Elfen Lied - Любимый персонаж

[Akuma-san]

ну конечно педположить сие можно, а равно как и то что он ее просто тайком выввозил куда нить, обьяснений в аниме не дано :)

но опять же слова Наны о том что платье надевает первый раз, странное все таки находение фотки ,весьма странное

 

Курама не мог ее тайком вывозить. В его кабинете часто кто-нибудь бывал, а Кисараги вообще - постоянно. Кто-нибудь да заметил бы фотографию, которую Курама не трудился прятать.

 

Слова Наны, конечно, звучат странно, но человек, иногда, попадая в абсолютно новую ситуацию, представляет себе, что все, что с этой ситуацией связано случается с ним впервые. Сам частенько наблюдал такое. Так что, вроде бы, все с фотографией логично объяснено.

[Akuma-san]

А теперь - наш ответ Чемберлену. :wacko:

 

Берем Ayanami-kun'а за шкирку и тычем его носом. ^_^

 

Я думал, что спор закончится, но вы начали спорить с другими участниками на ту же тему, так что начнем...

 

Erstens (во-первых).

 

Если бы потрудились внимательно прочитать посты, появившиеся после Ваших воплей, то Вы бы заметили, что я всего лишь отвечал на пост Zakonnic'а, обращенный непосредственно ко мне. А изменять свою позицию только потому, что кто-то сказал "харе базарить - я тут самый умный", я не привык.

 

Вполне очевидно, что это понимают и люди... Потому, согласно вашей теории, любая помощь, даже самая бескорыстная - эгоистична и делается только для того, чтобы люди к тебе относились лучше.

 

Zweitens (во-вторых).

 

И опять Вы невнимательно читали мои посты. Ключевыми словами в моей теории являются "за счет других". Так что не все действия являются эгоистичными. Потрудитесь усвоить, что именно это является моей позицией, а не то, что Вы выдаете за нее.

 

Если вы заметили, то Курама итак очень хорошо относился к Нане, так что смысла в помощи, "чтобы он лучше ко мне относился" нет.

 

Drittens (в-третьих).

 

Вы будете удивлены, но я это заметил. Однако человеческие отношения принимают не только два состояния ("хорошо" или "плохо"). Спектр состояний непрерывен. Кроме того, человеческие отношения являются открытой системой с положительной обратной связью. Грубо говоря, это можно выразить так: любимому человеку хорошо - значит мне хорошо, ему лучше - мне тоже, и наоборот.

Так что смысл в помощи был.

Кроме того, в данной ситуации было три варианта развития событий: выполнить план, невыполнить план и перевыполнить план. Если бы Нана не выполнила план по собственной инициативе, то Курама, пусть и на некоторое время, но был бы недоволен Наной. Вряд ли Нана желала, чтобы так и вышло.

 

Что касается "за счет Люси", то Нана прекрасно знала, что та убила толпу народа, о чем говорит её вопрос к Люси...

 

Viertens (в-четвертых).

 

Про толпу народа - это что-то новенькое.

 

Опять же, ее поведение заставляет считать, что она не верила в это. Или Вы считаете Нану УО или, как выражаются англо-саксы - "mentally retarded"? ;)

 

Еще у Наны есть четкий психологический барьер: "Не убий", следовательно, для Наны Люси все-таки являлась убийцей... А убийца должен сидеть в тюрьме, с этим даже Овен-сан не будет спорить... Откуда следует, что целью Наны была помощь Кураме в том, чтобы засадить убийцу в тюрьму... Что-то я не вижу здесь эгоизма...

На фотографии Нана одета в то же платье, в котором она выполняла задание Курамы... Судя по её возгласам, она тогда была в этом платье впервые => фотография была сделана позже, чем попытка, как вы изволили омерзительно выразиться, "выслужиться"... Не знаю про какое такое хорошее поведение вы говорите, но за плохое поведение - попытку побега диклониусов убивали... А что назвать хорошим поведением - не совсем понятно, если учесть, что над Наной лишь проводили эксперимены...

 

Fuenftens (в-пятых).

 

Про фотографию спросите у trium'а - он Вам скажет, что она стоит в кабинете Курамы уже тогда, когда Люси сдалась в плен.

Или Вы скажете, что это я ее нарисовал, чтобы разводить грязные инсинуации по поводу св. Наны Японской Диклонической.

 

Sechstens (в-шестых).

 

По поводу хорошего поведения. Взаимодействие индивидуума с репрессивным аппаратом (а заведение Какудзав можно считать таковым) может, грубо говоря, принимать следующие формы: активное противодействие, пассивное противодействие, пассивное сотрудничество, активное сотрудничество. За активное противодействие назначается максимальное наказание, за активное сотрудничество - максимальное поощрение. Что могло быть активным сотрудничеством, я уже писал в ответе trium'у.

