Что станет с Россией

[Теневой]

Пока сорвался только твой стоп-кран. Натурально. А ты даже не электричка. Как так получилось? Магия, не иначе)

Да кто ж знает, магия или что ещё.

http://www.youtube.com/watch?v=Zl6x0vVxE7w

[Old]

После референдума Британии, (оказалось что и в ЕС есть фанаты тракторов) такое ощущение что культ Путина скоро проникнет и туда...

Читаешь какую-нибудь газетенку типа Гардиан.... А там путинский Мордор Рейх где если не избили десяток геев, день прошел зря.

 

Shin LiR

На счет "как из ничего сделать все" всевозможных "тигров". Гуглим "Корейская война" - как нажилась на этом конфликте Япония в качестве ближайшего тыла. А Вьетнамская война вытащила Южную Корею на тех же условиях. Тут еще можно вспомнить нежно любимый прогрессивными людьми Сингапур - внезапно сидящий на крупнейшем торговом пути. Без мощных финансовых вложений, обычно выходит Бирма.

 

 

 

[Shin LiR]

На счет "как из ничего сделать все" всевозможных "тигров". Гуглим "Корейская война" - как нажилась на этом конфликте Япония в качестве ближайшего тыла. А Вьетнамская война вытащила Южную Корею на тех же условиях. Тут еще можно вспомнить нежно любимый прогрессивными людьми Сингапур - внезапно сидящий на крупнейшем торговом пути. Без мощных финансовых вложений, обычно выходит Бирма.

Финансовые вложения - конечно, круто, но без создания инфраструктуры, подготовки кадров и создания благоприятного инвестиционного климата Бирма получается из чего угодно. Развитая экспортно ориентированная экономика не строится при отсутствии эффективной государственной политики - Пак Чон Хи и Ли Куан Ю это понимали.

 

Режимы в Южной Корее и Сингапуре (да и на Тайване тоже) фактически являлись "диктатурами развития", демократическими они были только на бумаге. Однако, есть три плюса подобных диктатур - они во многом достигают поставленных задач по модернизации экономики страны, у них получается построить уравнительное общество и они всегда совершают "политическое самоубийство" (то есть, происходит бескровный переход к нормальному гражданскому обществу).

 

Справедливости ради стоит отметить, что власти Китая и Вьетнама фактически копировали опыт своих капиталистических соседей и местами у них получалось даже лучше, но вот же в чём загвоздка - в системе контроля над населением пришлось раскрутить гайки, иначе экономические реформы просто не сработали бы. В результате, сейчас компартии обеих стран начинают испытывать дефицит легитимности и кто ж его знает, чем это может закончиться.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Гуглим "Корейская война" - как нажилась на этом конфликте Япония в качестве ближайшего тыла.

Вообще-то в Японии всё началось гораздо раньше. Гуглим реставрацию Мэйдзи. Послевоенный взлёт был уже вторым.

[Shin LiR]

Вообще-то в Японии всё началось гораздо раньше. Гуглим реставрацию Мэйдзи. Послевоенный взлёт был уже вторым.

И, надо признать, взлёт был заметный - когда Япония служила тыловой базой американцев во время Корейской войны, хорошо стартанули металлургия, фармацевтика, лёгкая промышленность и, что особенно интересно, производство автомобилей.

[Lexsus]

Справедливости ради стоит отметить, что власти Китая и Вьетнама фактически копировали опыт своих капиталистических соседей и местами у них получалось даже лучше, но вот же в чём загвоздка - в системе контроля над населением пришлось раскрутить гайки, иначе экономические реформы просто не сработали бы. В результате, сейчас компартии обеих стран начинают испытывать дефицит легитимности и кто ж его знает, чем это может закончиться.

ну, если учитывать закономерноси циклов китайской истории то, учитывая что век процвитания китая начался на раньше 60-х годов 20 века еще лет 200-300 за китай так или иначе можно не беспокоиться.

хотя из того же ист опыта следует что птом должны прийти кочевники....

хотя почему бы и нет... в европу то уже приходят

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Кстати, ещё один штрих. Практически все азиатские чудеса начинались при наличии дешёвой рабочей силы.

