Что станет с Россией

[GodSlayer]

Даты? Самые большие надежды были в 1992. Окончательно рухнули в 2000. Когда задний ход врубили.

Так вот ты какой, житель Матрицы... Что там у вас за надежды были в 92, не напомнишь? И почему они окончательно рухнули только в Y2K?

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

AntiMat

Triela, наверное, очень оценит эту художественную композицию, которую я назову "аллегорическое изображение моей Родины":

 

Фотографии разрушенных храмов и сожженных усадеб надо приводить, или вспомните? И - это тоже демократы, конечно же, сделали. По указке Ельцина с того света.

 

GodSlayer

Что там у вас за надежды были в 92, не напомнишь?

 

Если у тебя их не было, как же я смогу напомнить? А своими делиться, видимо, смысла нет. Развлекайся как-нибудь иначе.

 

И почему они окончательно рухнули только в Y2K

 

Вектор в другую сторону повернулся. Видимо, не все на это внимание обращают. Что ж, живи и радуйся!

[Soulis]

Да, после 1992 года было множество надежд(по личному опыту, правда, судить не могу), но вот по-тихоньку они с годами рассеивались, а 1998 год вообще поверг россиян кого в отчаяние, кого в апатию(а вот это я прекрасно помню, нашей семье нечего было было есть, при чём это без преувеличения). Надежды на светлое будущее рассеились то еще и до 1998, но были хоть надежды нахапать тем или иным способом денег, но в итоге и они разбились.

А в 2000ном надежды не рухнули, наоборот, они возродились. Теперь у большинства есть надежда и вера в светлое будущее, возрождение и величие России, несмортя на все имеющиеся проблемы и ошибки, ну и кроме этого у них есть еще деньги на более или менее достойную жизнь, они не одной верой сыты :)

 

 

 

Viva la...-_-

[Zyrvan]

Я родился еще в СССР.

И что хорошего в 90 было?

В 90 годы страна находилась не просто на коленях, это был практически труп , который потихоньку уже начинали растаскивать падальщики.Не было в 90 никакой демократии, был хаос и бардак.Война в чечне, теракты, нищета,повсюду разборки бандитских кланов и групировок, разожравщиеся олигархи, у руля стоит президент "алкоголик"-очень хорошая дeмократия.Не буду хвалить Путина , но с приходом его к власти он привел страну в порядок, не дал исчезнуть ей с карты мира(что это за страна была у которой даже гимна своего не было),по крайней мере у меня сейчас меньше страха ,что где-нибудь в людном месте очередной шахид подорвет меня.Вообще в силу своего географического положения(стык Запада и Востока, плюс многонациональная, многоконфессиональная страна)оптимальный строй для России это управляемая демократия(демократия+роль государства по поддержанию порядка и стабильности).Сложная у нас страна, огромная территория, нужен порядок, если его нет будет ,будет хаос.Вернуться в 90?Нетуж спасибо.В 90 мы с Американцами были лучшими друзьями(конечно им приятно было видеть как их противник догнивает)Сейчас же у нас с Америкой очень плохие отношения и это показатель того,что у нас все хорошо.Зачем Американцам конкуренты, они недавно были уверены ну вот еще, чуть и эта Россия изздохнет наконец, а тут такой облом, Феникс возродился.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Zyrvan (смотреть историю редактирования)

[Orpheus]

А в 2000ном надежды не рухнули, наоборот, они возродились. Теперь у большинства есть надежда и вера в светлое будущее, возрождение и величие России, несмортя на все имеющиеся проблемы и ошибки, ну и кроме этого у них есть еще деньги на более или менее достойную жизнь, они не одной верой сыты

Вот-вот. Истинно так. Россия понемногу снова становится для некоторых противником, которого не стоит недооценивать. Вы поняли о ком я. А в 90-е им нечего было бояться...

ыл хаос и бардак.повсюду разборки бандитских кланов и групировок

Тоже истинно так. Стоит прийти на какое-нибудь крупное кладбище, и увидеть там ряды чёрных однотипных надгробий этих самых бандитов. Хоть и бандиты, но как-то даже жалко... За что погибали?...

