Сильнейший капитан в Bleach

[Barnett]

И вообще, придумать можно кучу отмазок, почему Ямамото не следовало интересоваться Рукией, но мои доводы упирают на то, что умный и мудрый руководитель обратил бы внимание.

Простите, но я доводов не вижу. Вы просто так для себя решили и переубедить Вас невозможно, а теперь стоит задуматься а нужно ли переубеждать?

Я считаю, кому как нравится понимать тот пусть так и понимает. Для кого-то Айзен - супер-мега-пупер-самый, для кого-то Ямомото - глупый и т.д. Аниме иногда так и делается, в расчёте на разную аудиторию. Я вот просто абсолютно уверен, что Айзена не Ичиго будет выносить, а кто-то считает что это может быть только Ичиго...

 

Вообще многие пытаются свести к реалиям жизни вымышленную историю и не только в данном случае. Здесь законы реального мира не действительны, но субординация в армейских учреждениях имеет место, тем более не забываем про то что менталитет у японцев другой и "кодекс самурая" многим может показаться абсурдным, но для японцев (и то не для всех) это - "путь". Как у нас "кодекс чести", его можно не соблюдать, а можно и стебаться с него - по этому можно сразу судить о человеке (если первый порядочный, то второй - не порядочный).

И для того чтобы уличать японских военный генералов в глупости, стоило хотя бы изучить тот самый "кодекс". Возможно тогда станет ясно, что такое "самурай" и что такое "долг самурая", "честь самурая". И возможно тогда станет ясно что Ямомото просто не мог поступать иначе. Хотя бы потому что его долг вести армию СС, а не печься о самовольных выходках рядового бойца (напоминаю, что Рукия нарушила закон и пошла в разрез своим обязанностям). Я бы назвал дураком Ямомото, если бы он наплевав на свои обязанности и не думая о последствиях для всего Готтей 13, параллельно забив на вторжение из вне, стал бы пытаться разобраться с той "не справедливой" казнью, ведь надо было не казнить, а просто посадить в темницу и бог с тем что в СС назревает паника, нам главное разобраться в "не понятном" приговоре непослушной девчонки... :)

Изменено 2 января, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Barnett,

Вы меня не поняли, бог с ней, с Рукией, просто обидно понимать, что можно было уличить Айзена раньше, даже попытаться не дать ему украсть Хигиоку, просто обратив внимание на некоторые странности. В моем представлении персонаж, роль которого выполняет Ямамото, так бы и сделал. Не надо было не выполнять приказ, но проявить интерес - это же не преступление? И я думаю, не нарушает никаких кодексов.

[Barnett]

можно было уличить Айзена раньше, даже попытаться не дать ему украсть Хигиоку

Видимо нельзя было уличить. Айзен очень хитёр, он нигде не засветился и был очень осторожен.

Как раз таки лидер проявляет себя максимально в изменчивой ситуации. Просто это уже такая манга и мангака, где не раскрываются подробности сферы деятельности Ямомото - он просто фигура второго (третьего) плана, о котором мы узнаём просто заслушав очередной приказ, а то как был "рождён" данный приказ нам не показывается, в связи с чем возникают ассоциации со спонтанностью. В Бличе много чего на мой взгляд не правильного, но такова задумка автора.

 

А про Хогиоку никто и догадаться не мог, до последнего момента это скрывалось. Единственное, кто действительно дал маху так это Урахара, которому давно следовало заподозрить нездоровый интерес к носителю хогиоку и сообщить Ямомото. Но он этого не сделал, а ведь это действительно могло родить сомнения у Ямомото на счёт казни. Так что глупо в данном случае поступил Киске. Но с другой стороны иначе бы всё закончилось на арке СС, Айзена бы раскрыли и...

Изменено 3 января, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Айзен очень умело использует имеющиеся у него ресурсы, и строит неплохие планы. К тому же в в арке СС, после "убийства" Айзена все события разворачивались очень быстро (сутки или двое), за это время, в тех условиях было крайне сложно что-то просчитать.

P.S. А Урахара действительно облажался...

[tuutikki]

Кстати, я не совсем поняла, может пропустила, что Урахара вообще делает в человеческом мире в качестве владельца магазина? Мне казалось, что он изгнан из СС (или ОД, как кому больше нравится), потому и не смог самолично занятся спасением Рукии, тогда понятно, что вряд ли он смог бы связаться с Ямамото, а тот бы его выслушал.

И потом, сообщение Урахары о Хогиоку было бы не поводом подозревать, а прямым докозательством, что кто-то хочет заполучить его [Хогиоку].

