Что станет с Россией

[smash]

Прогнозы – это не предсказания. Прогнозы основываются на статистике и анализе этой статистики.

 

В средние века(примерно тысячу лет назад) люди считали, что через тысячу лет рыцарские доспехи будут значительно прочнее и толще, и из-за этого они станут настолько тяжёлыми, что для перевозки одного рыцаря одной лошади будет мало, поэтому для перевозки одного рыцаря понадобятся две лошади...

 

Надеюсь аналогия ясна.

 

Сегодняшние рассуждение о 22 столетии людям в 22 столетии покажутся такой же нелепицей.

 

Кстати, ещё вспомнилось: Недавно по замбоящику в новостях видел репортаж о вскрытии капсулы времени от пионеров 25-летней(ЕМНИП) давности, для пионеров 2010 года... Вот вам и прогнозы. Чем прогноз более долгосрочен, тем меньше вероятность что он сбудется. Та же фигня даже с прогнозами погоды. На день-два вперёд ещё более или менее сбывается, а на неделю скажем - почти никогда.

Изменено 23 октября, 2010 пользователем J@mis (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

В средние века(примерно тысячу лет назад) люди считали, что через тысячу лет рыцарские доспехи будут значительно прочнее и толще, и из-за этого они станут настолько тяжёлыми, что для перевозки одного рыцаря одной лошади будет мало, поэтому для перевозки одного рыцаря понадобятся две лошади...

 

Что ж, этот прогноз, можно считать, оправдался. Рыцарские доспехи эволюционировали, и в середине ХХ столетия достигли толщины 100 мм и больше. В таких доспехах помещался уже не один рыцарь, а четыре - пять, и для их перевозки использовалась сила 500-600 лошадей. Я говорю о тяжелых танках))))

[umbar]

Для меня, все предыдущие 10 лет наблюдалось исключительно улучшение ситуации в России.

А если взять временной интервал побольше? За 20 лет исключительно улучшение? За 30 лет? За 40 лет? И улучшения всегда постоянны или могут смениться ухудшениями?

Вы ошиблись эпохой, мой дорогой друг и товарищ, описанное вами уже давно случилось. Я даже не знаю как считать русских людей в России...

Причём тут русские? :lol: Вообще то я про другие страны и народы. Сколько веков надо чтоб перемешались китайцы и индийцы в одну культуру и народ? А сколько надо веков арабам и китайцам? А сколько веков уйдёт на перемешивание африканцев и белых?

Дети тех, кого мы считаем нерусскими будут считать себя коренными русскими и жаловаться на поток эмигрантов в их родную Россию, как это делаем сейчас мы.

Чем больше мигрантов и чем они более разнородные тем лучше. Т.е. лучше 1 млн китайцев + 1 млн индийцев + 1 млн тюрков чем 3 млн белых европейцев. :lol:

Если посмотреть историю и взять любое столетие за последние скажем лет 500, то уровень жизни в России в начале рассматриваемого столетия каждый раз будет ниже, чем в конце.

А если взять столетие 1100 - 1200 гг? Когда всё дробилось на княжества и уделы, а владельцы княжеств и уделов набирали банды и резали других князей, и обирали любое население, подвернувшееся под руку? Или столетие 1200 - 1300 гг.? Когда в 1237-1240 гг. пришли монголы, и потом куча денег и ремесленников ушли в их бюджет. Стали к концу столетия жить лучше - нифига, только хуже стало. Юг Руси вообще обезлюдил и люди переселились в Залесскую Украину, сегодня это Московская обл и вокруг неё.

Народ живёт 700 лет, под конец жизни он теряет земли, теряет знания, утрачивает отрасли производства, падает рождаемость, повышается толерантность, понижается идейность, пропадает национальная идея.

Какая сейчас национальная идея? "Продаём нефть и газ, на деньги ездим в Европу, дома бухаем и делаем золотые квартиры в хрущёвских пятиэтажках"?

С какого это вдруг перепугу тенденция в 21 веке должна переломиться по сравнению с предыдущей историей? Где серьёзные для этого предпосылки(кроме тех мелких "проблем", над которыми сегодня многие плачутся, но которыми суровую историю не удивишь)?

А с какого перепугу Россия прос..ла свои земли? Прибалтика, Украина, Белорусия, Закавказье и Средняя Азия отпали. Русские, которые там жили, оказались брошенными, и выбирались сами как могли, часто под выстрелами из калашей. А потом и местные из отпавших земель потянулись в Россию, где хотя бы не стреляют танки и пушки на улице.

А с какого перепугу Россия потеряла кучу отраслей в промышленности? Нет у нас станкостроения, нет самолётостроения, нет автопрома, нет производства электроники, нет нормального литья пластика (в китае заказать дешевле чем тут сделать). Даже трусы и носки сделаны в Китае. У нас есть нефть, газ и оружие спроектированное в 1960-1980 гг., которое на ура покупают всякие дикари.

И с какого перепугу весь бизнесс в России живёт на распиле бюджетных денег и на откатах? У нас нет мелкого и среднего бизнеса в заметных масштабах. Попробуйте открыть любую малую фирмочку - задушат налогами и проверками. :rolleyes:

МВФ(не какие-нибудь пропутинские популисты, заметьте) считает, что экономика России будет ближайшие 5 лет расти с примерно такой же скоростью как и и экономика Индии, и заметно быстрее, чем соизмеримые(по номинальному ВВП) экономики Канады, Испании, Италии и даже развивающейся Бразилии.

