Elfenlied [エルフェンリート]

[Kouta]

кстати..

с какого ftp сейчас можно скачать EL?

лучше с Extra серией сразу..

[Ilpalacio]

Основную же массу Любителей ЭЛ составляют люди, поведшиеся на:

1) Кровь

2) Сиськи

3) Гарем

4) "Посмотри Эл - это шадевыр" (с)

Кроме выше перечисленных категорий, надо сюда добавить еще мизантропов, которые увидели наконец в этом сериале, "какие люди сволочи бывают", хотя если мерзость человеской природы, где в этом сериале и показана, то как раз на примере самой Люси, якобы необыкновенно чистой и прекрасной, которая в садизме и умении сделать больно не уступит самым отбросам и исключениям из рода человеческого, которыми и наполнено это аниме.

Оригинальность данного произведения весьма невелика, отличие от РЕЙТИНГОВЫХ передач по ТВ, статей газет типа СпидИнфо с рассказами о том как дедушка съел бабушку, отец имел по всякому свою дочь, а пьяницы родители всю жизнь держали свою дочь в клетке и т.п., разве что в том, что жертвы этих передач невозможно изобразить кавайной девочкой как здесь, что поделать, правда жизни. Журналисты, рассказывающие подобные истории тоже пытаются изобразить из себя озабоченных судьбой жертв, но всем понятно, что это пишется и снимается только для развлечения публики.

Что касается сути вещей, то честно, когда я смотрел это произведение, показавшееся мне чрезвычайно занудным и необыкновенно предсказуемым, мне казалось, что сериал сделан для самых маленьких, которые воспримут все на полном серьёзе: бедненькая Люси, до чего её довели гадкие людишки. Уж эта мысля в этом сериале доступна любому олигофрену и 5-летнему ребенку, не заметить её невозможно, но вот человеку думающему, мне кажется, вся реализация этой мысли кажется необыкновенно убогой.

[Elkler]

Меня больше всего раздражает когда утверждают однозначно. Это тот случай.. )

Чесно скажу, написал ты чушь полную) Мало осмысленную и не представляющую интереса) Необоснованные утверждения не подкрепленные с твоей стороны никакими фактами)

Помоему все с точностью наоборот, а тебе стоит идти смотреть сэйлор мун) Там думать и задумываться ненадо ( как я понял ты этого не любиш ) , тебе самое то )

Напрашивается вопрос, как ты вообще смотриш аниме, если мыслиш так поверхостно)

Изменено 13 октября, 2006 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

хотя если мерзость человеской природы, где в этом сериале и показана, то как раз на примере самой Люси, якобы необыкновенно чистой и прекрасной, которая в садизме и умении сделать больно не уступит самым отбросам и исключениям из рода человеческого...

Блин, иногда прежде чем писать следует прочитать хотя бы пару предыдущих страниц. Да, Люси жестока, но на то есть причины, которые уже упоминались.

Насчет "крови, сисек и гарема" : не сомневаюсь, есть фаны, которые смотрят Песню ради этого и не видят идей, которые авторы заложили в аниме. Но на этом форуме таких нет.

[Kouta]

Насчет "крови, сисек и гарема" : не сомневаюсь, есть фаны, которые смотрят Песню ради этого и не видят идей, которые авторы заложили в аниме. Но на этом форуме таких нет.

1508400[/snapback]

да пусть думает как хочет.. это его право..

 

главное это как мы сами понимаем то аниме которое смотрим..

[Glazier]

вся реализация этой мысли кажется необыкновенно убогой.

Угу, угу, конечно. Всё настолько убого что только на одном этом форуме 210 страниц всего лишь исписали... Умение сказать простую мысль сложным способом - не является достоинством. А умение говорить просто и понятно - является. Очень хорошо что фильм посмотрят те кто кто любит :

1) Кровь

2) Сиськи

3) Гарем

До мозгов у них конечно не хрена не дойдёт, но и не надо - подсознание довольно полезная штука и без их участия...

[Quutamo]

К сожалению видела только первые 2 серии, довольно интрегующий мульт, хотя мне не очень понравилась картинка, но музыка, м-м-м... Да и в кратце сюжет уже рассказали. Однажды с удовольствием посмотрю.

