первого, то 1 в 1 его можно победить, а 1 в 2 он будет играть вспомогательную и отвлекающую роли, что дасть значительный перевес (см. бой Исиды и пустого против экс-эспады). А если противники одного уровня и сравнимы по силе с нашим бойцом, то 1х2 просто без шансов, причем в большей степени и меньшими потерями, нежели 1х1 и 1х1.

А теперь вернемся к Кен-чану против Тоусена и Комамуры: если бы после активации банкая Тоусена Комамура ударил своим банкаем по Кенпачи, то у последнего не было бы и шанса, в то время бой 1х1 и потом 1х1 Кенпачи вполне мог и вытянуть.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

если бы после активации банкая Тоусена Комамура ударил своим банкаем по Кенпачи, то у последнего не было бы и шанса

Вообщето он чем-то ударил, похожим на банкай и Кенпачи обрадовался что хоть кто-то возможно его "разбудит".

Кенпачи если бы захотел с самого начала уложил бы Ноя не напрягаясь, просто он веселился.

Помимо собственного мнения, неплохо было бы принимать и существующие факты

Золотые слова! Вот только в данном случае имеется только собственное мнение, а факты все косвенные, да и воспринимаются всеми по-разному.

 

Самое лучшее посмотреть что нам аниматоры или мангака покажут на самом деле, без всяких прогнозов или попыток проанализировать весьма спорные моменты. (Кто сильнее Сейлор-Меркурий или Сейлор-Марс...)

[Drac0]

Вообщето он чем-то ударил, похожим на банкай и Кенпачи обрадовался что хоть кто-то возможно его "разбудит".

Это уже произошло после окончания битвы с Тоусенов. Я говорю об одновременном использовании банкаев. Здесь у Зараки шансы стремятся к нулю.

[Felin]

Это уже произошло после окончания битвы с Тоусенов. Я говорю об одновременном использовании банкаев. Здесь у Зараки шансы стремятся к нулю.

Банкай Тоусена слепанул бы и Комамуру. То есть тому пришлось бы или в слепую все крушить или держаться за меч Тоусена что бы нормально сражаться а это сильно ограничило бы его подвижность. Не те это капитаны что бы эффективно в команде работать. Вот Тоусен+Бьякуя идеальной командой были бы

[S O N I C]

Вообщето он чем-то ударил, похожим на банкай и Кенпачи обрадовался что хоть кто-то возможно его "разбудит".

Ударил Комамура только один раз, обычным мечом, в не высвобожденном состоянии. Вдвоем с Тоусеном когда прилетели к нему (Зараки тогда сблокировал). Ни шикаем, ни тем более банкаем Комамура не ударял по Кенпачи. Обрадовался Кенпачи, когда увидел внешность Комамуры, рассчитывая на такую же "зверскую" силу от него в бою.

 

Банкай Тоусена слепанул бы и Комамуру. То есть тому пришлось бы или в слепую все крушить или держаться за меч Тоусена что бы нормально сражаться а это сильно ограничило бы его подвижность.

Зачем ему подвижность, если противник не знает где он находится + можно просто стоять и махать одной рукой убивая жертву (т.к. банкай бьет на расстоянии и повторяет его движения), подвижность тут никакой роли не играет. Если ты, конечно, не Кенпачи у которого нет никаких дальнобойных атак. Изменено 23 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

Банкай Тоусена слепанул бы и Комамуру.

Банкай Тоусена имеет ограниченный радиус действия. Банкай Комамуры создает здоровенную "марионетку", которая позволит нанести удар, находясь вне зоны действия банкая Тоусена. Комамуре достаточно знать местоположение Зараки и все, бой закончен.

[Denis]

Если он сначала не разрубит тёмную сферу. Круги у неё на боках подозрительные, похоже узловые точки.

[Yarik]

После разборок с Нойторой кто то еще сомневается что круче Зараки только Зараки? Там где ГГ (!!!) использует банкай, маску и бонус в виде "силы воли воспрявшей к концу поединка", Зараки (сражаясь против более высокого номера) просто берется за меч обеими руками. (!!!)

 

З.Ы. Такими тэмпами скоро выяснится что у него и Занпакто из фанеры, а вот теперь он возмет настояший и тогда...