Ага, рости ВВП в России будет за счёт нефти и газа, и даже в дикарской Индии ВВП будет рости за счёт станкостроения, машиностроения и электроники.

От того, что я не чувствую себя русским

Во времена Кавказкой войны 1783-1864 русские ломили всех, как до этого сломили пояков-литовцев, шведов и немцев. 400 тысяч горцев свалили тогда от русских в Турцию. А теперь русские не могут всей страной навести порядок в кавказских республиках. И в России порядка нет. Выдохлись русские - постарел народ. Разруха прежде всего в головах. Нет у нас способности к коллективным действиям. Вот станут гопники мочить одиночку в автобусе или в маршрутке, хоть кто ни будь придёт на помощь? Нет, все будут жаться по углам и смотреть в сторону. А в нормальных этносах гопников убьют всей маршруткой, да ещё мимо проезжающие водилы помогут.

Когда в России ночью во дворах молодёж бухает им никто ничего не скажет, даже милиция. А в нормальных странах, даже в забитом Афганистане и в Индии выйдут всем домом и закопают прямо во дворе этих алкашей.

В России народ забыл что это их страна, что решает как тут жить народ, что каждый в ответе за нашу жизнь и страну. Что алкашей надо пинать, за порядком следить, гопоту и прочих уродов мочить. Если мы сами не в состоянии поддерживать порядок в собственной стране, то порядок установят другие, как раз та самая гопота.

Хотя меня занесло, народ уже стух и на порядок всем плевать, вместе со страной и всем прочим. :lol: Тоже самое в Европе, США, Австралии, Н Зеландии. Эти белые бухают и веселятся, а навести порядок у себя дома у них кишка тонка - правит бал толерантность и политкорректность, на большее сил нет.

И смотрите хоть немного на демографию. В 1990-х был офигенный провал в рождаемости. Через поколение эти дети 90х тоже нарожают мало в 2010-2020 гг. Вот станем мы пенсионерами, кто нас будет в 2050-2060 гг кормить? Своих детей у нас не будет, рожать никто не хочет. Вся надежда только на мигрантов - афганцев, пакистанцев и прочих курдов (средняя азия к тому времени уже вся переедет в россию).

[Schmetterling27]

Во времена Кавказкой войны 1783-1864 русские ломили всех, как до этого сломили пояков-литовцев, шведов и немцев. 400 тысяч горцев свалили тогда от русских в Турцию.

Тогда ведь русские цари были, пока группировка евреев не прекратила их существование.

А теперь русские не могут всей страной навести порядок в кавказских республиках. И в России порядка нет. Выдохлись русские - постарел народ. Разруха прежде всего в головах.

Скорее политика ведётся так, что все мы россияне. Да хорошо бы, если б все, а то ведь не все. Спроси кого - будут говорить что россияне, а на самом деле будут чеченцами татарами, армянами и т.д. При этом русские остаются в подвешенном состоянии – без роду, без племени. Кого же призывать на объединение, хребта то не стало, и идеи нет вообще никакой.

Нет у нас способности к коллективным действиям. Вот станут гопники мочить одиночку в автобусе или в маршрутке, хоть кто ни будь придёт на помощь? Нет, все будут жаться по углам и смотреть в сторону. А в нормальных этносах гопников убьют всей маршруткой, да ещё мимо проезжающие водилы помогут.

Чепуха, никто не придёт на помощь, даже если это будет народ способный к коллективным действиям. Этот пример, по-моему, не в тему. Скорее подойдёт, что-то вроде: соберетесь ли вы отстаивать свои права так же, как это делает молодёжь во Франции.

Когда в России ночью во дворах молодёж бухает им никто ничего не скажет, даже милиция. А в нормальных странах, даже в забитом Афганистане и в Индии выйдут всем домом и закопают прямо во дворе этих алкашей.

Так ведь религиозные верования и обычаи сильны, там за такое дело и вправду могут закопать тут же, в канаве.

Своих детей у нас не будет, рожать никто не хочет. Вся надежда только на мигрантов - афганцев, пакистанцев и прочих курдов (средняя азия к тому времени уже вся переедет в россию).

Мда, мне страшно от такой надежды. Давайте тогда уж завезём пару тройку быков с альпийских лугов, а то измельчаем же и уровняемся с китайцами. Единственный их недостаток в том что скотина ухода требует в отличии от … :)

[PlaZmoid]

всё просто как кирпич! Капиталисты - умрут . Социализм - будет во всех странах. Коммунизм - мы будем стремиться к утопии!

А сейчас мы типо "разрушаем моральные устои для постройки новых зданий с новым фундаментом" . так что живём и не паримся,всё давно просчитанно за вас, играйте в шахматы.

[Delcheff]

А если взять временной интервал побольше? За 20 лет исключительно улучшение? За 30 лет? За 40 лет? И улучшения всегда постоянны или могут смениться ухудшениями?

Понятия не имею, мне не 30 ;) Конечно же может, но к чему нам эти данные.

Сколько веков надо чтоб перемешались китайцы и индийцы в одну культуру и народ?

Достаточно 2х поколений. Другое дело, что социально-политическая обстановка этому никак не способствует.

Причём тут русские?

Эээ... извините, мне показолось, что тема про будущие России... наверное я невнимателен...