[AntiMat]

Фотографии разрушенных храмов и сожженных усадеб надо приводить, или вспомните? И - это тоже демократы, конечно же, сделали. По указке Ельцина с того света.

Ага, а чуть раньше было "... переведя стрелки на "демократов""© В данном случае наблюдаем перевод дискуссии вообще не в ту степь. Замечательный диалог. Ну, ладно, в таком случае скажу, что храмы и усадьбы - это далеко не самое страшное. Роль храмов и усадеб в жизни развитой страны стремится к нулю. Самое страшное произошло в 91м и после него. Да и до сих пор ещё не закончилось. Пока что наблюдаю возрождение храмов и вот это... вот эту... эту модернистскую инсталляцию "достижения российского авиапрома" - так и надо оставить этот киль на ВВЦ. Зато есть у нас храмы - ну, куда ж без храмов-то? У нас в Казани был замечательный планетарий в Петропавловском соборе. Теперь планетарий разломали, зато собор вернули верующим, ага. Есть у нас теперь куча молелен и эта модернистская инсталляция. Хотя, "Сухой Суперджет 100" уже совершил 4 испытательных полёта. Можно его на ВВЦ отправлять. А Ту-154 зачем ломать было? Как кровавое сталинское наследие? А кому наша страна обязана авиацией - не напомнить?

[Zyrvan]

Тоже истинно так. Стоит прийти на какое-нибудь крупное кладбище, и увидеть там ряды чёрных однотипных надгробий этих самых бандитов. Хоть и бандиты, но как-то даже жалко... За что погибали?...

Да, и рядом еще достаточно надгробий простых людей ,случайных свидетелей, или просто оказавшихся"не в том месте и не в то время"

Плюс там же лежат мелкие предприниматели, отказавшиеся платить долю, к крупным-то олигархам эта шушера не полезет, так как там можно смело получить пулю.А простых предпринимателей можно как угодно трусить, да еще на пару с правохоронительными органами , которые тоже в доле.

[GodSlayer]

Если у тебя их не было, как же я смогу напомнить? А своими делиться, видимо, смысла нет. Развлекайся как-нибудь иначе.

Не уходи от вопроса, уважаемый. Тогда (да и сейчас) каждый кулик хвалил своё болото, так что всех невозможно было запомнить. Так какие у тебя надежды были, и что конкретно с ними случилось в 92 (и когда)? ^_^

Вектор в другую сторону повернулся. Видимо, не все на это внимание обращают. Что ж, живи и радуйся!

То, что "вектор" повернулся в противоположную твоим надеждам сторону, это и так понятно. Интересно другое - как этот вектор "жития по-человечески" до 2000 дотянул, если он ещё в 92 не осуществился?

[Komthur]

Да не получится дискуссия. Здесь почти нет тех, кто успел пожить в СССР, поэтому и кажется, что

 

Не буду хвалить Путина , но с приходом его к власти он привел страну в порядок, не дал исчезнуть ей с карты мира(что это за страна была у которой даже гимна своего не было),по крайней мере у меня сейчас меньше страха ,что где-нибудь в людном месте очередной шахид подорвет меня.Вообще в силу своего географического положения(стык Запада и Востока, плюс многонациональная, многоконфессиональная страна)оптимальный строй для России это управляемая демократия(демократия+роль государства по поддержанию порядка и стабильности).

 

Дискутировать с этой ахинеей - значит, выбросить мозг на помойку, и приделать к голове телевизор. Нет уж, увольте. Я лучше пойду про аниме почитаю.

[Zyrvan]

Дискутировать с этой ахинеей - значит, выбросить мозг на помойку, и приделать к голове телевизор. Нет уж, увольте. Я лучше пойду про аниме почитаю.

Уважаемая Триела, я понимаю у вас есть свое мнение(и вы считаете его самым правильным)Но помимо вашего существует еще множество мнений.Сказать свое категоричное "ФИ" и обозвать все ахинеей, может любой, вы скажите с чем же вы не согласны?