 

Нана несет оветственность за свои поступки - пересмотрите эпизод - Нана не жалуется папе, а наоборот извиняется, за некоторую глупость, которой я, впрочем, не усмотрел.

 

Siebstens (в-седьмых).

 

Не надо путать ответственность и осознание ответственности. Ответственность для Наны наступила тогда, когда Люси поотрывала ей руки-ноги.

 

Исходя из вашей логики, я вижу, что Нане следовало не трогать Люси, потому, что та так попросила, да еще и с высокомерной угрозой... Но Нану другой человек попросил задержать Люси - человек, который ей доверяет, причем в просьбе присутствовала фраза "только ты можешь найти её", то есть этому человеку больше не на что было надеяться... При этом, Люси, как я писал выше, ведет аморальный, если смотреть со стороны Наны, образ жизни... Спрашивается, ПОЧЕМУ Нане стоило подчиниться Люси, а не Кураме?

Нана считает своим долгом посильную помощь папе. Что-то не так?

 

Achtestens (в-восьмых).

 

Так-то оно так. Только я все никак не могу понять, с какого перепугу Люси должна сдаться Нане только потому, что та считает своим долгом посильную помощь папе. Разъясните, если не трудно.

 

Отсутствие аргументов не освобождает от ответственности.

 

Neunstens (в-девятых).

 

Аргументы Вам неоднократно приводил trium. В общем и целом: Люси не виновата в том, что Нану послали за ней, Люси не виновата в том, что Нана навязала ей бой, Люси не виновата в том, что Курама поездил по мозгам Нане. "Доступно?"(с) Модест Матвеевич Камноедов.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Курама понял многое , а Нана обрала настоящую жизнь и настоящее счастье , правда заплатила за это для нее высокую цену

Но ведь говорить Люси спасибо мы за это не будем?

все равно Люси до последнего ее предупреждала

Кстати, она же пыталась... Сбежать? Да, наверное... Напугать Нану до смерти и сбежать... Понимаете, ведь угроза - явно не лучший способ в дипломатии... Можно было хотя бы попробовать договориться... А Люси угрожала... Только Нана не из пугливых оказалась...

а вот кстати подойди Нана , именно с таким предложением насчет кофе , все было бы нормально ,Люси не потрошитель и не маньяк

Но иногда на нее находит и это (ярмарка)

быть убитой

В бою с Наной стать убитым невозможно... Значит она хотела убить?

Но все таки считаю Нану просто натравили , не виновата она там жалко мне Нану , она наивная добрая , жалко было когда с ней так вышло ,

как и в случае с Люси вина лежит на других людях

ей бы как и Люси жить в нормальной семье с нормальным отношением с детсва , а не в такх жутких условиях sad.gif

хорошо что не смотря не на что они обрели нормальную семью

Сэнсэй, но ведь я говорил вам именно это, напирая на то, что вины Наны там нет! А вто вина Люси присутствует, с этим вы не спорили... Про нормальную семью я уже писал... Нана никогда не сможет жить по-настоящему полноценной жизнью...

Люси не виновата в том, что Нану послали за ней, Люси не виновата в том, что Нана навязала ей бой, Люси не виновата в том, что Курама поездил по мозгам Нане.

Но пожалеть маленькую, наивную девочку, которая ничего не знает о жизни, она конечно не могла... Пыталась убить, предварительно помучав... Надеюсь, с этим фактом вы не будете спорить? Овен666, сейчас конечно обзовет это бредом, как он делал это раньше, но факт остается фактом - издевательство было, желание убить было. А доводы Овена о том, что последнее появилось лишь после того, как произошло первое, и желание убить появилось в качестве милосердия, являются несостоятельными, ибо сразу понятно, насколько человеку станет плохо, если с ним сделать то, что сделали с бедняжкой Наной...

особенно если из всех диклониусов примерным был только один.

Вот тут-то и не логично... Строить усадьбу для одного-единственного диклониуса, которые считались просто материалом для опытов и убивались не раздумывая, очень не логично...

 

И опять Вы невнимательно читали мои посты. Ключевыми словами в моей теории являются "за счет других". Так что не все действия являются эгоистичными. Потрудитесь усвоить, что именно это является моей позицией, а не то, что Вы выдаете за нее.

Для Наны Люси была "букой" и убийцей... Поэтому ваша теория работает не слишком хорошо... Нана бы не согласилась причинять вред скажем Майю... Но ПАПА сказал, что Люси убивала людей, что у него неприятности из-за неё, и что Нана единственная, кто может выполнить задание... Это на неё подействовало безотказно... Если бы Курама сказал, что пойди, убей вон ту тётю, и Нана бы согласилась, тогда всебы работало, но здесь Курама УГОВАРИВАЛ Нану.. И заметьте, даже когда ПАПА сказал "ты должна УБИТЬ человека", Нана сказала, что УБИВАТЬ она не будет... То есть она имеет свое мнение и принципы, в отсутствии которых вы обвиняли бедняжку. За счет других? Да, но за счет того, кто ведет себя неправильно (с точки зрения Наны) и причиняет вред и проблемы единственному близкому Нане человеку... Это как отловить и посадить гопника, избившего в подворотне лучшего друга... (в глазах Наны разницы между этим никакой)

 

Drittens (в-третьих).