Чем больше мигрантов и чем они более разнородные тем лучше. Т.е. лучше 1 млн китайцев + 1 млн индийцев + 1 млн тюрков чем 3 млн белых европейцев.

Возможно да, хотя я подозреваю, что разницы нет никакой (в смыле хуже/лучьше, конечно).

 

Народ живёт 700 лет, под конец жизни он теряет земли, теряет знания, утрачивает отрасли производства, падает рождаемость, повышается толерантность, понижается идейность, пропадает национальная идея.

Чорд вы не правы же, согласитесь.

Ну что мы потеряли:

Никаких польш, сибирей и др. у нас в начале и не было. Сйчас у нас больше земель чем в начале, а значит никто никакие земли не теряет.

Про потерю знаний вам расскажет Менделеев, Сахаров и Павлов.

Отрасли? Да мы больше не обжигаем горшки и скорнячества у нас тоже нет. Раз отрасли отмирают - может они и не нужны? Вы пойдете на завод за зарплату китайского рабочего пахать по 2 смены? Может стране (и вам) выгоднее покупать его у китайцев?

Толерантность вроде раньше была лучьше. Куда лучьше.

понижается идейность, пропадает национальная идея.

Да, мы больше не стадо :lol:

Что такое национальная идея? Зачем она нужна и нужна ли она будет, если не будет наций? Куда она пропадает сейчас? Сможете пояснить?

А с какого перепугу Россия прос..ла свои земли?

Советские то? Так решил сам народ. Украина то не жалуется, что они профукали Московскую область :), а с чего, простите, Москва жалуется?

Я вообще не понимаю почему территория должна принадлежать другой территории.

Земля принадлежит людям, которые на ней живут. Беларусия - Беларусам, Прибалтика - Прибалтам.

Земли бесполезны без людей. Даже ковайное злодейко Гитлер это понимал.

Потерять земли можно только в результате насильственного захвата, экспансии. Нельзя же сказать, что Прибалтику захватили/заселили прибалты.

А теперь русские не могут всей страной навести порядок в кавказских республиках.

В кавказских республиках порядок не могут навести всей страной сотни лет. Первая Кавказская длилась 47 лет, как вы помните. А причины всё те же - воевать нужно не с Кавказом а с источником напряженности и финансирования группировок. Тогда это была Османская империя. Кто теперь - не так прозрачно.

Источник: История России

И в России порядка нет. Выдохлись русские - постарел народ. Разруха прежде всего в головах. Нет у нас способности к коллективным действиям. Вот станут гопники мочить одиночку в автобусе или в маршрутке, хоть кто ни будь придёт на помощь? Нет, все будут жаться по углам и смотреть в сторону. А в нормальных этносах гопников убьют всей маршруткой, да ещё мимо проезжающие водилы помогут.

Опять не согласен. Порядка больше, чем раньше. Вы опять новостей насмотрелись) Какие то гопники в автобусах (особенно в маршрутке, да.. ногами пинают). Я не разу не встречал.

Безусловно случаи наверняка были. Так они и раньше были. И сейчас есть случаи, когда заступаются (лично знаю). Только в новостях об этом неинтересно говорить, народ требует кровавых драм и апокалептических прогнозов.

А в нормальных этносах это в каких? В исламских странах да - там к этому серьёзнее относятся.

В России народ забыл что это их страна, что решает как тут жить народ, что каждый в ответе за нашу жизнь и страну. Что алкашей надо пинать, за порядком следить, гопоту и прочих уродов мочить. Если мы сами не в состоянии поддерживать порядок в собственной стране, то порядок установят другие, как раз та самая гопота.

Вот именно, что решает у нас народ. А должно -правительство решать. Вы забываете, что у нас правит большинство, а большинство у нас не цивилизованые, воспитанные, умные патриоты, а гопники, быдло, преступники и просто фоновые личности.... и к их мнению мы по хорошему и должны прислушиваться. Демократия ни йоукозо!

 

А на америку не ровняйтесь у них нет демократии, это лишь пиар. В америке - жесткая диктатура закона, и никакой народ против неё не попрет... потому и порядок.

Спойлер:

У нас скандал был по поводу гаишника, убившего податого парня за якобы угрозу достать оружие. В америке если просто уберешь руки с руля и выйдешь из машины без разрешения - убьет и будет прав.

А за неоплаченые дорожные штрафы твоего ребенка вполне могут взять только в школы для асоциальных семей

[AntiMat]

Раз отрасли отмирают - может они и не нужны? Вы пойдете на завод за зарплату китайского рабочего пахать по 2 смены? Может стране (и вам) выгоднее покупать его у китайцев?

Не всё, что выгодно моему кошельку, может быть выгодно мне и моим потомкам. Кошелёк хоть и очень важный орган современного человека, но заменить им мозги я пока не планирую. Если речь идёт о транспорте, вооружённых силах, станкостроении том же, то я предпочту не зависеть от других стран. Пусть даже я буду переплачивать за это, и пусть в моём рационе вместо 300 сортов колбасы останется только три. А то так ведь можно и фундаментальные исследования упразднить.

[Delcheff]

AntiMat

С вооруженными силами согласен. Оборону страны опасно делать зависимой от других стран. Но многие другие вещи можно передавать тем странам, где производство выгоднее и удобнее. Это залог эволюции человечества впринципе.

Никакое государство не может обеспечивать все виды внутренних потребностей. Если мы ударимся в развитие аграрной сферы или тяжелой промышленности - мы станем заложниками потребностей других стран в продовольствии и сырье и не сможем развивать, скажем, нанотехнологии.