[Barnett]

Такими тэмпами скоро выяснится что у него и Занпакто из фанеры, а вот теперь он возмет настояший и тогда

Именно так и рисуется манга и аниме и не нужно пытаться найти логику во вселенной созданной со своей собственной логикой.

 

А говорить что Зараки бы вынесли двумя одновременными банкаями нельзя - этого не показали, а значит с такой же вероятностью он эти банкай порвёт как один.

 

Итак советую пересмотреть 52-53 серии. Камамура именно Банкаем напал на Зараки! 44 минута.

 

Такими тэмпами скоро выяснится что у него и Занпакто из фанеры, а вот теперь он возмет настояший и тогда

Именно так и рисуется манга и аниме и не нужно пытаться найти логику во вселенной созданной со своей собственной логикой.

 

А говорить что Зараки бы вынесли двумя одновременными банкаями нельзя - этого не показали, а значит с такой же вероятностью он эти банкай порвёт как один.

 

Итак советую пересмотреть 52-53 серии. Камамура именно Банкаем напал на Зараки! 44 минута. Правда этот бой тоже не показали, однако Зараки чувствовал себя весьма хорошо.

[Felin]

Зачем ему подвижность, если противник не знает где он находится + можно просто стоять и махать одной рукой убивая жертву (т.к. банкай бьет на расстоянии и повторяет его движения), подвижность тут никакой роли не играет. Если ты, конечно, не Кенпачи у которого нет никаких дальнобойных атак.

и точно так же можно и Тоусена случайно прихлопнуть

[S O N I C]

Итак советую пересмотреть 52-53 серии. Камамура именно Банкаем напал на Зараки! 44 минута.

Скан из манги пожалуйста. Ибо не на один раз перечитывал этот момент. Из-за некоторых, кто необоснованно думал, что Кенпачи сильнее 2х капитанов за раз )

Комамура ударил по Кенпачи только в самом начале вместе с Тоусеном, после чего просто стоял и смотрел (ну и сблокировал рукой потом меч Кенпачи, спасая Тоусена). А банкаем он даже замахнуться не успел на Кенпачи, т.к. почти сразу после релиза и он, и Кенпачи остановились, заметив начало казни.

А говорить что Зараки бы вынесли двумя одновременными банкаями нельзя - этого не показали, а значит с такой же вероятностью он эти банкай порвёт как один.

По этой же самой логике можно сказать, что нам не показывали как Зараки дерется с 2мя капитанами и, тем более, справляется сразу с двумя банкаями => а значит он с этим не сможет справиться.

А еще нам не показывали боя Ямми vs. Ямамото. А раз не показали, значит можно считать, что Ямми вполне смог бы порвать Ямамото )

 

и точно так же можно и Тоусена случайно прихлопнуть

Зачем ему махать так, чтобы задеть при этом Тоусена? Он ведь не дурак какой-нибудь Т_Т Чувства то все у него будут на месте. Изменено 24 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Именно так и рисуется манга и аниме и не нужно пытаться найти логику во вселенной созданной со своей собственной логикой.

Я и не спорю. Тем более я спецально просматрел ВСЕ драки с участием Зараки, даже в филерах он всегда дрался одной рукой. Так что меня этот момент впечатлил. (В отличии от большинства почему то. Пробудившийся Шикай был бы большой банальностью.)

 

Скан из манги пожалуйста. Ибо не на один раз перечитывал этот момент. Из-за некоторых, кто необоснованно думал, что Кенпачи сильнее 2х капитанов за раз )

Это "необаснованность" удричает и меня. :P Ибо он сильнее где то 4х или даже 5ти. :P

[Barnett]

Скан из манги пожалуйста.

Я номер серии привел и даже минуты. Или мы теперь только в мангу верим?

И потом, я не утверждаю что Кенпачи сильнее двух кэпов за раз (никоим образом не утверждал), но и Ямомото нельзя возводить в "квадрат". Чего не было, того не было. На Зараки по крайне мере напали два кэпа и один банкай он положил, второй пережил (в аниме побольше было времени у них чем в манге). Бой же Ями - тёмная лошадка, мы незнаем насколько сильны Укикате и Весельчак, а также они не пытались кинуть банкай. Что говорит о их намерениях не убивать противника, что в случае с Зараки имело место. Согласитесь, драться чтобы защитить себя и чтобы убить противника - две разные вещи. Даже один левел-ап Ичиго упирался в это.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Я номер серии привел и даже минуты. Или мы теперь только в мангу верим?

Манга - канон.

Аниме - нет (имеются в виду моменты, которых не было в манге). Не будем же мы и все филлеры за факты считать.

 

второй пережил (в аниме побольше было времени у них чем в манге).

Там бы кто угодно пережил (кроме тех кто помер бы от реяцу), чего его переживать, если он даже не замахнулся на него, а просто стоял напротив.

 

Бой же Ями - тёмная лошадка, мы незнаем насколько сильны Укикате и Весельчак, а также они не пытались кинуть банкай.

По словам самого главнокомандующего: сильнейшие капитаны когда-либо вышедшие из академии, с которым ни старшие, ни младшие - не могли сравниться. Кого либо более осведомленного в силах и возможностях капитанов помимо Ямамото, вряд ли в манге можно найти. Ямамото, кстати, тоже не намеревался их убить, т.к. не стал использовать банкай. Изменено 25 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

По словам самого главнокомандующего: сильнейшие капитаны когда-либо вышедшие из академии, с которым ни старшие, ни младшие - не могли сравниться

Сие не есть правда с моей точки зрения. Я думаю здесь под сильнейшими (про " из когда либо выходивших"я вобше ничего не видел) подрозумевается "одни из лучших", а не лучшие. Вобшем поживем увидим, но пока ихние короткие схватки (Шисуи против Чада, Утикатэ против пустого. Он же еще и болен кстатии) лично меня не впечатлили. посмотрим что будет дальше.

[Barnett]

По словам самого главнокомандующего: сильнейшие капитаны когда-либо вышедшие из академии

Перегибаете, Вам не кажется? Славься русский язык, одно и то же можно сказать и понять по разному. Согласен с Yarik, в данном случае под лучшими можно понимать и прилежные-серьёзные-ответственные, а ни коем образом не монстры (ака Зараки). Они первыми стали капитанами, но это не значит что последующие хуже (тот же Айзен в пример). В Готтее 13 приведён один Мега-монстр – Зараки. Ямомото, да и остальные согласились принять его без банкая в свои ряды, потому как ему это не нужно. Да и Ямомото не стал Зараки на банкай накручивать ибо последствия банкая этого монстра просто непредсказуемы (сильнее чем у кого либо, видать даже самого Ямомото), вот и учил его банальному кендо. При чём в бое с Ичиго, последний держал зампакто в двух руках, а Зараки - в одной и бой на ничью списать можно.. что говорит о многом, захоти Зараки...

Я это всё к тому говорю, что сила и мощь Зараки куда более аргументированные факты, что преподносится самим Кубо, нежели теории о мега-крутости двух выше приведённых капитанов. Замечу что Укикате даже не смог защитить Рукию в нужный момент, да и Бяка относится к нему с явным превосходством (хоть Бяке и не 2000+ лет) - видать с возрастом идёт на спад всё. Да и потом с чего взяли что чем больше возраста - тем выше реяцу?

[S O N I C]

Перегибаете, Вам не кажется? Славься русский язык, одно и то же можно сказать и понять по разному.

Там конкретно об их боевых говорилось.

Спойлер

http://i032.radikal.ru/0806/1c/66bceffada36.jpg

 

Они первыми стали капитанами, но это не значит что последующие хуже (тот же Айзен в пример).

См. выше. А Айзен в пример никак не идет, ибо с самого начала вел скрытный образ.

 

Да и Ямомото не стал Зараки на банкай накручивать ибо последствия банкая этого монстра просто непредсказуемы (сильнее чем у кого либо, видать даже самого Ямомото), вот и учил его банальному кендо.

lol, гораздо более логично то, что Кенпачи просто нельзя было посторонним обучить банкаб в виду полного отсутствия контроля реяцу с его стороны. А не из-за возможных последствий его банкая.