См выше - это все объясняет.

 

Не надо путать ответственность и осознание ответственности. Ответственность для Наны наступила тогда, когда Люси поотрывала ей руки-ноги.

ОМГ, почитаете посты trium-san - Нана жертвовала собой ради Папы, который цинчно воспользовался её чувствами... См. пример с гопниками - а если вас побьют в результате того плана? Вы конечно же сами виноваты - нечего приставать к гопникам...

Про фотографию спросите у trium'а - он Вам скажет, что она стоит в кабинете Курамы уже тогда, когда Люси сдалась в плен.

См. выше.

 

По поводу хорошего поведения. Взаимодействие индивидуума с репрессивным аппаратом (а заведение Какудзав можно считать таковым) может, грубо говоря, принимать следующие формы: активное противодействие, пассивное противодействие, пассивное сотрудничество, активное сотрудничество. За активное противодействие назначается максимальное наказание, за активное сотрудничество - максимальное поощрение. Что могло быть активным сотрудничеством, я уже писал в ответе trium'у.

 

Примерность Наны могла заключаться в посильной помощи при экспериментах.

Это что ли? И какае же помощь может оказывать истекающая кровью девочка, прикованная к стене, и обстреливаемая тяжелыми металлическими шарами? Ей бы только от снарядов отбиться, чтобы не умереть, а вы про помощь...

Только я все никак не могу понять, с какого перепугу Люси должна сдаться Нане только потому, что та считает своим долгом посильную помощь папе. Разъясните, если не трудно.

Никто и не просил сдаться... но НЕ КАЛЕЧИТЬ... А ответ на мой вопрос я не вижу... Почему-то вы требовали от Наны, чтобы та отнеслась с пониманием к Люси, но ведь сама Люси не отнеслась с пониманием к наивной девочке, которая просто любида Папу, и обошлась с ней даже более жестоко, чем с другими, менее наивными и более взрослыми врагами.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

Но ведь говорить Люси спасибо мы за это не будем?

я уже говорил слишком все сложно там , чтоб делать однозначные выводы , вот более простая ситуация , вы сможете однозначно ответить на вопрос (гомен но он жесток для вас )

как вы предпочитаете видеть Нану .

в полноценном состоянии с руками и ногами до конца своих дней привязанной цепями. и переодическими эксперементами ?

в том состоянии что она оказалась но в "клене" но счастливой живущий в любви и заботе ?

варианты целой невредимой и в кругу любящих ее людей не принимаются как несостоятельные

с тем же успехом я хочу видеть Люси с детсва окуженную лаской теплом и заботой , но не могу потому что это настолько же нереально

вы вот сможете ответиить мне однозначно на мой вопрос ? , не сможете , а там ситуация еще сложнее , и не нами она там усложнена а самой жизнью и обстоятельствами

 

Кстати, она же пыталась... Сбежать? Да, наверное... Напугать Нану до смерти и сбежать... Понимаете, ведь угроза - явно не лучший способ в дипломатии... Можно было хотя бы попробовать договориться... А Люси угрожала... Только Нана не из пугливых оказалась...

 

видите вы сами признаете что Люси пыталась даже сбежать от Наны и поединка , хотя ранее вы ставили ей в укор то что она стала драться , не пытаясь сбежать

договориться -??? вы знаете Люси уже "договаривалась" с Курамой чтоб спасти девочку , и даде сдалась ради этого

договориться опять ? когда ее столько обманывали и предавали ?

Не только Люси но и вы нек стали бы ,и я не стал бы

и как вы себе представляете , Люси начинает плакать и говорить Наночка отпусти меня пожалуйста ? Слишком сильна Люси чтоб так унижаться это раз, Два Вы конечно извините но Нана слишком была "заморочена" чтоб ее отпустить ;)

 

Но иногда на нее находит и это (ярмарка)

на ярмарке она была в состоянии шока , и аффекта , не надо о ярмарке

ее только что "предал" человек которого она любила , и думала что он ее не предаст , вы помните что творилось с Люси в тот момент ?

вот голову даю на отсечения любыми векторами , не толкни ее и не смейся над ней в очередной раз, не было бы резни , а так одно другое третье . вот вам и взрыв

 

В бою с Наной стать убитым невозможно... Значит она хотела убить?

 

а откуда у вас такие сведения ? а точнее откуда они у Люси на тот момент ?