В современном мире, как мне кажется, имеет смысл концентрироватся на развитии, используя менее развитые страны как источник сырья. Ведь возможность развития базируется не только на достаточности ресурсов, но и на достаточном распределении людей по направлениям.

Причем именно недостаток людского ресурса для всего мира стоит острее, чем недостаток ресурсов. (Имеется ввиду не количество человек впринципе, конечно, а количество подготовленных специалистов).

 

Можно либо черепашьеми темпами развивать всё, либо стать лидером в отдельно взятых областях.

Такая ситуация, вроде была описана ещё Леммом в "Сумме технологий" - никакого коллапса не наступит. Людской ресурс не даст развиваться человечеству по экспоненте. Каждая новая технология создает сотни других. Поэтому сейчас особенно важен правильный выбор.

Зачем нам многомиллионная армия, если всё решают орудия массового уничтожения и политические альянсы.

Спойлер:

Для незначительных локальных конфликтов хватит куда меньше солдат (но куда более подготовленных, замотивированных, и обеспеченных), а в случае большой войны (ну, скажем с Китаем), когда уже не до политических аккуратностей и угроза висит над существованием империи - достаточно ковровой ядерной бомбордировки. Контроль над регионом может держать 100 000 -ая армия, если она подготовленна и использует лучьшие технологии.

 

Миллионы же ребят, умеющих разве что окопы копать, да дачи строить, выстрелившие из боевого оружия 2 раза за всю службу... они же ничего не смогут сделать.

 

Мы спрашиваем себя куда делась непобедимая русская армия - ответ очевиден. Войном нельзя стать ни за 2 ни за 3 года. 20-30 лет служили те, кто становился "непобедимой армией", кто не пел слюнявых песенок о друзьях, которых девченка не дождалась, а пел о славной смерти на поле брани, кто не сходил сума, когда на его глазах люди на минах рвались, а ровно держа знамя шёл под барабанную дробь несмотря на тысячи куда более жестоких смертей вокруг себя.

Та же армия ВОВ в основном прошла через гражданскую, а кто-то и через 1 мировую. И победили мы не за счет комсомольцев, отважно бросающихся на доты, а за счет опытных бывалых солдат.

Не туда понесло, гомен >_<"

Изменено 27 октября, 2010 пользователем Delcheff (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Но многие другие вещи можно передавать тем странам, где производство выгоднее и удобнее. Это залог эволюции человечества впринципе.

Никакое государство не может обеспечивать все виды внутренних потребностей. Если мы ударимся в развитие аграрной сферы или тяжелой промышленности - мы станем заложниками потребностей других стран в продовольствии и сырье и не сможем развивать, скажем, нанотехнологии.

Хай-тек не может висеть в вакууме, зато он замечательно завязывается на производство. Можно внедрить супер-пупер нанотехнологии, скажем, в том же машиностроении чтобы, напр., производить супер-пупер станки с числовым программным управлением, которые в свою очередь будут быстро и качественно изготовлять много полезных вещей. Тогда и до бытового ширпотреба тоже дойдёт очередь. В итоге и товаров произвели, и новые технологии отработали.

 

Зачем нам многомиллионная армия, если всё решают орудия массового уничтожения и политические альянсы.

Армия этой многомиллионностью очень доходчиво объясняет необходимость политического альянса со своей страной :)

 

Контроль над регионом может держать 100 000 -ая армия, если она подготовленна и использует лучьшие технологии.

Та же армия ВОВ в основном прошла через гражданскую, а кто-то и через 1 мировую. И победили мы не за счет комсомольцев, отважно бросающихся на доты, а за счет опытных бывалых солдат.

Опыт ПМВ и гражданской был малоактуален в ВОВ, более полезными оказались локальные конфликты с японцами и небольшая война с Финляндией, но по большому счёту всё равно приходилось доучиваться на ходу. А в большой войне элита выкашивается довольно быстро и встаёт необходимость быстро отмобилизовать те самые миллионы, которые уже должны иметь какую-то военную подготовку.

[PlaZmoid]

Ребят,вот у вас сейчас демократия тут идёт,и самое прикольное что это ни к чему не приведёт,вы отлично понимаете. А теперь дружно включаем логику и спрашиваем себя "Зачем нужно это обсуджение?" .

[umbar]

Понятия не имею, мне не 30

Если сами не помните - прочтите в книгах.

Возможно да, хотя я подозреваю, что разницы нет никакой (в смыле хуже/лучьше, конечно).

Как Вы считаете, люди из разных этносов сделают одинаковую работу за одинаковое время и с одинаковым результатом? Или у кого-то работоспособность лучше и качество труда выше?

Сйчас у нас больше земель чем в начале

Сравнивать надо с максимальной территорией, которую удалось захапать на пике роста. И при другом географическом раскладе потеряли бы все колонии, а так Сибирь осталась.

Про потерю знаний вам расскажет Менделеев, Сахаров и Павлов.

Этих людей давно уже черви съели, а оживлять трупы я ещё не умею :huh: .

Раз отрасли отмирают - может они и не нужны?