А дискуссия по типу " я права, кто не согласен тот дурак"....это не дискуссия..это детсад.

Свое мнение о 90 я выразил, описал минусы(только некоторые,еще не коснулся дефолта, массового обнищания населения и т.д), а теперь вы опишите минусы нынешнего, лично для вас.

Сейчас вас могут сослать в ссылку как в СССР?

Растрелять за политвзгляды?

Вас могут посадить за расказанный анекдот про путина или что?

Железного занавеса нет, езжайте куда хотите.

Если вы считаете что власть попирает свободы человека, вот приведите из жизни из своей , пример этого попирательства, кто и чем ограничивает вашу свободу?

Что обьясните вас не устраивает, конкретно, только без всяких фобий про кровавую гебню, заговоры КЕГЕБЕШНИКА Путина и тд, уже надоело это высасанный из пальца бред слушать(не от вас я имею ввиду, от всяки "либералов"которым наверно лавры СССР-диссидентов не дают покоя)

Конечно я не считаю что мы уже достигли пика развития и все хоршо, но в 90 это был путь в никуда,к развалу России и начинался он именно с Кавказа, если бы не нынешняя власть ,жили бы мы сейчас в какой-нибудь разваливающейся конфедерации.Сейчас у нас есть и цели, воля власти, возможности.Проблемы есть, да, высокий уровень коррупции, но в 90-ых коррумпировано было все и на 120 %.Бедность, ну тут уж 90 и бедность это синонимы, не берем во внимание еденицы алигархов.Вообше "гениально чудовищный план" у населения которое только что из совка вышло и само посебе является беднотой в силу предидущего госстроя, отобрать последнее что было на сберкнижках.

Я не пытаюсь сказать что, ах как сейчас все замечательно, к сожалению большая часть населения находится за чертой бедности, но не нужно сравнивать с 90,по сравнению с ними сейчас вообше райские кущи.

Еще более глубокое развитие демократических институтов, это все будет, не все сразу, не нужно забывать в какой яме мы сидели в 90.Может вы в 90 и не в России жили или родились в очень обеспеченной семье , поэтому и не ощутили часть негатива, но я 90 хорошо помню ,так как жил именно в России и прекрасно помню весь тот хаос что творился.

Не было в 90-ых демократии, было беззаконие, безвластие,практически анархия с невменяемым президентом во главе.

Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Zyrvan (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

Так что у меня было очень, очень счастливое демократическое детство, знаешь ли. А уж потом в зрелом возрасте возникло желание разобраться, почему оно было так и кто в этом виноват.

Хм...у меня мать 300 руб в месяц получала, жареная картошка была мегакрутым блюдом, а летом я вообще на "самообеспечении" был(бегали с ребятами всякие там яблоки, груши, вишни обрывали, так и питались=)) ). Тем не менее я бы с удовольствием в это детство вернулся, ибо оно было реально счастливое :). Не знаю каким детство должно быть, чтоб оно было несчастливым.

Чтоб ты при такой "надежде" и "близкой к народу власти" жил. Желательно подольше, и чтоб не имел никакой возможности смотаться куда-нибудь.

А вот я бы пожил ;). Очень жалею, что не родился на десяток лет раньше, тогда тааакие возможности были ^_^.

 

Собственно "время перемен", есть время перемен, большой риск при столь же больших перспективах.

 

Triela, извините уж, но те надежды, что были в девяностые - бред чуть более, чем полностью. Не бывает власти народа, не возможно это в принципе, в 90е было столько свободы, только потому, что не было контроля, в 2000ном не врубили задний ход, просто началось восстановление государственности, и для большенства населения это всё-таки скорее хорошо, чем плохо. Кстати в тех же США демократии не больше чем у нас, да они следуют общественному мнению...которое сами же и формируют с помощью сми.

[Davinel]

Вот-вот. Истинно так. Россия понемногу снова становится для некоторых противником, которого не стоит недооценивать. Вы поняли о ком я. А в 90-е им нечего было бояться...