Люси с удивлением узнала что вектора Наны длиннее , так что у Наны как раз было больше шансов на победу (чем кстати Нана и пыталась воспользоваться)

Люси воспользовалась заминкой Наны в ответ

Сэнсэй, но ведь я говорил вам именно это, напирая на то, что вины Наны там нет! А вто вина Люси присутствует, с этим вы не спорили...

прямой вины Наны нет , прямой вины Люси нет ,

Нану натравили на Люси заморочив ей голову

Люси не было другого выхода только сражаьтся , да я говорил и говорю Люси поступила с Наной уж слишком жестоко

Но вы упорно перекладываете ВСЮ вину на Люси

Люси могла бы не калечить , Люси могла бы сбежать ( правда признали что пыталась таки сбежать )

Люси могла бы то могла бы это

Нана могла бы спросить у Люси (как никак ее сородич) изза чего сыр бор

Нана могла бы пожалеть Люси и не навязываьт ей этого боя

Нана могла бы отпустить Люси восвояси, да много чего можно сказать

почеум пыталась убить я уже говроил при всем моем уважении и теплым чувствам к Нане . Нана не оставляла выбора как

убить или быть убитой , Люси честно приняла навязываемые ей условия

 

 

Никто и не просил сдаться... но НЕ КАЛЕЧИТЬ

извините , но не то что просила Нана сдаться , а прям таки требовала этого ^_^

 

 

з.ы .

уважаемый Ayanami-kun . извините за столь неприятные вещи для вас , но умалчивать о фактах я не могу -_- что было то было :)

а в том бою мне жалеко их обоих жалко Люси потому что она как затравленый зверек была, жалко Нану которой запарили мозни и послали на заклкание B)

[Akuma-san]

Пока соображал, trium меня опередил. Осталось, как обычно слегка добавить к тому, что он говорит.

 

To Ayanami-kun.

 

Никто не говорил, что появление какой-никакой семьи в жизни Наны, нужно вменять в заслугу Люси. Не передергивайте, прошу Вас.

 

По фотографии. Пока Вы не предложите теорию, отличную от моей, не противоречащую фактам, изложенным в аниме, моя теория будет считаться единственно верной. Этот принцип действует в каждой нормальной науке.

Вообще, где я говорил, что усадьбу построили специально для диклониусов? Подскажите, будьте так любезны.

 

По ответственности. Нана поверила Кураме и тем самым согласилась нести ответственность за все его хитрожопые штучки. Ну не представляла Нана возможный размер расплаты за это. Но это не значит, что она должна быть освобождена от ответственности.

 

Вы, что всерьез думаете, что я составлял программу экспериментов над диклониусами? Откуда мне знать, за что конкретно Нану могли поощрять.

Кроме того, если моя склеротическая :D память меня не подводит, нигде не говориться, что эксперименты состояли только из метания ядер в диклониусов. Если я ошибаюсь, приведите пример.

 

Ну, и последнее на этот раз. Запаситесь корвалолом, Ayanami-kun, прежде чем читать дальше.

 

В "жалостливой" теме я написал, что с сегодняшнего дня я считаю отрывание рук-ног Нане актом милосердия со стороны Люси.

 

Теперь объяснения моей новой позиции.

Если Вы помните, то Люси дала обещание Кураме убить всех, кто ему дорог. Поэтому она убила Кисараги. Обещания нужно держать в любом случае. Но, когда появилась Нана, Люси прониклась к ней жалостью, и вначале даже попыталась спасти Нану, но та проявила упорство и не оставила Люси выбора, кроме как это обещание выполнять. Тем не менее, даже в такой ситуации, Люси попыталась найти компромиссное решение между необходимостью держать слово и сочувствием к Нане. Единственным решением (примите также во внимание нехватку времени на принятие решения) стало покалечить Нану, чтобы причинить боль Кураме (максимум на который можно отклониться от обещания, которое фактически подразумевало именно причинение боли Кураме). В то же время такое решение оставляло для Наны шанс выжить. Большего Люси для Наны сделать не могла.

В пользу этой теории указывает явное сожаление Люси при отрывании рук-ног, на которое (сожаление) неоднократно указывал oven666 и то, что в "Клене" Люси не пыталась убить Нану.

 

P. S. Я считаю, что Люси была обязана убить Нану. Слово надо держать в любом случае. Так что Люси еще не самый страшный монстр: есть еще Akuma-san.

Изменено 14 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

Теперь объяснения моей новой позиции.

Если Вы помните, то Люси дала обещание Кураме убить всех, кто ему дорог. Поэтому она убила Кисараги. Обещания нужно держать в любом случае. Но, когда появилась Нана, Люси прониклась к ней жалостью, и вначале даже попыталась спасти Нану, но та проявила упорство и не оставила Люси выбора, кроме как это обещание выполнять. Тем не менее, даже в такой ситуации, Люси попыталась найти компромиссное решение между необходимостью держать слово и сочувствием к Нане. Единственным решением (примите также во внимание нехватку времени на принятие решения) стало покалечить Нану, чтобы причинить боль Кураме (максимум на который можно отклониться от обещания, которое фактически подразумевало именно причинение боли Кураме). В то же время такое решение оставляло для Наны шанс выжить. Большего Люси для Наны сделать не могла.