Ага, и место России между Гондурасом и Габоном, среди недоразвитых поставщиков природных ресурсов. И нефиг лезть в G8, G20 и в мировые державы. И готовить в универах только газовщиков-нефтянщиков, а все другие профессии долой. Нет дорог - чёрт с ними, главное это трубопрокатный завод и трубопровод. А то что больницы рассыпались от старости - пофигу. И на людей наплевать. Смотрите за трубой и бухайте, остальное для нормальных стран и этносов.

Может стране (и вам) выгоднее покупать его у китайцев?

Ага, нафиг агропром - еду купим у китайцев. Нафиг образование - выучимся у китайцев. Нафиг армию - китайцы нас защитят. Если бы не китайцы - мы бы все уже загнулись без одежды, бумаги, металла и станков.

Что такое национальная идея? Зачем она нужна и нужна ли она будет, если не будет наций? Куда она пропадает сейчас? Сможете пояснить?

Национальная идея - это такая фигня которая сплачивает этнос в единый организм, помогает этносу достич большего за меньшее время. Что-то вроде генеральной стратегической линии. Если не будет наций - не будет и России. Сейчас нац.идеи вообще нет, как нет и этноса. Отдельные индивиды есть, правительство есть, а этноса нет.

Я вообще не понимаю почему территория должна принадлежать другой территории.

Земля принадлежит людям, которые на ней живут. Беларусия - Беларусам, Прибалтика - Прибалтам.

Земли бесполезны без людей. Даже ковайное злодейко Гитлер это понимал.

Потерять земли можно только в результате насильственного захвата, экспансии. Нельзя же сказать, что Прибалтику захватили/заселили прибалты.

Территория принадлежит этносу. Именно за территорию произошло большинство войн. И без людей земли очень полезны, особенно если там залежи полезных ископаемых. И фашисты с Гитлером это понимали, потому и уничтожали другие народы. Без поддержки народа Гитлер ничего бы не сделал. И историю надо учить. Да, раньше до прибалтов на тех землях жили племена нарвской археологической культуры, а потом пришли индоевропейцы и всех ассимилировали. Современные прибалты - индоевропейцы, кроме эстов которые финно-угры.

А в нормальных этносах это в каких?

Это в тех, кто не утратил национальную идею, где за порядком следит каждый представитель этноса, а не одни полицаи, и где каждый знает что надо построить в своей деревне чтоб жить стало лучше, и где рождаемость нормальная и естественный прирост населения есть, где каждый думает о благе для своего этноса а не об благе для своего живота. Ни один бледнолицый этнос и рядом с этим не валяется - все бухают и карнавалят, а пашут турки, китайцы и индийцы.

\\А на америку не ровняйтесь\\

Как можно ровняться на народ который даже себе помочь не может? :)

\\Никакое государство не может обеспечивать все виды внутренних потребностей.\\

У китайцев вполне получается, и не только свои внутренние потребности, но и внутренние потребности всех других стран.

\\В современном мире, как мне кажется, имеет смысл концентрироватся на развитии, используя менее развитые страны как источник сырья. Ведь возможность развития базируется не только на достаточности ресурсов, но и на достаточном распределении людей по направлениям.

Причем именно недостаток людского ресурса для всего мира стоит острее, чем недостаток ресурсов. (Имеется ввиду не количество человек впринципе, конечно, а количество подготовленных специалистов). \\

Верно. И поэтому России полный песец. Выбраться из ниши недоразвитых стран уже неможно - спецы и мозги уже уехали в другие страны. У нас только один путь не сдохнуть с голода - продавать природные ресурсы, а когда они закончаться - продавать земли.

\\Ребят,вот у вас сейчас демократия тут идёт,и самое прикольное что это ни к чему не приведёт,вы отлично понимаете. А теперь дружно включаем логику и спрашиваем себя "Зачем нужно это обсуджение?" .\\

В каком месте у нас тут демократия?

А зачем нужен форум? А зачем вообще жить? А зачем вселенная?

И дружно логику не включить, она либо есть либо нет, и чаще всего нет, иначе Россия не оказалась бы в этой яме.

[Ryo-oh-ki]

Если мы ударимся в развитие аграрной сферы или тяжелой промышленности - мы станем заложниками потребностей других стран в продовольствии и сырье и не сможем развивать, скажем, нанотехнологии.

А если откажемся от той же аграрной сферы, к чему у нас сейчас дело и клонится, то простому человеку никаких денег не хватит.

И село вымрет окончательно, но это ведь такие мелочи...

 

 

а так Сибирь осталась.

Надолго ли, во где вопрос...

[БЭЛЬФ]

развалиться, с тем что она сейчас делает.

[umbar]

Вчера узнал про манифест Михалкова - очередная попытка разродится национальной идеей. В середине 2000-х у нас появилась идея "суверенной демократии", теперь родился "просвещённый консерватизм". Прочитать этот манифест можно тут. Общие впечатления от прочитанного: мистическая муть, актуальная в 17-18 веках.

Несколько особо спорных моментов из этого манифеста:

"лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе": главное для народа - умение подчиняться.

"признание греховности человеческой природы и неразрывной связи человека с окружающим его материальным миром": человек грешен только потому что он человек.

"соблюдение чести, признание долга, почитание ранга": какой долг народу навяжут, такой он и примет, а почитание ранга для чинуш и бюрократов вообще закон и признак их элитарности, достаточно вспомнить как кортеж губернатора при движении по российским дорогам скидывает на обочину абсолютно все машины с дороги, и занимает все полосы движения, даже встречку. Я лично пережил такое элитарное обращение с российским народом: едет чинуша со свитой, остановись на обочине (или умри - милиция не шутит, могут и колёса прострелить) и помяни его недобрым словом.

"предпочтение эволюции перед революцией, осторожность перемен": чинуши за застой, их всё устраивает и они хотят чтобы этот миг длился вечно.

"Человек с устойчивой психикой и здравым рассудком, как правило, консервативен. Он хочет жить и умирать так, как жили и умирали его отцы и деды.": особенно дети репрессированных, дети погибших на войне, дети ликвидаторов Чернобыля.

"Консервативную традицию от радикальной новации любого толка отличает то, что она не рационалистична, а мистична.": вот она, мистическая муть.

"Мы служим Богу и Отечеству": ведь ни бог ни отечество не спросят с чинуш и не воздадут по труду.

"С теми, кто этого не понимает и не признает, нам не по пути!": составят чёрные списки несогласных, вывезут в лес и расстреляют, ведь это традиционно и исторично для России.

"Внутренняя свобода, или ПРАВДА, — дар Божий.": очередная порция мути.

"Нарушение внутренней и внешней свобод человека недопустимо и должно охраняться Церковью и Государством.": под человеком надо понимать чинушу, а не остальное население, и зачем тут церковь?

"Российским государственным деятелям и дипломатам пора начать мыслить не масштабами района, города, области или страны, а материками и континентами.": плевать что творится в вашем районе, в вашем городе и в вашем регионе, чинуши думают глобально, ведь проповеди про мировое значение России очень эффективны для отвода глаз от коррупции и загнивании этой самой России.

"Довольно смотреть на себя и мир, стоя на коленях. Пришла пора вернуть достоинство, обрести уверенность, встать на ноги — и спокойно, с ровным дыханием отстаивать собственные национальные интересы.": у чинуш есть собственные национальные интересы, рука руку моет, а народ даже свои собственные интересы отстоять не может, куда уж замахиваться на национальные интересы страны.

"Она (армия) должна научить молодого человека достойно подчиняться": стрич газон ножницами, подметать плац, красить зелёной краской сухую траву, строить генеральские дачи, и тд.

"Россия — государство великое и огромное; перед ней всегда стояли, стоят и будут стоять грандиозные цели и долговременные задачи.": пока чинуши заговаривают зубы, народ трудится на благо чинуш и молчит в тряпочку.

"на втором, глобальном, уровне, оставаясь многополярным, общение в ИНТЕРНЕТЕ должны вестись на русском и английском языках.": другие языки в интернете под запретом, вот она дискриминация всех других языков. И как они это сделают?

"Мы не нация торгашей, мы нация героев!": хотя ничего геройского не вспоминается, кроме победы во второй мировой, да и то это победа числом и огромной кровью. Чинуши видят себя героями и спасителями земли Русской, рассекая по встречке на своих бронированных мерсах и бэхах.

"Передав вчера государственную собственность в частные руки, мы сегодня должны найти верный путь для ее общественного признания и легитимации.": кто успел наворовать тот и молодец, а теперь ещё и кормилец и поилец героев российской земли чинуш-мигалконосцев.

"Во-первых, модернизация не должна подменяться вестернизацией. Мы — не Гондурас.": да, Гондурас лучше. Место России на сегодняшний день между Гондурасом и Габоном. Зато мы лучше Габона.

 

Ни разу не смотрел фильмы этого режиссёра, чиновника, думовца и мыслителя, и рад этому. Не спроста чинуши заговорили про просвещённый консерватизм. После выборов 2012, которые для России будут хуже чем конец света 2012, будет у нас просвещённый император всея Руси, великая Россия и рай в отдельной стране. А всех несогласных закопают в лесу, благо лесов в России хватит на всех.

[Ardeur]

Манифест Михалкова - сплошная чушь и убожество с редкими проблесками ума, которые сразу теряются в этих потоках фигни и пустословия. Решил после фиаско с возвратом в режиссуру сыграть в такого современного Уварова. Не вышло. Но Единая Россия "на вооружение" взяла и даже обсуждать, оценивать, думать над этим будут. Молодцы.

[G.K.]

лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе

почитание ранга

Она (армия) должна научить молодого человека достойно подчиняться

Печально -_-

 

А всех несогласных закопают в лесу, благо лесов в России хватит на всех.

Если и дальше будут такими темпами вырубать, не хватит :D

[*Manul*]

Если и дальше будут такими темпами вырубать, не хватит

измена Родине с чужими лесами, вот это

Печально :D

[Ryo-oh-ki]

Вчера узнал про манифест Михалкова - очередная попытка разродится национальной идеей

:lol:

Национальная идея и Михалков- это сильно!

Изменено 30 октября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[БЭЛЬФ]

Национальная идея и Михалков- это сильно!

Это убойно и глупо..... Царские времена.....Давайте еще столб прокаженных поставим.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем БЭЛЬФ (смотреть историю редактирования)

[umbar]

Сегодня узнал про законопроект в сенате США "стартап виза". Это виза выдаваемая любому человеку, котрый хочет открыть фирму в США и работать там (в этой фирме), условия выдачи визы: найти венчур-инвестора из США готового вложить 250 тыс баксов или бизнес-ангела со 100 тыс баксов, создать 5 рабочих мест, плюс через год выйти на оборот 1 млн баксов. С оборотом вроде уже одумались и его отменят, не во всех сферах можно за год выйти на 1 млн баксов.