[Elkler]

К сожалению видела только первые 2 серии, довольно интрегующий мульт, хотя мне не очень понравилась картинка, но музыка, м-м-м... Да и в кратце сюжет уже рассказали. Однажды с удовольствием посмотрю.

1508644[/snapback]

Странно что картинка может стать преятствием просмотру) Тем более что картинув очень даже опрятная) Не Air конечно, но и не это главное)

 

да пусть думает как хочет.. это его право..

главное это как мы сами понимаем то аниме которое смотрим..

 

Да, ты абсолютно прав)

[Raynor]

Основную же массу Любителей ЭЛ составляют люди, поведшиеся на:

1) Кровь

2) Сиськи

3) Гарем

Бла бла бла. Ну и где ты видел таких людей? Это пустые слова. Если ты увидел только это, не значит что фанаты сериала такие. Фанаты видят как раз намного больше, чем тебе подобные критики.

 

Ilpalacio

Представь себе, люди воспринимают это всерьез. И что такого? А что по твоему серьезно? Пятилетние этого всего как раз осознать не могут. Более того, даже взрослые не могут. О чем свидетельствует количество страниц в теме. И посторены они не только на флуде, но на противоречмвых мнениях, которые вызывает аниме. А насчет реализации - опять же просто слова. Смог бы реализовать лучше? Очень сомнительно. Критика необоснованная.

 

Кто бы что ни говорил, но аниме опредделенно трогает. отрицать это бессмысленно, ибо данная тема прямое тому подтверждение.

[Satura]

Ilpalacio, ты один из тех кто не осмыслив аниме начинает ругать. Ты вчитываешься в посты его поклонников? За что на самом деле его любят? Да, люси многим нравится, но не потому что она чистая и прекрасная. Вряд ли ты можешь это осознать, но она не отброс, хоть и убивает. Она не такая в душе, хоть и жестока. Потому она и нравится как персонаж, что Люси сложная натура, она не злодейка, но жертва. Конечно если судить по ее действиям легко записать ее в отбросы. Но это уже твоя узколобая позиция. Смысл в аниме есть и глубок, просто ты не хочешь вникнуть в него. Если смотреть поверхам, то действительно все очевидно и банально. Но не для тех кто способен видеть суть. А суть в многогранности характеров героев. В том что это канстатация фактов как в ТВ передачах, а их анализ и посыл людям. А так же надежда на то что все можно изменить. Это действительно серьезное аниме, способное заставить задуматься и сделать человека лучше. Надо толко попытаться понять.

 

И полностью поддерживаю Raynor'а

Изменено 14 октября, 2006 пользователем Satura (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Satura прекрасно написала)

Все именно так и есть.. Как раз-таки любители

1) Кровь

2) Сиськи

3) Гарем

видят только их здесь) А больше ничего не замечают..

..Вы видите то, что хотите увидеть)

[Kouta]

До мозгов у них конечно не хрена не дойдёт, но и не надо - подсознание довольно полезная штука и без их участия...

1508636[/snapback]

а у таких людей есть мозги?

в абстрактном конечно же понимании ^ ^

Да, ты абсолютно прав)

1509156[/snapback]

аригато )

Бла бла бла. Ну и где ты видел таких людей? Это пустые слова. Если ты увидел только это, не значит что фанаты сериала такие. Фанаты видят как раз намного больше, чем тебе подобные критики.

1509164[/snapback]

эт не фанаты EL эт фанаты хентая уже))

 

 

но если серьёзно то у меня к вам дорогие фанаты такой вопрос: а не было ли у вас таких же чувств к человеку как у Коты к Люси.. т.е. неновисть, но любовь.. он никогда не простит её.. но и будет любить.?

логически это не возможно.. но тут так сказать чувства, а они не подвласны никаким правилам и законам.. хм..

[Elkler]

Встречал такое выражение: "Любят не за что-то любят вопреки?"

..Очень спорное высказывание.. ) Но есть над чем подумать.

 

У меня было нечто похожее.. Но только похожее. Я все же был готов простить, лиж бы все вернуть. Я ненавидел за все плохое что было, но любил за все хорошее..

[Glazier]

а у таких людей есть мозги?

в абстрактном конечно же понимании ^ ^

Кот(а) его знает...