В пользу этой теории указывает явное сожаление Люси при отрывании рук-ног, на которое (сожаление) неоднократно указывал oven666 и то, что в "Клене" Люси не пыталась убить Нану.

 

P. S. Я считаю, что Люси была обязана убить Нану. Слово надо держать в любом случае. Так что Люси еще не самый страшный монстр: есть еще Akuma-san.

Мож немного нефтыкаю, но Люси пожелела Нану и из нее сделала мясо?У меня было ощющение, что Люси поначялу вообще было по барабану кого валить, главное больше...А на Нану есть накласть было.Фраза "сочувствие к нане" вообще мне сарказмом кажется, ее больше Психопат-саецназовец пожелел =)

[ミハイル]

_Зависть_,

а в конце она простите что делала для Наны ?

[Akuma-san]

Мож немного нефтыкаю, но Люси пожелела Нану и из нее сделала мясо?У меня было ощющение, что Люси поначялу вообще было по барабану кого валить, главное больше...А на Нану есть накласть было.Фраза "сочувствие к нане" вообще мне сарказмом кажется, ее больше Психопат-саецназовец пожелел =)

 

Давайте будем точны в определениях. Бандо - не психопат, а ярко выраженный холерик. Только и всего.

 

"Сочувствие к Нане" - не сарказм. Перекреститесь, пожалуйста ^_^ .

 

Если Люси действительно было бы по барабану кого валить, то она бы покрошила Майю, А так она ее убрала с поля боя и, к тому же, озаботилась тем, чтобы Майю упала бы там, где помягче.

 

Люси "сделала мясо" из Наны не потому, что пожалела, а потому что надо было исполнять обещание.

[3aвисть]

а в конце она простите что делала для Наны ?

Щяс "не в конце" а в "начяле".Зачем скокать по сериям.

Давайте будем точны в определениях. Бандо - не психопат, а ярко выраженный холерик. Только и всего.

 

"Сочувствие к Нане" - не сарказм. Перекреститесь, пожалуйста .

 

Если Люси действительно было бы по барабану кого валить, то она бы покрошила Майю, А так она ее убрала с поля боя и, к тому же, озаботилась тем, чтобы Майю упала бы там, где помягче.

 

Люси "сделала мясо" из Наны не потому, что пожалела, а потому что надо было исполнять обещание.

Даж не верится,но придется ^_^ , что дело "в обещянии", ссылаемся на 10.5 среию...хм...имхо но я не вижу вообще никакой оправданости в ее поступке.Хотя самое логичное "то самое обещание".

А поповоду "мягче" и "на травку", всеголишь быстрое устранение цели, чтоб не мешала, ведь Нана тоже опасное "оружие", дай шанс, убьет нафиг)

[Akuma-san]

Даж не верится,но придется ^_^ , что дело "в обещянии", ссылаемся на 10.5 среию...хм...имхо но я не вижу вообще никакой оправданости в ее поступке.Хотя самое логичное "то самое обещание".

А поповоду "мягче" и "на травку", всеголишь быстрое устранение цели, чтоб не мешала, ведь Нана тоже опасное "оружие", дай шанс, убьет нафиг)

 

Наиболее эффективным методом устранения было бы взмахнуть вектором и порубить Майю. Быстро и отвлекаться от боя не надо.

 

Скажите, Вы тоже предпочли бы чтобы Люси убила Нану? Что Люси вообще должна была сделать?

[3aвисть]

Скажите, Вы тоже предпочли бы чтобы Люси убила Нану? Что Люси вообще должна была сделать?

Факт того, что она выжила(млин скоко кровушки у диклониусов?)) довольно-таки интересен, но после ее хотели усыпить, хотя зачем? Единственный "ручной" диклоунис, смыла в этом небыло.

Вообще на месте Люси я порубал бы и Майю и Нану ну не рисковать же, так же на месте Наны, когда она за шею держала Люси тоже самое бы сделал..кил.

Просто вы хотите сказать, что в том, что Люси оттолкнула Майю и четвертовала Нану просматривается милосердие и сочувствие?А как же обещяние убивать всех?

[Akuma-san]

Факт того, что она выжила(млин скоко кровушки у диклониусов?)) довольно-таки интересен, но после ее хотели усыпить, хотя зачем? Единственный "ручной" диклоунис, смыла в этом небыло.

Вообще на месте Люси я порубал бы и Майю и Нану ну не рисковать же, так же на месте Наны, когда она за шею держала Люси тоже самое бы сделал..кил.

Просто вы хотите сказать, что в том, что Люси оттолкнула Майю и четвертовала Нану просматривается милосердие и сочувствие?А как же обещяние убивать всех?