Правда последняя инфа за апрель 2010, надо www.startupvisa.com почитать может там что по существу есть. Если этот закон примут, то ищем инвестора в Америке и прощай Рашша. Вот что значит развитие инноваций, а не наша мышиная возня.

А в России хоть всем гражданам планеты давай наше гражданство - никто в такую Россию не поедет. Тут стартап не поднять.

[G.K.]

измена Родине с чужими лесами

Я в принципе за замену дерева искусственными материалами. Даже синтетическая бумага, вроде, уже есть.

[umbar]

Бюджет на 2010 приняли с дефицитом, бюджет на 2011 приняли с дефицитом. Следующие года также ожидаются с дефицитном бюджетом. Стабилизационный фонд, скопленный в тучные 2000-е, израсходуют в следующем году. Кудрин уже говорит про займы, внешние и внутренние. Повышать пенсионный возраст и сокращать соцподдержку пока не планируют, все ждут выборов 2012, на которых всенародным тайным голосованием изберут президента (хотя все в курсе что без порога явки и пункта против всех на выборы ходят только фанаты единой россии).

А вот после этих выборов 2012 будут балансировать бюджет, а это значит:

1. Повышение пенсионного возраста, может не сразу а кусками на десять лет, до 65-68 лет.

2. Змораживание зарплат и пенсий, никаких индексаций и повышений.

3. Сворачивание всех пропагандистких программ, вроде нацпроектов, модернизации и всего прочего.

4. Снижение социальной нагрузки путём перехода на самофинансирование: больницы, школы, детские сады, вузы, библиотеки и прочее.

5. Возможно сокращение зарплат и пенсий, сокращение количества получателей этих пенсий.

И всё это надо сделать, т.к. денег для всего этого реально взять негде - россия мало зарабатывает и много тратит.

В Европе это самое уже делают. И бастующие французы и греки сами делают себе хуже - нет денег на все их социальные меры. Они или все помрут но будут до последнего евро выплачивать социалку. Или затянут пояса потуже, заткнутся и пойдут работать, больше и за меньшие деньги.

Если раньше предприятия переводили в третий мир, то теперь с падением жизни в Европе, будут возвращать обратно.

В России, в отличие от Европы, мало мигрантов. Если в России чинуши сделают что не так и жизнь станет совсем хуже, никто на улицы не пойдёт, все перемрут по одиночке на кухне. Против российской демографии не попрёш - у нас уже 20% населения пенсионеры и их будет всё больше, а детей и работоспособных взрослых всё меньше. А в Европе много мигрантов, и если у белых не получится удержать уровень жизни, арабы и турки выйдут на улицы, сметут европейцев (это значит сильное сокращение пенсионеров и прочих социальщиков) и построят свой халифат. У европейцев больше вариантов развития (хоть они и корявые).

 

ЗЫ: на всякий плохой вариант развития присматривайте себе тёплое местечко поближе к экватору и с хорошим увлажнением, если всё накроется медным тазом, то выжить можно будет на подсобном хозяйстве где-нить в южном Китае, в Малайзии, в Индонезии, в Таиланде. ;)

[MushroomCowboy]

Россию нельзя любить на 100%, и нельзя ненавидеть также. Я не люблю тонны её минусов, но люблю писателей, поэтов, всю культуру в конце то концов. Уважаю историю до развала Советского союза. Исконно русский дух в стране пропадает.Я проводил статистические вычисления прироста иммигрантов в нашей стране. Даже округлял нелегальных. К 2040 году в Москве будет проживать 60% иммигрантов. Остальные 30% будут занимать потомки межнациональных браков, и совсем немного исконно русских. Конечно не стоит забывать о белоруссах и украинцах.

Непорядок и анальный секс для мозга царит везде.

Он на почте, в транспорте, в конце концов в отношении друг к другу. Всем на все наплевать. Поезда строить не хотим, и так катаются. Автобусы будем закупать у других. Машины по сто лет одни и те же. Где прогресс? Где аграрные реформы, где инновации от правительства в конце то концов? Скоро будет платные школы, давайте тогда и медицину всю сделаем платной! В России намного комфортнее жить в Питере или даже в Сибири. Многие мои друзья которые побывали в Москве, просто в ужасе из нее бежали. Поэтому в Питере народ добрее, и условия лучше. Лично мне, и некоторым моим знакомым уже говорили, что вы здесь ничего не добьетесь. Ваши взгляды чужды для этой страны. Как бы вы этого не хотели.

90-е были замечательными годами, потому-что с них не отошел налет СССР. В нашей стране нет демократии. На общественное мнение всем наплевать. За это лето умерло в Москве 85 тысяч человек. В СМИ запретили об этом говорить. Хомяки должны радоваться, и жить с закрытыми глазами на ситуацию в стране. Либералов карают во все щели. И они относятся именно к таким людям которых жалко. Жалко потому-что они ничего не добьются. Россия просто трещит по швам. В нее лезут Молдоване, жители ближнего Востока, ушлые евреи,и наивные идиоты думающие что здесь добьются высот. В той же Москве можно работать но невозможно жить. Россию можно любить, но не сегодняшнюю. Её можно ругать и пытаться улучшить, но все равно все рухнет к чертям. Она скорее напоминает рыбу. Которая то прыгает в море, то море её снова выкидывает на берег где она задыхается. Германия рисовала эту страну как разлагающегося, но еще живого, плачущего медведя. Я люблю Россию. Но не ту которая сейчас умирает. Я люблю многие страны. И от этого я предатель? Даже если кто-то сочтет меня им, считайте. Но оглянитесь. Подумайте! Все ли вам здесь нравится? Все ли вас здесь устраивает? Я уверен что далеко не все. Русский человек разучился видеть красивое. Разучился уважать свою страну и быть мудрым. Уважение мое неизмеримо к тем людям, кто все это может и чувствует. Но как жаль что их почти не осталось.