Самое неправильное в Бличе, имхо, главный злодей - Айзен, терпеть не могу такой тип сюжетного поворота (с тем же успехом главным злодеем мог оказаться кто угодно, если вы понимаете меня, в том числе и сама Рукия, потому что автор, видимо, действовал по принципу - черт, срочно нужен ГЗ, надо выбрать кого-то неожиданного... А, у нас же есть дохлый капитан, вот будет неожиданность, все решено, ГЗ - Айзен =] )

 

В общем, наверное, это скорее мой личный бзик, но тем не менее, сюжетные ляпы имеют место быть, видимо мне стоит смириться с такой невнимательностью автора.

 

Если уж вы настаиваете на боевой силе, тот тут я бы выбрала Бьякую, да, он не использовал кидо 90-го уровня, но мне кажется, он может использовать кидо довольно сильные и часто правильно подобранное время важнее приложенной силы.

Та несколько боев Айзена (Хицугайя, Комамура, Ичиго), что мы видели, если это и можно считать боями, никак не показали его способности, только результат -___-

Изменено 3 января, 2008 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Кстати, я не совсем поняла, может пропустила, что Урахара вообще делает в человеческом мире в качестве владельца магазина? Мне казалось, что он изгнан из СС (или ОД, как кому больше нравится), потому и не смог самолично занятся спасением Рукии, тогда понятно, что вряд ли он смог бы связаться с Ямамото, а тот бы его выслушал.

Сам бы хотел услушать это от тех кто внимательно читал мангу. Но тем не менее Йоруичи прекрасно попала в СС, не думаю чтоб Урахара не смог бы туда попасть или хотя бы связатся с Готей 13 при желании, напоминает очередной ляп.

И потом, сообщение Урахары о Хогиоку было бы не поводом подозревать, а прямым докозательством, что кто-то хочет заполучить его [Хогиоку].

Что дало бы повод, для улучшеной охраны Рукии, а не для ускорения сроков казни...

Самое неправильное в Бличе, имхо, главный злодей - Айзен, терпеть не могу такой тип сюжетного поворота (с тем же успехом главным злодеем мог оказаться кто угодно, если вы понимаете меня, в том числе и сама Рукия, потому что автор, видимо, действовал по принципу - черт, срочно нужен ГЗ, надо выбрать кого-то неожиданного... А, у нас же есть дохлый капитан, вот будет неожиданность, все решено, ГЗ - Айзен =] )

Выяснить кто ГЗ было невозможно, единственное, что упорно подсовывали Гина на эту роль...

[Barnett]

Кстати, я не совсем поняла, может пропустила, что Урахара вообще делает в человеческом мире

Он удрал из СС, дабы спрятать хогиоку. За что был "изгнан" из рядов Готтей 13, но тем не менее СС его не забыло и он до сих пор находится на службе. Именно он снабжает шинигами всякой дребеденью из СС, откуда получает поставки.

Другими словами он разжалован, но со счетов не сброшен.

На тему достучаться до Ямомото - как два пальца.. Почему не достучался - таков сюжет и бесполезно пытаться строить догадки, так пожелал мангака, так вторили аниматоры.

И естественно он сам не мог никуда идти, потому как он при исполнении и если окажется в СС - простым изгнанием не отделается. Да и потом как научный деятель он предпочитает наблюдать и разрабатывать/ваять.

[tuutikki]

Barnett, что-то я такую систему не понимаю - вроде как и изгнали, но при исполнении оставили -___-

В конце-концов, ведь либо изгнали, либо понизили в звании, но оставили на службе, это как-то сложно совместить. Если Урахара и сотрудничает, то неофициально. И потом, если выкинуть филлеры, гигаи-то и временные души(чтобы в гигай подселять, дабы не валялся где попало) Хицугайе и остальным были Готей-13 предоставлены? И потом, это не выгодно, своим же сотрудникам, которым явно выдаются командировочные, продавать нужные вещи через 3-е лицо, которому ты же и поставляешь все.

Йоруичи не изгоняли видимо, нам ведь ничего про нее не было сказано, кроме того, что она ушла из капитанов, потому она и смогла отправиться.

[Barnett]

что-то я такую систему не понимаю

А её не нужно понимать с нею нужно смириться, потому как это факт. Урахаре заказана дорога в СС, но со счетов его никто не списал ибо он до сих пор трудится вполне официально на благо шинигами.