 

Люси обещала убить всех, кто дорог Кураме. Майю к ним не относится. А Нану Люси должна была убить не из тактических соображений, а в силу моральных обязательств. Она ее не убила, потому что пожалела. Но обязательство осталось, и, чтобы его выполнить ей пришлось покалечить Нану. То есть милосердие Люси не в том, что она "четвертовала Нану", а в том, что она не стала Нану убивать. А то, что Люси не убила Майю, показывает, что Люси прекрасный человек - не всякий в такой ситуации будет думать о том, чтобы максимально обезопасить кого-то, кто влез в самую гущу сражения. Нана, кстати, не сделала и этого.

[3aвисть]

Нана вообще незнала, что все так боком выйдет, "не съедим так понадкусываем", все равно я не согласен с вами по поводу "милосердия", просто поиздевалась на живым существом и типо милоседие, бред.Откуда вам знать, что двигало Люси в тот момент? Откуда такая увереность в шикарной пунктуальности(по поводу обещяния) Люси?Догадка...или она сказала это во время самого сериала?Да и после того, что Люси натворила, неубеение Майю ничего не доказывает.

[Akuma-san]

Нана вообще незнала, что все так боком выйдет, "не съедим так понадкусываем", все равно я не согласен с вами по поводу "милосердия", просто поиздевалась на живым существом и типо милоседие, бред.Откуда вам знать, что двигало Люси в тот момент? Откуда такая увереность в шикарной пунктуальности(по поводу обещяния) Люси?Догадка...или она сказала это во время самого сериала?Да и после того, что Люси натворила, неубеение Майю ничего не доказывает.

 

Да, не знаю я, что ей двигало. Я предполагаю. Но то, что отрывание рук-ног не доставляло удовольствия Люси есть факт - посмотрите на выражение ее лица во время экзекуции. А раз она делала это через "не хочу", значит что-то ее заставляло. Заставить же может только чувство долга. Чувство долга у Люси применительно к ситуации с Наной может означать только необходимость держать слово и больше ничего. Поскольку же обещание было выполнено не буквально, значит Люси сочувствовала Нане - ну, на кой хрен ей отступать от данного слова, да еще таким способо, который ей самой не нравиться?

 

После убийства семьи Коты Люси никого не убивала. То что было в промежутке между убийством щенка и сценой в поезде давно прошло и быльем поросло.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Чем больше спорите, тем больше ошибаетесь. В аниме всё настолько подробно показано, что даже интересно откуда берутся все подобные утверждения - смотреть выше.

Почти во всём виновата сама Нана - хотя главный виновник всё же Курама, он то знал, что с Люси «шутить» опасно (и ему об этом говорят). Вначале Люси просто хочет уйти - сражение на векторах ей было навязано. (Она должна была вернуться в лабораторию - ??????? - у меня даже слов нет). Почему оторвала руки-ноги? Милосердие? Скорее просто месть. Ведь Нана ей сказала - «Я накажу тебя». («Это ты меня накажешь? Это я тебя накажу». - примерно так). И Люси наказала Нану.

Хотела/не хотела убивать. Вначале точно нет. А вот потом. Тут можно только гадать - её остановил выстрел.

ЗЫ. Пожалуйста, пишите поменьше флуда и бредовой логики. Я мало пишу, но стараюсь всё читать, но читать такое? Это мне нужно милосердие, а не Нане с Люси. А флуда и бреда будет и без вас предостаточно - вот кончат по MTV показывать Песню, вот тогда… А пока лучше отдохнуть за приятной беседой. B)

[Akuma-san]

Чем больше спорите, тем больше ошибаетесь. В аниме всё настолько подробно показано, что даже интересно откуда берутся все подобные утверждения - смотреть выше.

Почти во всём виновата сама Нана - хотя главный виновник всё же Курама, он то знал, что с Люси «шутить» опасно (и ему об этом говорят). Вначале Люси просто хочет уйти - сражение на векторах ей было навязано. (Она должна была вернуться в лабораторию - ??????? - у меня даже слов нет). Почему оторвала руки-ноги? Милосердие? Скорее просто месть. Ведь Нана ей сказала - «Я накажу тебя». («Это ты меня накажешь? Это я тебя накажу». - примерно так). И Люси наказала Нану.

Хотела/не хотела убивать. Вначале точно нет. А вот потом. Тут можно только гадать - её остановил выстрел.

ЗЫ. Пожалуйста, пишите поменьше флуда и бредовой логики. Я мало пишу, но стараюсь всё читать, но читать такое? Это мне нужно милосердие, а не Нане с Люси. А флуда и бреда будет и без вас предостаточно - вот кончат по MTV показывать Песню, вот тогда… А пока лучше отдохнуть за приятной беседой. :blink:

 

А Вы не читайте :P - садомазохизм сказывается на состоянии здоровья :P .