Наших туристов не любят везде. И есть за что. На обратном пути из Японии, наши дебилы напились и облокатились на аварийный люк в самолете. Мешали спокойствию, громко орали. От меня отсела японка спустя 20 минут, хотя я даже капли в рот не взял. Спокойно сидел и молчал. Мы показываем себя как дерьмо, к нам так все и относятся. Русские женщины у японцев ассоциируется с хостесс или проститутками. Такая же ситуация в США. Вся это мозайка складывается в одну картину. Мы себя не любим! Мы бросаем везде мусор, мы напиваемся в любой стране. Японцы ненавидят русских моряков. Наши идиоты писают в онсены, ходят днями вонючими по городу, и совершенно не знают элементарные правила этикета. И после этого любить всей душой наш народ и нашу страну? А грамотные и мыслящие русские люди входят в ряд вымирающих динозавров. "Обычные" люди говорят что надо быть проще. Что всякие забивают головы не нужными идеалами и устоями. Что прикажете делать? Быть приземленным? Как все? И медленно загнивать вместе со страной? Я вообще не люблю подобный срач и подобные обсуждения. Я считаю их пустыми и кухонными. Они должны идти на международном уровне. Я просто высказываю свое мнение. А от страны я нахлебался через семью. Любовь к стране кстати идет именно от семьи. И если родные страдают от нее, все это переходит и на детей.

А если проще.Меня волнует тема сегодняшней России. И я очень хочу чтобы страна стала такое же великой как раньше. Тем не менее я понимаю, что на "хочу" не уедешь. Дай бог если к нашей старости все изменится к лучшему. Тогда в такой стране не стыдно будет рожать, и смотреть как её любят внуки. На изменения в любой стране можно наблюдать через стариков. Под тяжестей многих лет они принимают перемены, как губка воду. По ним можно прочитать о том насколько хорошо или плохо в этой стране. Моя бабушка очень часто говорила что как хорошо жить в 50,60,70 годы. Пусть было трудно. Страну любили, о людях государство заботилась. А сейчас это более похоже на отделку, чем на помощь.

Не только деньги и золото портит человека. Многих убивает города, страны, и даже атмосфера. Вот возьмем в пример в Москву. Я знал несколько людей, а эти люди чрезвычайно мне дороги. Так вот их Москва так изменила! Что вся гадская человеческая сторона поперла из них наружу. Сострадание сменилась на безразличее. Уважение на ненависть. Цели и дела стали важнее друзей и родственников. Я понимаю, что это зависит от силы духа и характера. Но всё же.

Сила России в атмосфере, богатых корнях, и истории. Только в последнее время происходит то, что наша история не знала. А точнее знала, но не настолько сильно. Умные люди бегут от сюда как крысы с тонущего корабля. Иммигранты валят сюда думая обрести будущее. Но они совершают две ошибки. Они убивают эту страну, и они убивают ту страну в которой родились и выросли. Все больше люди теряют уважение к друг другу, взаимопонимание. Тонут в собственном эгоизме. Страна - это организм. А мы его часть. Некоторые части умирают не желая знать о болезнях организма. А другие части пытаются выжить, вылечить болезни, или перебираются в другие организмы т.е страны. Но рак и СПИД не лечатся. Организм живет, но с каждым днем умирает потихоньку.

Сейчас многое напоминает мне 20-е годы прошлого века. Даже в атмосфере таится что-то одинаковое. Я уверен, что скоро что-то лопнет. И мы к этому не будем готовы.

Изменено 7 ноября, 2010 пользователем MushroomCowboy (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

90-е были замечательными годами, потому-что с них не отошел налет СССР

:lol: Я люблю 90-е, правда.

MushroomCowboy, только мне кажется, московская злость и новое общероссийское хамство - это такое наше начало глобализации... Извращенное, но желание стать сильнее в мире, в котором уважение осталось только к силе... Союз был закрытым государством, и мог позволить себе собственные правила, Союз сдох - осталось одно универсальное правило: кто сильнее\умнеее - тот прав. Наглость - народное выражение этих "сильнее\умнее", а про культуру - новых правил нет, свобода же... :lol: .

Эх, мне почему-то тоже кажется, что что-то должно лопнуть... Лет через 30 как раз...

[=scaramanga=]

Я проводил статистические вычисления прироста иммигрантов в нашей стране. Даже округлял нелегальных. К 2040 году в Москве будет проживать 60% иммигрантов. Остальные 30% будут занимать потомки

"Статистические вычисления" - это с друзьями на кухни потерли о жизни? Если иначе, то можно методику вычисления?

За это лето умерло в Москве 85 тысяч человек.

Вранье. На самом деле вымерли все население подчистую, жизнь внутри МКАДа имитируется ФСБ.

В нее лезут Молдоване, жители ближнего Востока, ушлые евреи

Ага, прутся из своих Эмиратов и Израилей толпами.

Сейчас многое напоминает мне 20-е годы прошлого века.

Как щас помню...