гигаи-то и временные души(чтобы в гигай подселять, дабы не валялся где попало) Хицугайе и остальным были Готей-13 предоставлены? И потом, это не выгодно, своим же сотрудникам, которым явно выдаются командировочные, продавать нужные вещи через 3-е лицо, которому ты же и поставляешь все.

Киске не "третье" лицо, он занимает свою "ступень" в сообществе шинигами. И именно гикай и прочее предоставлять входит в его обязанности, как и вознаграждения за убитых пустых "оформляются" через него. Но всё что он даёт - считайте предоставляет СС, другими словами он представитель СС в мире живых.

Йоруичи не изгоняли видимо, нам ведь ничего про нее не было сказано, кроме того, что она ушла из капитанов, потому она и смогла отправиться.

1. Йоруичи сбежала сама.

2. Она никогда не была капитаном.

Изменено 4 января, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[(SaD)JaPaNeSe]

тоширо хитсугая, я прекланяюсь пред тобой ты самый сильный и самый мудрый капитан! :)

[Ingvar-kun]

тоширо хитсугая, я прекланяюсь пред тобой ты самый сильный и самый мудрый капитан! excl.gif

Как задолбали подобные, ничем не обоснованные, предположения. Тем более, сколько копий сломали по поводу того же Хицугаи... И он таки не самый мудрый, и не самый сильный.

 

А тема называется - самый сильный кэп, а не самый кавайный, любимый или харизматичный.

[$talker (SS)]

Она никогда не была капитаном.

Разве она не была капитаном второго отряда?

[000]

Разве она не была капитаном второго отряда?

Она была главой Теней (ниндзя). Многие вообще спорят, шинигами ли она!

[Barnett]

Она была главой Теней (ниндзя). Многие вообще спорят, шинигами ли она!

Шинигами, и зампакто у неё есть, но видать она так мега-крута, что играет в поддавки с противниками, равно как Зараки с повязкой и колокольчиками, дабы дать фору противнику.

По мне так Кенпачи и Йоруичи те самые самые "два сапога - пара". Только Зараки более помешан на битвах, а так...

Кроме того она по роду своему - принцесса, самая настоящая.

[tuutikki]

1. Йоруичи сбежала сама.

2. Она никогда не была капитаном

Хм, а кому подчиняется отряд теней, которым она руководила? В любом случае, она не была обычным жителем Сейрейтей,а про то, что ее не изгнали, я и сама указала -__-

 

Кстати, как давно Урахара сидит в своем магазине? И когда он умудрился запихать Хогиоку в душу Рукии? Судя по всему, она в Готей-13 появилась после его ухода -___-

 

Мне показалось по поведению Урахары, что он больше не в составе Готей-13, и нигде не было сказано обратного -__-

[Barnett]

Хм, а кому подчиняется отряд теней,

Тем же 46.

Сейчас обязанности главы на капитане второго отряда - СойФонг.

Кстати, как давно Урахара сидит в своем магазине?

Около 100 лет, потому как Йоруичи именно столько прячется от СС.

И когда он умудрился запихать Хогиоку в душу Рукии?

Когда она проткнула Ичиго мечём. И не в душу, а в гикай, который высасывал из неё духовную энергию и со временем должен был сделать из неё простого человека, что помешало бы отследить её из ОД.

Мне показалось по поведению Урахары, что он больше не в составе Готей-13, и нигде не было сказано обратного -__-

Не в составе, он отдельно от Готтей 13.

Изменено 4 января, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Когда она проткнула Ичиго мечём. И не в душу, а в гикай, который высасывал из неё духовную энергию и со временем должен был сделать из неё простого человека, что помешало бы отследить её из ОД.

Но мне помнится, что там показывали кадры, где Рукия идет вместе со своим братом (Бьякуей), они встречают Гина и он так недобро на нее косится... Я всегда думала, что Хогиоку уже тогда в ней находился, потому Гин так и смотрел. А Урахара, потом уже, как события сериала пошли, дал Рукии такой гигай, чтобы еще надежнее спрятать, потому что, как вы сказали, после превращения в обычную человеческую душу, ее будет сложнее отследить.

Мне это вариант кажется точнее, потому что иначе получается, что Айзен почти сразу выяснил, что Хогиоку в рукиином гигае, а как бы он это сделал?

 

P.S. Разве когда Айзен выковыривал Хогиоку, он не восхищался техникой прятанья вещей в душе? И потом, зачем бы ему сдалась сама Рукий, он мог бы взять только гигай, если бы Хогиоку был в гигае...