[Deimos]

но если серьёзно то у меня к вам дорогие фанаты такой вопрос: а не было ли у вас таких же чувств к человеку как у Коты к Люси.. т.е. неновисть, но любовь.. он никогда не простит её.. но и будет любить.?

логически это не возможно.. но тут так сказать чувства, а они не подвласны никаким правилам и законам.. хм..

1509335[/snapback]

Там немного другое:

Он воспринимает Люси как двух разных человек:

"Ты убила мою сестру и отца и я не прощу тебя за это, но ты Ню и маленькая девочка из моего детства и я люблю их..."

Вдумайтесь во фразу. :P

Вообще, первый и последний раз пощу в этой теме...

Сериал очень нравится, тронул он меня, и всё...

Тему, если честно, не читал, но читал и учавствувал в подобных темах на других форумах, по-этому полемеку "ф топку"... пустое...

Изменено 14 октября, 2006 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Chii-nya]

Я это уже писала, но...

Мое окончательное слово: бездарный сериал. Который попытались выдать за шедевр.

Все.

[hepar]

Очень хорошо что фильм посмотрят те кто кто любит :

Цитата

1) Кровь

2) Сиськи

3) Гарем

До мозгов у них конечно не хрена не дойдёт, но и не надо - подсознание довольно полезная штука и без их участия...

1508636[/snapback]

Но-но-но! Я огромный любитель крови и жесткого треша. Да и остальные два пункта меню не вызывают отвращения. Что тем не менее, отнюдь не помешало мне понять для себя Елфъшнi Воплi, как с позиции фанатов, так и критиков.

 

Угу, угу, конечно. Всё настолько убого что только на одном этом форуме 210 страниц всего лишь исписали...

1508636[/snapback]

Неа - только 84 страницы, 4200 постов.

 

Смысл в аниме есть и глубок, просто ты не хочешь вникнуть в него. Если смотреть по верхам, то действительно все очевидно и банально. Но не для тех кто способен видеть суть. А суть в многогранности характеров героев.

1509195[/snapback]

Герои многогранны, да. Но и треугольник является многогранником. Возможно отчасти это иллюзия, создаваемая тем, что главные герои довольно много поступают вопреки самим себе. Я бы не требовал от героев быть "живыми", Эльфенлид - идеализированное, и, по-сути, достаточно простое для понимания произведение, фактически всё что нужно - подумать и поставить себя на место героев, здесь нет отсылок к другим произведениям, или религиям, каждый может прийти к примерно одинаковым выводам, и согласиться, или не согласиться с ними. Что мы часто и наблюдаем.

 

да пусть думает как хочет.. это его право..

главное это как мы сами понимаем то аниме которое смотрим..

1508578[/snapback]

Неправильно. Суть форума - критика и спор. Если нет возможности ответить на критику, или привести доводы в споре (хотя разумеется пять раз каждому разжевывать я не требую) - значит твоя позиция неверна, и требуется изменить свою точку зрения так, чтобы, скажем, появились и аргументы в защиту, и была сохранена концепция.

Без критики и спора, без научений и натаскиваний, без вопросов и ответов и без помощи в проблеме и поиске... Форум теряет смысл и превращается в бессвязную книгу отзывов и предложений, где все всё хвалят и пишут "+1,+2,+3,+4,+5,+6".

 

Он воспринимает Люси как двух разных человек:

"Ты убила мою сестру и отца и я не прощу тебя за это, но ты Ню и маленькая девочка из моего детства и я люблю их..."

1509411[/snapback]

Ненавидит то, чем она стала, но любит то, чем она была(ну и Ню впридачу). Это одно и то же. Всегда есть то в человеке, что ненавидят, и всегда есть то, что любят.

[Elkler]

Я это уже писала, но...

Мое окончательное слово: бездарный сериал. Который попытались выдать за шедевр.

Все.

1509696[/snapback]

По-твоему все те люди которые считаю Песнь шедевром глупы а ты знаеш все лучше других?..) Если ты не поняла того что хотели сказать авторы, то сериал плох?) Хэх, ну в таком случае есть сериалы по-проще..)

 

..Интересное наблюдение.. Фильм, книга или тоже аниме, имеющие определенный сюжет, могут на самом деле и не иметь глубокого смысла, но многие видят его в них.. ..А все потому что есть люди которые не просто хавают то что им дали, а задумываются, стараются подчерпнуть что то для себя, учатся... