Elfenlied [エルフェンリート]

[metan]

Думаю если бы хотели то продолжение уже сняли бы.

[Akuma-san]

"Снять часового, пользуясь спичкой" (утрирую). Спецназовцев *обучают* многим вещам, которые, хотя и не равняются сверхспособностям, ставят их на голову выше обывателя.

 

Не катит. Спецназовец только более искусен в тех вещах, которые доступны любому человеку. А "сверхспособностей" нет и не может быть принципиально ни у обывателя ни у спецназовца. Рональдиньо же не считают высшим существом только, потому что он умеет с мячом делать то, что большинству не под силу.

 

Даже если ей не с чем сравнивать, постоянные болевые ощущения - факт обьективный, а не субьективный.

 

Вообще-то, исходя из показанного, эксперименты имели целью определить "силу" векторов и ее изменение а не "избиение подопытных". Для выявления максимального уровня "силы" векторов достаточно трех экспериментов с преодолением этого уровня. После этого необходимо подождать пока подопытный не восстановит силы. Так что вряд ли Нане постоянно причиняли боль. Три укола в день не повод сходить с ума.

 

Акума, у Наны бали причины считать Люси плохой.

 

Ни одной. Она согласилась поубивать ее еще до того, как узнала, кто она и что она сделала.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Ни одной. Она согласилась поубивать ее еще до того, как узнала, кто она и что она сделала.

Если вы не идиот, то вы должны были все понять: и что я имею в виду, и поччему она согласилась, и на что она согласилась, - без моих объяснений, если обратное, то тут я ничем помочь не могу, так как объяснять идиоту бесполезно.

А скорее всего вы хотите прибегнуть к вашему излюбленному приему: кидать оскорбления и развивать демагогию, до такой степени, что придеся доказывать, что волосы Наны имеют цвет 0xFB1AA9, а вы будете называть меня идиотом, и скажете, что это на самом деле 0xFB1AAF.

 

А вообще, Акума, вы просто садист, которому нравится издеваться над людьми и играть на их чувствах.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Если вы не идиот, то вы должны были все понять: и что я имею в виду, и поччему она согласилась, и на что она согласилась, - без моих объяснений, если обратное, то тут я ничем помочь не могу, так как объяснять идиоту бесполезно.

 

Вы почему-то решили, что убийство уже и не убийство, если о нем просит "папочка".

[KillerBeer]

Спецназовец только более искусен в тех вещах, которые доступны любому человеку. А "сверхспособностей" нет и не может быть принципиально ни у обывателя ни у спецназовца. Рональдиньо же не считают высшим существом только, потому что он умеет с мячом делать то, что большинству не под силу.

Поправка - *теоретически* доступны. На практике же обывателю до спецназовца как до Луны. И то, что в действительности бОльшая часть вины за это лежит на самом же обывателе, никак не влияет на субьективное отношение обывателя к спецназовцу, как к превосходящему его собственный средний уровень. Но речь даже не об этом, а о том, что и сам спецназовец осознает собственное превосходство и воспринимает себя как крутого мачо, который отнюдь не лыком шит, и которому поэтому невместно паниковать при виде того, что обычного шпака вгонит в обосранс. Субьективно, разумеется, поскольку сверхспособностей диклониуса у него таки нету. С другой стороны, вектора - единственное преимущество диклониуса, в то время как здоровый, физически развитый и натасканный на убийство мужик в прочих отношениях и правда превосходит девочку-подростка.

 

Вообще-то, исходя из показанного, эксперименты имели целью определить "силу" векторов и ее изменение а не "избиение подопытных".

Нана вряд ли в том положении, чтобы со своей колокольни оценить тонкую разницу в дефинициях.

 

Так что вряд ли Нане постоянно причиняли боль. Три укола в день не повод сходить с ума.

С одной стороны, показанные эксперименты - все же не "уколы" и даже не близко к, с другой - редкие появления Курамы это именно исключения из общего распорядка.

 

Она согласилась поубивать ее еще до того, как узнала, кто она и что она сделала.

:( Когда это? Насколько я помню, она как раз открытым текстом отказывалась убивать.