 

(сильнее чем у кого либо, видать даже самого Ямомото)

Тоже, думаю, вряд ли. Базовый Ямамото > Кенпачи. И банкаи должно быть тоже. Хотя, ближе к возрасту Ямамото, Кенпачи со своим банкаем вероятно превзошел бы его. Если этот банкай у него когда-либо будет.

 

Замечу что Укикате даже не смог защитить Рукию в нужный момент

В итоге, он ее с Шунсуи собирался защитить. И было бы очень глупо с его стороны, сделать это ранее. Т.к. его в одиночку без проблем бы тот же Ямамото повязал и казнь Рукии не была бы все равно отменена. А Шунсуи в одиночку не смог бы её спасти.

 

видать с возрастом идёт на спад всё.

По Ямамото этого никак не скажешь, скорее наоборот. Шинигами все таки не люди. Изменено 25 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Там конкретно об их боевых говорилось

Ну это "конкретно" не есть совсем уж "конкретно", ибо трактовать можно по разному. Возможно говарилось об том что они сильнейшие среди своего выпуска в академии или типа того. Тут даже, знай мы японский в идеале, скан исходника не рассудил бы нас.

lol, гораздо более логично то, что Кенпачи просто нельзя было посторонним обучить банкаб в виду полного отсутствия контроля реяцу с его стороны. А не из-за возможных последствий его банкая.

Одно, другого не отменяят, кстатии.

 

В итоге, он ее с Шунсуи собирался защитить. И было бы очень глупо с его стороны, сделать это ранее. Т.к. его в одиночку без проблем бы тот же Ямамото повязал и казнь Рукии не была бы все равно отменена. А Шунсуи в одиночку не смог бы её спасти.

Наверно имелся в виду случай с Каеном и пустым порабошающем души.

[S O N I C]

Ну это "конкретно" не есть совсем уж "конкретно", ибо трактовать можно по разному. Возможно говарилось об том что они сильнейшие среди своего выпуска в академии или типа того.

По-моему фраза "when it comes to fightning" имеет, мягко говоря, прямое отношение к поевым показателям.

 

Наверно имелся в виду случай с Каеном и пустым порабошающем души.

А, ну там болезнь у Укитаке разыгралась. Да и ни шикая, ни банкая он там не применял.

 

Одно, другого не отменяят, кстатии.

С чего в данном случае, кому-либо предостерегаться последствий применения того, чего у Кенпачи нет возможности получить? Изменено 25 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Denis]

Кто сказал что Кемпачику сложно получить банкай? Во что все эти апгрейды (банкай, маска) упирались у Ичиго? В желание драться. Вопросы есть? Контроль же нужен для магии. Иначе бы Ичи досихпор былбы бесшикайным.

 

Базовый Ямамото > Кенпачи

Реятсу у Кен-чана с повязкой сопоставимо с полным Ямы. Яма вырубил лейтенанта взглядом, взгляд Зараки чуть не вырубил Ичиго за километр (бедняге показалось сто его уже убили), а он неспециально и повязка была одета.

Реятсу - это измеритель мощи. Все другие псевдофизические характеристики - его производные. Растёт реятсу - растёт сила, скорость и выносливость.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Кто сказал что Кемпачику сложно получить банкай?

Ну, за все это время не научился ведь.

 

Реятсу у Кен-чана с повязкой сопоставимо с полным Ямы. Яма вырубил лейтенанта взглядом, взгляд Зараки чуть не вырубил Ичиго за километр (бедняге показалось сто его уже убили), а он неспециально и повязка была одета.

Ямамото не напрягающимся взглядом, без релиза мог убить Нанао. Тогда как Ганджу не так плохо себя чувствовал под реяцу Кенпачи (кот. находится в постоянном шикае), еще и на плечах Момотаро (или как там его) унес. Да и если предположить, что кол-во реяцу у них и примерно на одном уровне, у Ямамото от нее эффекта куда больше, т.к. управлять он ей должен на высшем уровне.

 

Растёт реятсу - растёт сила, скорость и выносливость.

Не обязательно. См. например Тоусен. Мало у кого растут все показатели при банкае. Изменено 26 июня, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)