 

Ну, сказала Люси, что накажет Нану. И что с того. В запальчивости и не такое отмочишь. От этих слов Люси легко могла отказаться, а от обещания -нет. Так что логика здесь не бредовая.

[ミハイル]

Akuma-san,

при всем уважении маленькая поправка , Люси узнала что Курама неравнодушен к Нане после битвы , а не до нее , знать обратное она не могла(по идее) ибо когда сдалась в плен , она Нану не знала вообще , в плену была спелена, и ей никто ничего не рассказывал

поступила Люси с Наной на самом деле все таки жестоко , я все ждал когда она перестанет ,но не перестала :)

Нану было дико жаль , но вот не мне не вам так никто толком и не ответил что ДОЛЖНА БЫЛА сделать Люси в той ситуации

ответил только _зависть_

"Люси должна была убить Нану, Нана должна была убить Люси"

в принципе вариант , но как то уж грустно все и в варианте аниме, и в варианте предложеном _зависть_

очень хочу узнать вариант Ayanami-kun , правда интересно , (и вовсе не оттого что к примеру хочу его чем то задеть . нет я отношусь к нему, и ко весм остальным с уважением, просто он все время говорит что вина сильная на Люси , но как ей действовать надо было под влиянием тех обстоятельств не поясняет :) )

мое мнение уже озвучено

Люси явно перегнула палку с наказанием Наны, Нана не оставляла выбора Люси кроме как драться -убить или умереть

что вышло в результате слишком неоднозначно чтоб вообще говорить о выводах как плюсов так и минусов невероятно много

оценить то что произошло лично я не берусь

то что Курама отвратительно поступил с Наной отправив ее в тот "крестовый поход" это факт

 

Max-,

 

продолжайте читать , не уходите никуда :blink: мне интересно ваше мнение и ваши коментарии :P

з.ы насчет мтв , я уже боюсь если честно :P

[Akuma-san]

Akuma-san,

при всем уважении маленькая поправка , Люси узнала что Курама неравнодушен к Нане после битвы , а не до нее , знать обратное она не могла(по идее) ибо когда сдалась в плен , она Нану не знала вообще , в плену была спелена, и ей никто ничего не рассказывал

 

Поправка принята условно. Когда наконец-то доберусь до своей EL и внимательно прослушаю разговор перед боем, решу окончательно. Если Нана ничего не сказала, что могло бы навести Люси на мысли о неравнодушии к ней Курамы, то я торжественно откажусь от своей теории.

[3aвисть]

Да, не знаю я, что ей двигало. Я предполагаю. Но то, что отрывание рук-ног не доставляло удовольствия Люси есть факт - посмотрите на выражение ее лица во время экзекуции. А раз она делала это через "не хочу", значит что-то ее заставляло. Заставить же может только чувство долга. Чувство долга у Люси применительно к ситуации с Наной может означать только необходимость держать слово и больше ничего. Поскольку же обещание было выполнено не буквально, значит Люси сочувствовала Нане - ну, на кой хрен ей отступать от данного слова, да еще таким способо, который ей самой не нравиться?

 

После убийства семьи Коты Люси никого не убивала. То что было в промежутке между убийством щенка и сценой в поезде давно прошло и быльем поросло.

Не спорю чистого удовольствия нету,но нет того хладнокровия с которым она швыряла ап стены Нану, но злостной ухмылки "типо шанс и гг" на шоте не увидеть сложно,(тайминг 8:46) согласитеь сдесь есть что-то :)

После убийства семьи Коты Люси никого не убивала. То что было в промежутке между убийством щенка и сценой в поезде давно прошло и быльем поросло.

Это опять же не факт...там не показано этого.Хотя и возможно, убийсва были...

Просто мне глупо думать, что где-то в глубине Люси желела покалеченую Нану и всех ею убитых а это опять же немало.

trium

Я размышлял как бы поступил "я", если размышлять по анимешному то там иное дело, надо было вырубить Люси или воткнуть в голову пальцы, чтоб векторы перестали работать на время, ну а по поводу Люси мне не кажется, что ей руковдил принцип имхо тут никаких явных фактов нету.

Elfen_Lied__04_.0_08_48.267.bmp

[Akuma-san]

Не спорю чистого удовольствия нету,но нет того хладнокровия с которым она швыряла ап стены Нану, но злостной ухмылки "типо шанс и гг" на шоте не увидеть сложно,(тайминг 8:46) согласитеь сдесь есть что-то :)

 

Это опять же не факт...там не показано этого.Хотя и возможно, убийсва были...

 

Возможно... Возможно, что были убийства, а еще возможно, что Нана на завтрак получала кровь невинных младенцев, возможно, что Курама спит с Какудзавой... Да много чего возможно.