[Akuma-san]

Поправка - *теоретически* доступны. На практике же обывателю до спецназовца как до Луны. И то, что в действительности бОльшая часть вины за это лежит на самом же обывателе, никак не влияет на субьективное отношение обывателя к спецназовцу, как к превосходящему его собственный средний уровень. Но речь даже не об этом, а о том, что и сам спецназовец осознает собственное превосходство и воспринимает себя как крутого мачо, который отнюдь не лыком шит, и которому поэтому невместно паниковать при виде того, что обычного шпака вгонит в обосранс. Субьективно, разумеется, поскольку сверхспособностей диклониуса у него таки нету. С другой стороны, вектора - единственное преимущество диклониуса, в то время как здоровый, физически развитый и натасканный на убийство мужик в прочих отношениях и правда превосходит девочку-подростка.

 

Все так (почти). Но речь изначально шла о том, что "сверхспособностей" обыватель пугается до потери сознания безотносительно того, рубят с их помощью людей на мелкие кусочки или спасают детей из полыньи. ИМХО, шпак будет бояться спецназовца только в случае агрессивного поведения с его стороны.

 

С одной стороны, показанные эксперименты - все же не "уколы" и даже не близко к, с другой - редкие появления Курамы это именно исключения из общего распорядка.

 

Во-первых, когда в первый раз показали Нану, она что-то не проявляла признаков того, что она испытывает во время экспериментов болевые ощущения долговременного характера. Так что именно уколы.

Во-вторых, кто сказал, что появления Курамы были редки?

 

:( Когда это? Насколько я помню, она как раз открытым текстом отказывалась убивать.

 

Своими руками/векторами отказывалась, а вот участвовать в убийстве согласилась с радостью: "Я постараюсь!" Да и Курама не просил ее убивать Люси.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Во-первых, когда в первый раз показали Нану, она что-то не проявляла признаков того, что она испытывает во время экспериментов болевые ощущения долговременного характера. Так что именно уколы.

Ну да, конечно... Привязанная цепями к стене, истекая кровью... Так... Просто уколы...

[KillerBeer]

Но речь изначально шла о том, что "сверхспособностей" обыватель пугается до потери сознания безотносительно того, рубят с их помощью людей на мелкие кусочки или спасают детей из полыньи. ИМХО, шпак будет бояться спецназовца только в случае агрессивного поведения с его стороны.

И я о том же. Это к вопросу, почему спецназовцев не забрасывают камнями, несмотря на их превосходство над шпаками. А диклониусов - таки закидают, если только те не ухитрятся стать в сознании обывателя не только неугрожающими, но и привычными. Первое без второго - не проканает.

[Без лица]

Перевожу Ваши слова с академического на народный: "Мне глубоко фиолетово что кто-то считает иначе чем я. Я считаю на инженерном калькуляторе. Вы пользуетесь таблицами Брадиса? Ваше право."

Смысл не меняется, но есть нюансы, не так ли?

Вы неправильно "перевели" мои слова. Если бы мне было как Вы изволили выразиться "фиолетово", я бы в теме не писала. И по отношению к уважаемому мной сообществу я подобных слов не употребляю. Но я считаю бессмысленным переубеждать человека, если он глубоко уверен в своей правоте и при этом его мнение никак не затрагивает устоев моего существования. Я за плюрализм мнений. И мне интересно то, что на одно и то же явление можно глядеть с разных позиций, пусть даже эти позиции не совпадают с моей собственной.

Далее. Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы. Я высказала свое мнение. Я допускаю, что оно - не единственно возможное. При этом с пеной у рта бороться за то, что я здесь единственная обладаю монополией на истину мне не интересно. Нравится Вам думать иначе - думайте иначе. Можете опровергнуть мои тезисы - ради бога... Но ввязываться из-за этого в спор я не буду.

И более того, если хотите, чтобы я Вам отвечала - забудьте о переходе на личности и о вываливании информации из личной переписки на всеобщее обозрение.

А какие у нее были особые жизненные обстоятельства, с которыми ей нужно было справляться? Желательно было бы увидеть сравнение этих обстоятельств с обстоятельствами жизни Люси

Я имела в виду то, что она осталась без конечностей, без дома, без отца... ИМХО - сравнимо с обстоятельствами Люси. И главным показателем силы личности подростка для меня в данном случае стало то, что Нана для решения своих проблем не стала прибегать к силе (векторам), мстя направо и налево жестокому миру за свою тяжелую судьбу. То, что Нана готова была напасть на Люси по приказу Курамы - это факт, который не имеет никакого отношения к ее силе или слабости. То, что после того, как Люси с ней разделалась, она стала считать ее "плохой" - вполне логично. А сила личности Наны как раз и проявилась в том, что она смогла Люси простить...

[Akuma-san]

Я имела в виду то, что она осталась без конечностей, без дома, без отца... ИМХО - сравнимо с обстоятельствами Люси. И главным показателем силы личности подростка для меня в данном случае стало то, что Нана для решения своих проблем не стала прибегать к силе (векторам), мстя направо и налево жестокому миру за свою тяжелую судьбу.

 

Вообще-то, сравнимо только с большой натяжкой. Люси предал ее друг, что привело к гибели самого дорогого существа. Ее кто-то поддержал тогда? Кота только появился и тут же соврал, да еще наболтал про "забавных зверюшек". А Нана потеряла свои конечности в результате самодеятельности, а не чьего-то там предательства. Ее не гнобили всю жизнь, как Люси. Папа ей сразу же сделал конечности, дал кучу бабок и спас ее от смерти. Тут же она встретила Маю.

 

То, что после того, как Люси с ней разделалась, она стала считать ее "плохой" - вполне логично.

 

При этом забывая о том, что она не лучше.

[KillerBeer]

При этом забывая о том, что она не лучше.

Что, она тоже кому-то оторвала руки-ноги? Или прирезала семью, чтобы переночевать? Дайте, плз, торрент на пятнадцатую серию.

[Без лица]

При этом забывая о том, что она не лучше.

Это вообще свойственно людям: "в чужом глазу соломинку видит, в своем - бревна не замечает". Например, споры в этой теме ярко демонстрируют эту человеческую особенность ;)

Вообще-то, сравнимо только с большой натяжкой. Люси предал ее друг, что привело к гибели самого дорогого существа. Ее кто-то поддержал тогда? Кота только появился и тут же соврал, да еще наболтал про "забавных зверюшек". А Нана потеряла свои конечности в результате самодеятельности, а не чьего-то там предательства. Ее не гнобили всю жизнь, как Люси. Папа ей сразу же сделал конечности, дал кучу бабок и спас ее от смерти. Тут же она встретила Маю.

Ну, Кота не тут же соврал... И вообще на его "ложь во спасение" человек с отсутствием личностных комплексов так остро бы не реагировал...

Я ж не говорю, что Люси было хорошо, и что в ее проблемах есть ее вина... Но факт есть факт. Она ИМХО слабое, несчастное, неуравновешенное дитя... В отличие от Наны.

Кстати, это "медицинский факт" - сангвинику легче выработать "сильный" характер, нежели меланхолику. Что не умаляет достоинств людей со слабым типом ВНД.

[Кuu]

При этом забывая о том, что она не лучше.

Не стоит преподносить свое мнение, как непоколебимую истину.

[Kogotok]

а с овном, который начинает требовать от людей степеней учености и предьявления документов, чтобы получить право выразить негатив к чьему-то злому поступку.

требуется докторская степень чтобы делать такие выводы.

Чтобы выразить свое мнение о каком-либо явление, поступке нужно во-первых, иметь это самое собственное мнение, во-вторых, нужно иметь собственные моральные принципы, а докторская степень абсолютно не обязательна. Или бухгалтерам, школьникам, юристам и тд обсуждать это аниме и Люси не разрешается?

 

А Нана потеряла свои конечности в результате самодеятельности, а не чьего-то там предательства. Ее не гнобили всю жизнь, как Люси.

Ну разве не гнобили? Просто у нее, в отличие от Люси, был человек, который хоть как-то о ней заботился. Но опять же, Нана сто раз могла бы сорваться, как и Люси, и начать всех убивать, но почему-то этого не делает.

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Kogotok (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Что, она тоже кому-то оторвала руки-ноги? Или прирезала семью, чтобы переночевать?

 

1. Нана участвовала в покушении на убийство Люси.

2. Нана не знала об убийствах для ночлега.

 

Это вообще свойственно людям: "в чужом глазу соломинку видит, в своем - бревна не замечает". Например, споры в этой теме ярко демонстрируют эту человеческую особенность

 

Я это тоже заметил. O tempora, o mores...

 

В отличие от Наны.

 

Вот если бы сила Наны подверглась бы таким же испытаниям, как и сила Люси, это было бы верно. А так - нет.

[Без лица]

Вот если бы сила Наны подверглась бы таким же испытаниям, как и сила Люси, это было бы верно. А так - нет.

А у Люси в детстве была эта сила? Она изначально, по-моему, не борец, не воин, а тихая, не слишком уверенная в себе девочка, нуждающаяся во внешней поддержке, которой у нее, к сожалению не было. Разве нет?

В любом детском саду, в любом школьном классе есть дети, которые не позволяют издеваться над собой ни при каких раскладах... Умение поставить себя в группе, защитить свою "особость" - это сила, которой обладает уже дошкольник. Что-то я этого у Люси не заметила...

[Akuma-san]

Без лица, я не имел в виду силу как свойство противоположное слабости. А как некий параметр, могущий принимать разные значения.

[Akuma-san]

Ну разве не гнобили?

 

Никоим образом. В экспериментах не было ничего унизительного для Наны.

[ПалХан]

Так может Вы думали, что у векторов и мышцы есть и кости и нервные окончания для управления? Это поле"вроде магнитного

Это бред японского кого-то, кто мангу ляпал. В любом случае, чтобы включить поле, нужно подумать - "хочу включить поле, с его помощью потянуть голову туда, а тело сюда". Происходит это едва ли мгновенно. Как удар кулака, который один пустит в ход сразу, а другой засомневается, не жестоко ли так избивать людей?

И...успокойтесь, не надо так волноваться: у Вас мысли уже путаются, как будто мои вектора лежат на Вашей шее.

Мои чувства больше похожи на те чувства, что я испытывал, добивая визжащую крысу штыком лопаты. (когда же ты, мерзкая дрянь, сдохнешь?) <-- крысе. Овену - (поумнеешь и начнешь думать над чужими словами, а не гонять цикл в своем мозгу "Спасти Люси - люблю ее - враги убьют люси - спасти Люси - люблю ее -")

героем не считается?

Нет, себя, защищающим своего ребенка от маньяка, я героем не считаю.

 

Если Вы всерьёз считаете диклониусов - машинами для убийств, то зачем Вам Нана дома? Использовать по назначению?

Если диклониусы нормальные, но усовершенствованные люди, что я пытаюсь Вам доказать уже четвёртый месяц, то ЧЕГО ВЫ ТАК НА ЛЮСИ НАБРАСЫВАЕТЕСЬ? ОНА ВАМ НЕ ДАЛА ЧТОЛИ ?

Овен, ты -

Спойлер

долбоеб

! (другого слова просто нет)

 

Иначе ты бы уже давно понял, тем более что я раз десять писал открытым текстом, что люси для меня убийца и как человек и как запрограммированный на убийство диклониус. Она и Марико - два отморозка, которые заслуживают смерти, не взирая на их рассовое происхождение. То, что с ними было дает мне понимание их поступков, но не дает желания простить.

П.С. Люси как секс-игрушка, в отличие от вас, мне безразлична. Я не озабоченный, как ты (ой, тоесть вы. А, нет. Вы).

Изменено 16 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Palxan,

Модераториал

получает 5 дней режима РО за мат и переход на личности.

Всем остальным участникам дискуссии советую следить за тем, что печатают ваши пальцы

[oven666]

Вы знаете значение слова "может"?

В таком случае почему Вы взъелись на мою теорию? Она тоже "может" быть верной. Причем в ней неувязок меньше:

К примеру: Последнее превращение Ню в Люси на мосту Вашей теорией трудно бъяснить (физического воздействия не было, Кота вопил не больше чем в первой серии, ругая за ракушку), а моей - запросто - Агрессия "злых дядей" против любимого Коты

Овен, а Вы, кто? Следователь прокуратуры, чтобы квалифицировать данное деяние как преступное?

А все присутствующие? Заявляющие, что Люси плохая? Они что Боги чтобы решать, что хорошо, а что плохо? ;)

KillerBeer,Пост 8551- Плюс один :)

Для нее участие в экспериментах - норма жизни (не ее личной, а вообще). субъективно

Значит не все что я пишу в теме - бред? Некоторые мои мысли и повторить не стыдно, чуть по другому оформив?

Три укола в день не повод сходить с ума.

Кто нибудь - делайте Акуме-сану три укола в день на протяжении 12 лет. Я отказываюсь: Во первых это негуманно, во вторых - я не настолько психопат чтобы иметь дело с озверевшим через несколько месяцев Акумой, в четвертых - ёжиков жалко. Акума начнет их ненавидеть за сам факт колючести.

Не катит. Спецназовец только более искусен в тех вещах, которые доступны любому человеку

Такое отвлечение от темы не прокатит. Спецназовец знает, что у него нет сверхспособностей, но уверен что его навыки помогут ему в любой ситуации и потому меньше страшиться неведомого. (именно это заставляет спецназ из фантастических ужастиков доблестно бросаться на чудовищ и монстров)Кстати Бандо профессионал из профессионалов чуть было не победил Люси в первой же схватке. Он моментально поросчитал возможности её оружия и выбрал правильный прием. Единственное что его подвело - он не подумал, что Люси, знающая об ограниченности своего оружия может воспользоваться чужим (автоматом)

Рональдиньо же не считают высшим существом только, потому что он умеет с мячом делать то, что большинству не под силу.

как сказать. Некоторые болельщики и фанаты на него моляться :P Изменено 17 декабря, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[oven666]

И более того, если хотите, чтобы я Вам отвечала - забудьте о вываливании информации из личной переписки на всеобщее обозрение

Хоть одну цитату я выложил?

А сила личности Наны как раз и проявилась в том, что она смогла Люси простить...

Вот с этим согласен на 100%

Я не собираюсь отвечать на Ваши вопросы. Я высказала свое мнение

Мне иногда до жути хочеться заявить так же и встав в пафосную позу игнорировать "жалкие вопли ничтожных и мелких людишек, обуреваемых страстями и мучимых коплексами". Но я привык отвечать за свои слова.

 

А у Люси в детстве была эта сила? Она изначально, по-моему, не борец, не воин, а тихая, не слишком уверенная в себе девочка, нуждающаяся во внешней поддержке, которой у нее, к сожалению не было. Разве нет?

В любом детском саду, в любом школьном классе есть дети, которые не позволяют издеваться над собой ни при каких раскладах... Умение поставить себя в группе, защитить свою "особость" - это сила, которой обладает уже дошкольник. Что-то я этого у Люси не заметила...

Вы упорно игнорируете тот факт, что маленькая Люси и взрослая Люси - это две большие разницы. Вас спрашивали почему Вы отказываете признать сильной личностью именно взрослую Люси, а не маленькую школьницу или тем паче грудного младенца.

Или эта разница (на минуточку - 8 лет!!!) для Вас та самая "мелочь, которой Вы придаете слишком много значения"? (А вот это уже почти прямая цитата из лички. Ну это РО хоть будет заслуженным)

 

 

"ложь во спасение"

Кого спасла эта ложь?

Чтобы выразить свое мнение о каком-либо явление, поступке нужно во-первых, иметь это самое собственное мнение, во-вторых, нужно иметь собственные моральные принципы, а докторская степень абсолютно не обязательна. Или бухгалтерам, школьникам, юристам и тд обсуждать это аниме и Люси не разрешается?

О боже!Kogotok, умоляю Вас не дайте этим людям сбить Вас с толку. Я приветствую людей любых возрастных и социальных групп которые имеют собственное мнение. А докторской степени я требовал от того кто брался на основании менее 6 часов (14серийх25минут=350) из жизни персонажа поставить ему диагноз шизофрения, психопатия и т.д. нарушая этим даже те нормы и процедуры которые можно найти в Интернете ("Психиатрия для "Чайников")

Никоим образом. В экспериментах не было ничего унизительного для Наны

Финиш! :ph34r: И кто тут извращенец? Даже не страдающий гимнофобией человек испытывает дискомфорт когда находиться обнаженный и связанный в компании одетых людей (Уж поверьте практикующему садомазохисту)

Это давно известно и используеться спецслужбами при допросах.

Впрочем ... если Вам это не унизительно, Бог с Вами, но Нану не равняйте с собой

Это бред японского кого-то, кто мангу ляпал. В любом случае, чтобы включить поле, нужно подумать - "хочу включить поле, с его помощью потянуть голову туда, а тело сюда". Происходит это едва ли мгновенно. Как удар кулака, который один пустит в ход сразу, а другой засомневается, не жестоко ли так избивать людей?

Читайте тему - этот "бред" сотворен в ходе совместных дискуссий Акумы-сана, Ардеура, Законника ещё кажеться и меня. Ваш кулак тоже не сам по себе двигается.

Упрощенная схемка: Мысль -надо ударить! слабые токи от головного мозга по нервным клеткам на эффекторы в мышцах Бицепс расжимается, трицепс сжимается, мышцы пальцев также сжимаються Удар! сплющенные ударом рецепторы дают отмашку в головной мозг :"есть контакт!", глазные рецепторы подтверждают "Визуально наблюдаем кровь брызнувшую из носа противника" Мозг: "Поздравляю с победой! Всем большое спасибо, можно расслдабиться"

Векторы не используют мышцы кости и сухожилия. они фактически воплощенная мысль. Не зря Курама говорил :"Быстрые как свет" Мысль - быстрее всего на свете. За долю секунды можно добраться до Москвы и добить меня штыком лопаты как крысу. Мысленно конечно.

Нет, себя, защищающим своего ребенка от маньяка, я героем не считаю

А ветеранов войны защищавших то, что им было дорого: детей, жен, родителей, дом, сад, город, страну?

Люси как секс-игрушка, в отличие от вас, мне безразлична. Я не озабоченный, как ты

Женщина тоже личность. Да-да! И если по Вашему она может быть секс игрушкой, то мне жаль Ваших девушек.

[Akuma-san]

В таком случае почему Вы взъелись на мою теорию? Она тоже "может" быть верной. Причем в ней неувязок меньше:

К примеру: Последнее превращение Ню в Люси на мосту Вашей теорией трудно бъяснить (физического воздействия не было, Кота вопил не больше чем в первой серии, ругая за ракушку), а моей - запросто - Агрессия "злых дядей" против любимого Коты

 

Овен, есть такая вещь, как бритва Оккама. Постарайтесь подумать (в порядке самосовершенствования).

 

А все присутствующие? Заявляющие, что Люси плохая? Они что Боги чтобы решать, что хорошо, а что плохо? :ph34r:

 

Овен, Вы знаете разницу между понятиями "плохой поступок" и "преступное действие"?

 

Значит не все что я пишу в теме - бред? Некоторые мои мысли и повторить не стыдно, чуть по другому оформив?

 

Вообще-то, я за Вами не повторяю.

 

Кто нибудь - делайте Акуме-сану три укола в день на протяжении 12 лет. Я отказываюсь: Во первых это негуманно, во вторых - я не настолько психопат чтобы иметь дело с озверевшим через несколько месяцев Акумой, в четвертых - ёжиков жалко. Акума начнет их ненавидеть за сам факт колючести.

 

Вообще-то, три укола в день - довольно легко переносятся. Даже если уколы болезненные.

 

Такое отвлечение от темы не прокатит. Спецназовец знает, что у него нет сверхспособностей, но уверен что его навыки помогут ему в любой ситуации и потому меньше страшиться неведомого. (именно это заставляет спецназ из фантастических ужастиков доблестно бросаться на чудовищ и монстров)Кстати Бандо профессионал из профессионалов чуть было не победил Люси в первой же схватке. Он моментально поросчитал возможности её оружия и выбрал правильный прием. Единственное что его подвело - он не подумал, что Люси, знающая об ограниченности своего оружия может воспользоваться чужим (автоматом)

 

А чего же тогда Сато доставал Бандо, когда они искали Люси? Это у японских спецназовцев такой способ демонстрировать уверенность в своих силах?

 

как сказать. Некоторые болельщики и фанаты на него моляться :)

 

Они считают его богом, демоном и т. п.?

[Akuma-san]

О боже!Kogotok, умоляю Вас не дайте этим людям сбить Вас с толку. Я приветствую людей любых возрастных и социальных групп которые имеют собственное мнение. А докторской степени я требовал от того кто брался на основании менее 6 часов (14серийх25минут=350) из жизни персонажа поставить ему диагноз шизофрения, психопатия и т.д. нарушая этим даже те нормы и процедуры которые можно найти в Интернете ("Психиатрия для "Чайников")

 

Тогда чего Вы сами беретесь квалифицировать поступки персонажей с точки зрения формального права?

 

Финиш! :ph34r: И кто тут извращенец? Даже не страдающий гимнофобией человек испытывает дискомфорт когда находиться обнаженный и связанный в компании одетых людей

 

(Поддерживаю мнение Палхана).

 

Если для человека отсутствие одежды обычное явление, то он унижения не будет чувствовать в присутствии одетых людей. Иначе папуасы все поголовно ходили бы в костюмах-тройках.

Людей, кстати, во время хирургических операций раздевают догола и фиксируют им конечности. ИМХО, это не унизительно.

 

Векторы не используют мышцы кости и сухожилия. они фактически воплощенная мысль. Не зря Курама говорил :"Быстрые как свет" Мысль - быстрее всего на свете.

 

1. Курама сказал "очень быстрые". Про свет там ничего не было.

2. Вы, вообще-то, знаете, что за время реакции среднего человека свет проходит около 30000 км?

3. У Вас мысль именно такая как вектор - плоская?

[Max-]

Для лучшего понимания прошу также сказать кого из нижеперечисленных Вы считаете сильными личностями:

Диоклетиан (император Рима), Ричард Лайонхарт (король английский), Темучджин (Каган Монгольской Орды), Иоанн IV (государь Московский), Бонапарт (император французский), Адольф Шикльгрубер (Фюрер Третьего Рейха)

Ох, эти сказки. Ох, уж эти сказочники… чукотские наверное. :)

А вот разгадал! Подсказка простая - отношение этих персонажей к власти.

Диоклетиан - сильный.

Ричард Лайонхарт - (плохо знаю его биографию) пусть будет сильный.

Темучджин - слабый.

Иоанн IV - слабый.

Бонапарт - сильный.

Адольф - слабый.

 

Нечто подобное можно проделать и с героями EL. Скажем, месть. Хотят отомстить трое, но вот только один из них слабый??? Только потому, что осуществил свою месть?

 

Ну разве не гнобили? Просто у нее, в отличие от Люси, был человек, который хоть как-то о ней заботился. Но опять же, Нана сто раз могла бы сорваться, как и Люси, и начать всех убивать, но почему-то этого не делает.

Чудный пример женской логики. :) Но я даже рад. (Правда. И ничего личного - а то подумают чего. ;)) Люси почти всегда одна, а Нана нет.

 

А у Люси в детстве была эта сила? Она изначально, по-моему, не борец, не воин, а тихая, не слишком уверенная в себе девочка, нуждающаяся во внешней поддержке, которой у нее, к сожалению не было. Разве нет?

В любом детском саду, в любом школьном классе есть дети, которые не позволяют издеваться над собой ни при каких раскладах... Умение поставить себя в группе, защитить свою "особость" - это сила, которой обладает уже дошкольник. Что-то я этого у Люси не заметила...

Увы, в жизни не всё так просто. Если ребёнок ни чем особенно не отличается от других, то так и будет… Но вот если у него есть серьёзные отличия - никакой «силы» не хватит. Так что к Люси это не относится.

 

Ну, Кота не тут же соврал... И вообще на его "ложь во спасение" человек с отсутствием личностных комплексов так остро бы не реагировал...

Я ж не говорю, что Люси было хорошо, и что в ее проблемах есть ее вина... Но факт есть факт. Она ИМХО слабое, несчастное, неуравновешенное дитя... В отличие от Наны.

Да, месть, мстительность вроде признак слабого человека. Но мстить пыталась не только она. И сильный Бандо пытался отомстить, и Нана. Интересно, что Нана всё же отказалась от мести. Но Бандо, до самого конца пытался…

 

Я имела в виду то, что она осталась без конечностей, без дома, без отца... ИМХО - сравнимо с обстоятельствами Люси. И главным показателем силы личности подростка для меня в данном случае стало то, что Нана для решения своих проблем не стала прибегать к силе (векторам), мстя направо и налево жестокому миру за свою тяжелую судьбу… …А сила личности Наны как раз и проявилась в том, что она смогла Люси простить...

Сравнивать Нану и Люси вполне правомерно. Вы только забыли некоторые факты. Оставшись одна Нана пришла к тем же жизненным выводам: «Раз люди считают меня плохой, значит они сами плохие. От них надо защищаться» (что-то вроде того). И если бы не Майю, Кота, и даже Ню - история Наны была бы другой.

И есть подмена понятий - Люси не решала свои проблемы, а пыталась выжить. Это немного разные вещи. Собственно показано две возможности для «выживания диклониуса на воле». (Там кавычки!) Это найти добрых людей. Или убивать злых.

PS А так интересно и даже понятно, не то что у…

Изменено 17 декабря, 2007 пользователем Max- (смотреть историю редактирования)