Зачем? Зачем становиться противником? Зачем нужно, что бы тебя кто то боялся? Почему нельзя просто жить, без "кольца врагов", без вечных противников? Просто жить, стараться жить лучше.. чем это плохо? Зачем нужны эти идиотические амбиции сверх державы?

 

А вот я бы пожил ;). Очень жалею, что не родился на десяток лет раньше, тогда тааакие возможности были ^_^.

Угу. Возможности. Получить пулю в лоб, за то что сильно умный.

[Art-Wolf]

Угу. Возможности. Получить пулю в лоб, за то что сильно умный.

Собственно "время перемен", есть время перемен, большой риск при столь же больших перспективах.

Я просто из той породы людей, которые лучше займутся чем-то сложным и опасным, чем лёгким но скучным.

[Davinel]

Ну.. кому как, я предпочитаю сложное, интересное и безопасное ^_^

[Shinsaku-To]

Зачем? Зачем становиться противником? Зачем нужно, что бы тебя кто то боялся? Почему нельзя просто жить, без "кольца врагов", без вечных противников? Просто жить, стараться жить лучше.. чем это плохо? Зачем нужны эти идиотические амбиции сверх державы?

Ну это знаешь, в генах прошито. Природная агрессивность, туда-сюда. Вон даже мелкая Грузия могла бы тихонько сидеть и не возбухать. Но не захотела, притом что чем такая попытка закончится было понятно.

Так что... человек эст -)

[Soulis]

Зачем? Зачем становиться противником? Зачем нужно, что бы тебя кто то боялся? Почему нельзя просто жить, без "кольца врагов", без вечных противников? Просто жить, стараться жить лучше.. чем это плохо? Зачем нужны эти идиотические амбиции сверх державы?

В крови у нас это, гордость - наше всё хDDD А вообще просто дело в том, что пока есть недобро настроенные против нас страны, надо и чтобы нас боялись ;)

 

Я просто из той породы людей, которые лучше займутся чем-то сложным и опасным, чем лёгким но скучным.

Обожаю таких вот рисковых ребят ^_^

[Davinel]

Ну это знаешь, в генах прошито. Природная агрессивность, туда-сюда. Вон даже мелкая Грузия могла бы тихонько сидеть и не возбухать. Но не захотела, притом что чем такая попытка закончится было понятно.

Так что... человек эст -)

Я видимо мутант, но у меня такого в генах не прошито.

В крови у нас это, гордость - наше всё хDDD А вообще просто дело в том, что пока есть недобро настроенные против нас страны, надо и чтобы нас боялись smile.gif

А вы не думаете, что эти страны недобро против вас настроены именно потому, что вы делаете так, чтобы вас боялись? Я понимаю, что это вечный вопрос из серии курицы и яйца, но все же.. Существует уйма стран, которые уже несколько столетий, как минимум, сидят себе тихо-спокойно и в ус не дуют, Швеция та же - для них даже 2-ая мировая относительно спокойно прошла. Почему то против них никто недобро не настроен..

Изменено 17 сентября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Я видимо мутант, но у меня такого в генах не прошито.

Ага, и именно по-этому ты сидишь на форуме, потому что В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕПРАВ :lol:

Прошито у вёх, но проявляется немного по-разному. По сути, накалачивание груши простым советским гопником, чтобы дать в бубен тому хмырю, и мнэээ, занятие сексом с несговорчивой теоремой в исполнении упорного математика-теоретика имеют в своей основе примерно одинаковые побудительные механизмы. То есть, Вася хочет набить харю Илюхе, а Фриц Абрамыч Шмулинсон - теоремке.

А военно-политический междусобойчик - всего лишь перенос этих механизмов на госуровень.

С другой стороны, доказывать, покорять, побеждать, переделывать конечно будет не каждый. С кого-то хватит и пиво на диване пить. Но всё в итоге решает статистика, шиложопных среди людей всё же достаточно.

[Art-Wolf]

Обожаю таких вот рисковых ребят laugh.gif

Дык я что, я эта я вообще ничё мужиг...

Швеция та же - для них даже 2-ая мировая относительно спокойно прошла. Почему то против них никто недобро не настроен..

Просто эти страны никому не нужны. Дело не в природной агрессии, которая конечно есть, дело в прагматизме. Никто никогда не станет трогать какую-нибудь Швецию или Нидерланды, потому, что у них брать то нечего, да и они сами никого трогать не будут ибо не могут тронуть. Другое дело Россия - огромная страна богатая полезными ископаемыми, но с относительно малым кол-вом населения, ессно такая страна лакомый кусок для очень и очень многих.

 

Кстати на счёт страха...ИМХО нам не надо, чтоб нас боялись, ибо люди обычно плохо относятся и пытаются уничтожить тех кого боятся, но в европе нас боятся уже независимо от реальных фактов, у них уже в подкорке страх перед Россией(вполне естественный если учесть, что Российская Империя была единственной громадной империей, на границе с европой, на протяжении более тысячи лет) и это есть не хорошо .

[Davinel]

Ага, и именно по-этому ты сидишь на форуме, потому что В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕПРАВ :lol:

Прошито у вёх, но проявляется немного по-разному. По сути, накалачивание груши простым советским гопником, чтобы дать в бубен тому хмырю, и мнэээ, занятие сексом с несговорчивой теоремой в исполнении упорного математика-теоретика имеют в своей основе примерно одинаковые побудительные механизмы. То есть, Вася хочет набить харю Илюхе, а Фриц Абрамыч Шмулинсон - теоремке.

А военно-политический междусобойчик - всего лишь перенос этих механизмов на госуровень.

С другой стороны, доказывать, покорять, побеждать, переделывать конечно будет не каждый. С кого-то хватит и пиво на диване пить. Но всё в итоге решает статистика, шиложопных среди людей всё же достаточно.

Ну.. я б сказал не так. Если этот Шмулинсон решает теорему, чтобы доказать что он крут и принизить этим ненавистного Иванова - то да, это та же природная агрессия. А если он решает теорему просто потому, что ему это интересно, потому что ему это нравится.. Где тут агрессия то? Я тоже на форуме сижу, абсолютно не потому, что хочу чтобы меня боялись(омг), а в основном потому, что мне на работе поговорить не с кем.

Сверх-державные имперские амбициии это конечно та же природная агрессия, что и у гопоты. Да. И что в этом хорошего, когда государство уподобляется гопникам, только уже в мировом масштабе? Мало одних штатов чтоли?

[3d6]

Товарищи, которые говорят "вот Путин навел порядок, а раньше беспредел был". Скажите пожалуйста, а только ли Путин, только ли с таким политическим курсом мог навести порядок? Другого пути не было, любое сохранение либерализма для российского народа непозволительно? Если да - то почему, если нет - то почему собственно не выбрать путь, который позволит России находиться в действительно хороших отношениях с западом?

[AntiMat]

Зачем? Зачем становиться противником? Зачем нужно, что бы тебя кто то боялся? Почему нельзя просто жить, без "кольца врагов", без вечных противников? Просто жить, стараться жить лучше.. чем это плохо? Зачем нужны эти идиотические амбиции сверх державы?