Интересно, много ли найдётся желающих стать дешёвой рабочей силой.

[Old]

 

Shin LiR

А все вышеперечисленное невозможно без денег и ситуации, когда эти деньги направленны именно сюда. Не будь в наличии СССР или КНР - будет вконец демократическое Гаити. Или не прогрессивная диктатура Бирмы.... Гуглим уровень жизни этого государства. А дальше только лютейшая диктатура (кто там в правлении компании управляющей портом в Сингапуре?) с расслоением общества и битьем палкой за окурок мимо урны.

 

 

 

[Lexsus]

битьем палкой за окурок мимо урны.

ну это уже исключительно нац традициии, а не экономика. у нас такое невозможно при любом режиме, т.к для народа это дикость и пусть лучше грязь, а для них норм

[Shin LiR]

А все вышеперечисленное невозможно без денег и ситуации, когда эти деньги направленны именно сюда. Не будь в наличии СССР или КНР - будет вконец демократическое Гаити.

Говорю ещё раз - чтобы деньги шли в страну, нужно создать для этого условия. Вплоть до государственных гарантий защиты иностранных инвестиций (как оно было в Южной Корее).

[Old]

 

Shin LiR

Говорю еще раз. Нет войны во Вьетнаме - нет необходимости в ближнем тыле. "нет денег - нет швейцарцев" с.

 

 

 

[Lexsus]

Говорю ещё раз - чтобы деньги шли в страну, нужно создать для этого условия. Вплоть до государственных гарантий защиты иностранных инвестиций

вы все еще верите в сказки про инвест климат и прочую хрень? сочувствую

[Shin LiR]

Shin LiR

Говорю еще раз. Нет войны во Вьетнаме - нет необходимости в ближнем тыле. "нет денег - нет швейцарцев" с.

Война тут не далеко не самый главный фактор. Всего лишь геополитика и ничего личного. Кто-то от этого выигрывает, а кто-то - наоборот.

 

вы все еще верите в сказки про инвест климат и прочую хрень? сочувствую

Да, верю. Но только не в России)

[qx_]

Май 2015 - общая сумма инвестиций на строительство первой в России высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Москва-Казань с китайской стороны составит 104 миллиарда рублей.

Декабрь 2015 (пик выплат по западным кредитам) - крупные российские компании за указанный месяц привлекают в Китае финансовые ресурсы на общую сумму 5,7 миллиардов долларов.

Апрель 2016 - российский проект Ямал СПГ объявляет о привлечении двух 15-летних кредитных линий от Export-Import Bank of China и the China Development Bank на сумму 9,3 миллиарда евро и 9,8 миллиарда юаней.

 

Общая сумма кредитов, полученных российскими компаниями от китайской стороны, за последние 2 года составляет порядка 30-40 миллиардов в пересчете на доллары.

Согласно подтвержденной руководством "Газпром Нефть" информации, закупаемые Китаем в России углеводороды с середины 2015 года оплачиваются в юанях, а не в долларах США.

 

21 июня 2016 - китайское рейтинговое агентство "Dagong Global Credit Rating Co." присваивает российским суверенным обязательствам в иностранной валюте рейтинг "А" со стабильным прогнозом.

Россия заняла в рейтинге Dagong шестую ступень инвестиционного уровня и опередила США.

Как заявил председатель совета директоров Dagong Гуань Цзяньчжун - "Кредитные рейтинги зачастую бывают политически ангажированы. Но Dagong учитывает только способность правительства страны расплатиться по долговым обязательствам".

Изменено 25 июня, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Shin LiR

Есть война - есть необходимость в поставках ближнего тыла. Или американские суда во время войны в Корее сами собой ремонтировались? Это как западный Берлин пестовали и поднимали в противовес восточному. Вплоть до антиалкогольных компании и отсутствии собственной армии до средины 50 х. Но кто-то верит исключительно в гений демократии. А без денег и интересов получается Ирак, Ливия и демократическая республика Гаити (с выборами и свободной прессой).

 

 

 

[Gnezdilov]

Люди с магическим мышлением, верящие в "Амириканцов, Которые Дали Денех Ускаглазым Нам Назло, Потомушто Завидуют Нашей Духовности, А Еше Срут Нам В Штаны", как дети, право слово.

 

Вы еще удивляетесь, что такие люди самым жалким и постыдным образом не только не могут наладить экономику, установить какое-то подобие порядка и соблюдать законы, и тем самым устранить причину своего перманентного бугурта от зависти к успехам и богатству "ускаглазых", но не могут даже, к примеру, осилить то, что снимается для японцев старше 12 лет.

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Rada]

Люди с магическим мышлением, верящие в "Амириканцов, Которые Дали Денех Ускаглазым Нам Назло, Потомушто Завидуют Нашей Духовности, А Еше Срут Нам В Штаны", как дети, право слово.

 

http://i.imgur.com/FuUaplx.jpg

 

 

Вы еще удивляетесь, что такие люди самым жалким и постыдным образом не только не могут наладить экономику, установить какое-то подобие порядка и соблюдать законы, и тем самым устранить причину своего перманентного бугурта от зависти к успехам и богатству "ускаглазых", но не могут даже, к примеру, осилить то, что снимается для японцев старше 12 лет.

Смотрел Ugetsu monogatari/Сказки туманной луны после дождя?

[Shin LiR]

Есть война - есть необходимость в поставках ближнего тыла. Или американские суда во время войны в Корее сами собой ремонтировались? Это как западный Берлин пестовали и поднимали в противовес восточному. Вплоть до антиалкогольных компании и отсутствии собственной армии до средины 50 х.

Спрашивается, кому в условиях холодной войны не нужны союзники, сильные в военном и экономическом плане? И пофиг, что порой местные правительства действуют так, как им захочется (гуглим историю с южнокорейским ядерным проектом), главное - сохранить позиции в регионе.

 

Но кто-то верит исключительно в гений демократии.

Кто хочет в этот гений верить - тот пусть дальше и верит. На деле же всё сводится к чёткой постановке задач по модернизации страны и экономической целесообразности тех или иных решений правительства.

 

А без денег и интересов получается Ирак, Ливия и демократическая республика Гаити (с выборами и свободной прессой).

У нас же при деньгах и интересах получились КНДР и бывший соцлагерь, ныне испытывающий к СССР самые нежные чувства.

Изменено 25 июня, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Shin LiR

 

Под фразой "как им хочется" мы учитываем наличие американских военных баз? Или этот фактор упростим за ненадобностью? Ну там Раммшатйн (не группа), Осан (не еда) и прочие теплые места на Окинаве (не пляжи).

 

По планам смотрим Грузию, Прибалтику и прочих бывших восточных небратьев. Планов - громадье, но каменный цветок упорно не выходит. В Ираке был вообще отдельный и очень большой план по реализации. Упс - Игил и людям головы режут.

 

Можете рассказать, какие деньги были в КНДР? Или там в Болгарии (вот кто про цветет в рамках ЕС)? СССР из не имел полного контроля над мировыми финансовыми потоками, потому отстраивал Польши - Румынии по деньгам. Имеющимся на тот момент. А что не любят - синдром смены хозяина. Теперь деньги и льготы клянчат у ЕС, и глядя на то как прибили судостроение в городе Солидарности, понимаешь. Тут им халявы не будет.

[Maeghgorre]

[перевод с Дорамкинского наречия на русский] вырезано цензурой

Вы прослушали очередной пример великолепной софистики от эксперта с мировым именем. Наслаждайтесь.

 

Да, верю. Но только не в России)

Сказал Шин Лир свою мантру. Шин Лиру ведь невдомёк, как оно с притоком инвестиций на самом деле - Шин Лир верит строго картине в его голове. Так держать, Шин Лир. Изменено 26 июня, 2016 пользователем Limm
мат, бранные слова, которые расстраивают меня (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Вы прослушали очередной пример великолепной софистики от эксперта с мировым именем.

А я думал, духовное родство с японцами попёрло :D

[Maeghgorre]

А я думал, духовное родство с японцами попёрло

Японцами, американцами, британцами - какая разница? Гнездилов такие рулады выводит, что я начинаю крепко подозревать за ним переход на более высокий уровень сверхдуховного развития. Может быть скоро его примут во Вселенные Люди и дадут полмиллиона кораблей "Весна-Осень" и пару миллионов Ангелов Света? Изменено 25 июня, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Может быть скоро его примут во Вселенные Люди и дадут полмиллиона кораблей "Весна-Осень" и пару миллионов Ангелов Света?

Боюсь, в таких случаях можно говорить только насчёт он себя примет и далее по тексту :D

[Shin LiR]

Под фразой "как им хочется" мы учитываем наличие американских военных баз? Или этот фактор упростим за ненадобностью? Ну там Раммшатйн (не группа), Осан (не еда) и прочие теплые места на Окинаве (не пляжи).

Во-первых, как будто у нас своих военных баз не было. Во вторых, в 70-е американцы всерьёз намеревались военные базы из Кореи вывести, но тут Пак начал подвижки с ядерным оружием и пришлось остаться.

Неужели вы действительно думаете, что только войны и наличие военных баз на территории стран двигают вперёд экономики?

 

По планам смотрим Грузию, Прибалтику и прочих бывших восточных небратьев. Планов - громадье, но каменный цветок упорно не выходит. В Ираке был вообще отдельный и очень большой план по реализации. Упс - Игил и людям головы режут.

Какое руководство у стран - так в итоге и получается.

 

Можете рассказать, какие деньги были в КНДР? Или там в Болгарии (вот кто про цветет в рамках ЕС)? СССР из не имел полного контроля над мировыми финансовыми потоками, потому отстраивал Польши - Румынии по деньгам. Имеющимся на тот момент. А что не любят - синдром смены хозяина. Теперь деньги и льготы клянчат у ЕС, и глядя на то как прибили судостроение в городе Солидарности, понимаешь. Тут им халявы не будет.

КНДР в своё время жила на деньги КНР и СССР, ловко маневрируя между двумя соперниками. Ну и плюс существовал СЭВ, в рамках которого мы и помогали чем могли.

Что же касается нелюбви по причине смены хозяина - не всё так просто, ибо Венгрия 1956 и Чехословакия 1969. Плюс та же Польша, где чуть не случилось нечто подобное.

 

Сказал Шин Лир свою мантру. Шин Лиру ведь невдомёк, как оно с притоком инвестиций на самом деле - Шин Лир верит строго картине в его голове. Так держать, Шин Лир.

Одно дело - картина в голове, другое - статистика, которую сможет нагуглить любой из присутствующих. И дело вовсе не в том, что "Рашка" такая плохая, а в том, что экономическая политика правительства неэффективна.

 

Учитесь мыслить непредвзято, господа.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Shin LiR (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Shin LiR

Война дает приток денег здесь и сейчас в больших объемах. С гарантированным рынком сбыта, без которого "экономический либерализм" - фикция. Ну нужно было американцам осуществлять ремонт авианосных групп. Просто - нужно. А там и отдых рядового состава "гейша герл" и продовольственные поставки. Увы - собачьи парикмахеры экономику не поднимают.

 

В Грузии было и есть самое рукопожатное и демократическое руководство. В Прибалтике вообще герои - закрыли свою атомную станцию, дабы соответствовать нормам ЕС. Однако...

 

Так что да - все просто, потому как войска в Венгрию мы вводили на основании мандата ООН. Все строго по букве международных прав. Я понимаю что есть "реклама" - кровавый СССР давивший свободу и вот это все. Но когда давили коммунистов в Малайе или Греции, это пиара не получило. Так, милые мелочи. Как и те мелочи, что мог выделить послевоенный СССР для КНДР. И своих без, что характерно, не строил.

 

 

Так что да, люди нашли себе новых хозяев, и внезапно оказалось что все ТОЖЕ не так просто. Когда за закрытую атомную электростанцию продают электричество в двое дороже, а верфям Франции, не нужны конкуреты из Гданьска.

 

Но это нужно смотреть "не предвзято", осознавая как и откуда берутся экономические "чудеса".