Изменено 4 января, 2008 пользователем tuutikki (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Около 100 лет, потому как Йоруичи именно столько прячется от СС.

Ну в аниме об этом не говорилось, разве что в манге

Когда она проткнула Ичиго мечём. И не в душу, а в гикай, который высасывал из неё духовную энергию и со временем должен был сделать из неё простого человека, что помешало бы отследить её из ОД.

Не точно не в гикай, скорее всего перед тем как сбежать из СС. Что-то было бы странно если бы Урахара его сто лет прятал а потом вдруг решил переныкать

Изменено 4 января, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[Barnett]

Ну в аниме об этом не говорилось, разве что в манге

Говорилось и в аниме при бое с СойФонг.

Не точно не в гикай, скорее всего перед тем как сбежать из СС. Что-то было бы странно если бы Урахара его сто лет прятал а потом вдруг решил переныкать

Сам Айзен проанализировал и выдал ответ когда извлекал из Рукии хогиоку.

Когда Рукия проткнула Ичиго, она потеряла много реяцу и "добрый" Урахара оказался как бы случайно рядом, да ещё и с гикаем свободным. (На счёт души и гикая, сейчас начал вспоминать и немного возможно ошибся, возможно в душу он спрятал Рукии, когда "хитрый" гикай "дарил", потому как в СС она была без гикая.) Вообще буду пересматривать на ДВД с самого начала сериал, тогда и уточню. :)

Во всяком случае в аниме этот вопрос весьма однозначно раскрыт!

Изменено 5 января, 2008 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Говорилось и в аниме при бое с СойФонг.

Я имел ввиду Урахару а не Йоруичи.

[Тумахаб]

Zaraki Kenpachi наверно самый сильный, а когда достигнет банкая будет просто неостановим... Изменено 7 января, 2008 пользователем Тумахаб (смотреть историю редактирования)

[S O N I C]

Zaraki Kenpachi наверно самый сильный, а когда достигнет банкая будет просто неостановим...

Сейчас он конечно не самый сильный. И с банкаем, я думаю смог бы только за 2/3-ье место побороться в лучшем случае. А до первого места, ему не одну сотню лет тренироваться со своим банкаем прийдется, ИМХО. Это я о нынешнем Готее 13, без Айзена. Изменено 7 января, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

Сейчас он конечно не самый сильный. И с банкаем, я думаю смог бы только за 2/3-ье место побороться в лучшем случае. А до первого места, ему не одну сотню лет тренироваться со своим банкаем прийдется, ИМХО.

Ну на самом деле для того чтобы быть первым в Готее одной грубой силы будет недостаточно, необходим еще и мозК, а с этим у Кемпачи проблемы, так что генеральское место ему не светит. Но то, что его мощь просто огромна - это факт. В обычном состоянии, без шикая(куда уж там банкай) он обладает чудовищной силой(самый сильный из капитанов в этом состоянии, имхо), страшно подумать что будет если он заполучит банкай. Непобедимым он конечно не станет, но я думаю его атаки будут самыми мощными среди всех капитанов.

[Barnett]

Непобедимым он конечно не станет, но я думаю его атаки будут самыми мощными среди всех капитанов.

Непобедимых нет. Тот же Ямомото, Айзен и Ичиго не являются абсолютом.

По мне так на данный момент атаки Зараки САМЫЕ сильные. А если он изучит бан-кай, то это увеличит его силу, но на много ли? Я не удивлюсь, если бан-кай Зараки не так сильно его продвинет в плане силы, как того же Бяку. Иначе Кенпачи станет воистину мега-монстром, которого и васты пожалуй побаиваться будут.. <_<

[S O N I C]

По мне так на данный момент атаки Зараки САМЫЕ сильные.

От простого взмаха клинком Ямамото (без шикая), двух "хай-лвл" Капитанов отбросило назад на несколько метров. Мне кажется, что и Кенпачи бы подобное не было бы под силу. ИМХО, Ямамото также самый сильный в физическом плане - разве что, возможно, он бы проиграл бы Кенпачи/Комамуре в каком длительном испытании на выносливость из-за своего возраста. Да и по скорости, думаю, ему равных нет среди капитанов - разве что Йоруичи наверняка немногим быстрее.

 

Вообще, что Кенпачи нам еще показут, что Ямамото впереди (да и вообще, практически все капитаны еще не показали весь свой потенциал возможностей). Но я лично не сомневаюсь, что в бою Ямамото покажет себя намного лучше во всех отнощениях (и противник ему должен достаться посильне Ноиторы).

Изменено 7 января, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)