Кхэм... Видишь ли... Может, ты этого не понял, но ты почти что изложил коммунистические тезисы... Недавно по ОРТ уже 2й раз передачка Леонтьева была - "Большая игра" - там очень доступно проведён экскурс в историю и геополитический ликбез. Видишь ли... Один образованный интеллигентный человек - это хорошо, два - ещё лучше. Три - просто замечательно, очень интересная и дружная компания, они всегда смогут найти общий язык. Но когда в результате суммирования набирается т.н. государство со своими гос.институтами; и когда на планете существует несколько таких государств - всё получается несколько иначе... Вот, берёшь ты молекулу - у неё столько-то степеней свободы, такой-то импульс, такие-то координаты... Набираешь этих молекул на 10 в 20й степени - получаешь газ с температурой, объёмом, давлением. И никаких импульсов-координат. Снова делаешь "зум" - макропараметры опять пропадают и ты опять видишь отдельную молекулу, обладающую своими микропараметрами. Уж так сложилось, чисто территориально-географически, что Россия имеет потенциальную возможность взять за йайтса сначала Британскую империю, а потом и США вместе со всем западным миром. Ну, а они, не шибко вдаваясь в тонкости и возможности российской внутренней и внешней политики, предпочитали в упреждающем порядке хватать за йайтса сначала РИ, потом СССР, а теперь РФ. Так что ты это сначала им всё объясни. Ладно ещё идеология ленинцев-троцкистов была действительно агрессивной (всё равно сомнительный повод для интервенции). Но подсевший на нефть СССР 70х, а затем конвульсирующий перестроечный СССР, а теперь РФ - явно не представляет никакой непосредственной угрозы для западных демократий (хотя концепция мирного сосуществования была высказана ещё на заседании ВЦИК 17 июня 1920). Но слабого надо - что сделать? Правильно - добить. Но, с учётом современных реалий и возможностей самих западных демократий, добить не насмерть - чтоб трупик не засмердел очень уж сильно. Не то чтобы они этого хотели буквально, но система межгосударственных отношений работает на неизменных и отточенных веками принципах. Система, словом. Это очень стильно вещать о международном праве, о правах человека, об ассамблеях ООН, о единении человечества... эдакое комильфо для либерала и общечеловека... но это не полностью соответствует действительности. А увлечение иллюзиями очень опасно. Хочешь действительно мирного будущего, единого дружного человечества, отсутствия корысти, как в романах о коммунистическом рае Ивана Ефремова? Ну, тут я ничего не могу предложить... Мировая революция?... Ну, не ты первый, не ты последний.

 

Угу. Возможности. Получить пулю в лоб, за то что сильно умный.

Сам придумал, или подсказал кто?

[Soulis]

Существует уйма стран, которые уже несколько столетий, как минимум, сидят себе тихо-спокойно и в ус не дуют, Швеция та же - для них даже 2-ая мировая относительно спокойно прошла. Почему то против них никто недобро не настроен..

Швеция тут не самый удачный пример, т.к. она слегка по-меньше России и соседей у неё по-меньше) Со Швеции особо и брать нечего, да и она сама не сможет ничего сделать как бы ей этого не хотелось, потому и не трогают)

А в ВВ2 территория Швеции была, вроде, оккупирована немецкими войсками и из неё сосали имеющиеся у неё ресурсы, хотя конечно да, относительно других стран там всё прошло спокойнее хDD

[Shinsaku-To]

Ну.. я б сказал не так. Если этот Шмулинсон решает теорему, чтобы доказать что он крут и принизить этим ненавистного Иванова - то да, это та же природная агрессия. А если он решает теорему просто потому, что ему это интересно, потому что ему это нравится.. Где тут агрессия то?

Ты неверно понимаешь что есть агрессия. Агрессия - это отнюдь не желание нанести вред какому-то субъекту. Агрессивность - это тяга к активным действиям в ответ на "раздражители" из внешнего мира. Возникает дискомфорт => агрессивность требует устранить.

То есть у Васи Илюхина морда не устраивает - надо отрихтовать. Фрицу Абрамовичу не нравится, что теорема не доказана - ручку, бумага и фпирёт.

Разнятся частные проявления, но не общая схема.

[3d6]

Кстати на счёт страха...ИМХО нам не надо, чтоб нас боялись, ибо люди обычно плохо относятся и пытаются уничтожить тех кого боятся, но в европе нас боятся уже независимо от реальных фактов, у них уже в подкорке страх перед Россией

В какой, <простите за мат>, подкорке? Энергетический шантаж Украины, провокация конфликтов в Грузии и Крыму, практически открытые угрозы Эстонии, имперская риторика на европейских форумах - это "независимо от реальных фактов"? Посидите хотя бы 5 лет тихо, не быкуя, поддерживая нормальные отношения с соседями (разумеется, НЕ вводя "миротворческий контингент" куда не просили), ПРОЩАЯ их возможно не всегда адекватное поведение - и посмотрим, куда денется этот страх, а также куда денутся те, кто готов по любому поводу подколоть Россию. А пока нечего разглагольствовать.