 

Не сочтите вышенаписанное за издевку. Просто это иллюстрация того, что можно вообразить с помощью подобной логики. Дело в том, что доказать, что чего-то не было, невозможно в принципе. Именно поэтому в суде нужно обвинению доказывать то, что что-то имело место, а не защите, что этого не было. Советую по этому вопросу почитать "Сказку о трех машинах-рассказчицах короля Гениалона" (вставная история о Совершенном Советчике) Станислава Лема.

 

По "типо шанс и гг". Бой же идет. Адреналин хлещет из ушей. Так что это выражение морды лица еще ни о чем не говорит. Вот если бы оно появилось в более-менее спокойной обстановке... Тогда - да, можно было бы рассуждать о кровожадной натуре монстра. А так... Вспомните харю Икари Синдзи в третьей серии "Евангелиона", когда он крошит своего 2-го ангела. Таким же смирительная рубашка требуется и транквилизаторы гектолитрами.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

По "типо шанс и гг". Бой же идет. Адреналин хлещет из ушей. Так что это выражение морды лица еще ни о чем не говорит. Вот если бы оно появилось в более-менее спокойной обстановке... Тогда - да, можно было бы рассуждать о кровожадной натуре монстра. А так... Вспомните харю Икари Синдзи в третьей серии "Евангелиона", когда он крошит своего 2-го ангела. Таким же смирительная рубашка требуется и транквилизаторы гектолитрами.

Вообщем ничто ничего не говорит...тут никакого адреналина нету, причем это сдесь? По роже видна сладость победы...или только я вижу "белую кошку"? :) :) :)

На том лице просто страх да и темболее Синдзи человек как никак)

Изменено 15 марта, 2007 пользователем _Зависть_ (смотреть историю редактирования)

[ミハイル]

Akuma-san,

пересмотрел еще раз , не слова о Кураме , "папа" и все тут , кто такой "папа" , не обьяснялось

насчет милосердия к Нане , тоже не соглашусь имено сильный перегиб палки по отношению к Нане

Но и Нана совершенно не оставляла выбора кроме как сражаться перед этим , причем подначивала постоянно мне не больно мне не больно :)

Майю как говорилось , была выкинута в листву , а не убита , возможно то что она приходила к Коте , повлияло на это

Но Люси еще тогда сама лично плохо знала Майю поэтому не особос ней церимонилась

Изменено 15 марта, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Вообщем ничто ничего не говорит...тут никакого адреналина нету, причем это сдесь? По роже видна сладость победы...или только я вижу "белую кошку"? :) :) :)

На том лице просто страх да и темболее Синдзи человек как никак)

 

Разумеется, на лице у Люси предвкушение победы, так ведь в стрессовой ситуации происходят выбросы адреналина в кровь, и чем сильнее стресс, тем большую дозу адреналина человек схватывает. А адреналин по своему воздействию на организм сходен с некоторыми наркотиками. Вы же не будете требовать от обколотого наркомана контроля над собой. Или, может, Вы считаете, что диклониусы стрессам не подвержены, или, что бой не на жизнь, а на смерть не является стрессовой ситуацией?

 

Диклониусы - это те же люди, только с некоторыми отклонениями от нормы. Только представители одного вида могут производить потомство способное к репродукции.

[3aвисть]

Диклониусы - это те же люди, только с некоторыми отклонениями от нормы. Только представители одного вида могут производить потомство способное к репродукции.

Отклонение не одно, но это щяс неважно.

Разумеется, на лице у Люси предвкушение победы, так ведь в стрессовой ситуации происходят выбросы адреналина в кровь, и чем сильнее стресс, тем большую дозу адреналина человек схватывает. А адреналин по своему воздействию на организм сходен с некоторыми наркотиками. Вы же не будете требовать от обколотого наркомана контроля над собой. Или, может, Вы считаете, что диклониусы стрессам не подвержены, или, что бой не на жизнь, а на смерть не является стрессовой ситуацией?

Ну блин там же видно...ладно проехали, тогда можно все время ссылаться на чертов адреналин и состояние аффекта и все буду белые и пушистые...беее......

[Akuma-san]

Akuma-san,

пересмотрел еще раз , не слова о Кураме , "папа" и все тут , кто такой "папа" , не обьяснялось

насчет милосердия к Нане , тоже не соглашусь имено сильный перегиб палки по отношению к Нане

Но и Нана совершенно не оставляла выбора кроме как сражаться перед этим , причем подначивала постоянно мне не больно мне не больно :)

Майю как говорилось , была выкинута в листву , а не убита , возможно то что она приходила к Коте , повлияло на это

Но Люси еще тогда сама лично плохо знала Майю поэтому не особос ней церимонилась

 

Уважаемый trium,

 

я рад, что на сей раз меня память не подвела. Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, поточнее что Нана говорила о папе. А то я уже все локти себе искусал :) - раньше чем завтра не доберусь до EL и то - не 100%. :)

 

По Майю. Приведите, пожалуйста, более церемонный вариант устранения Майю. Не забудьте - бой идет.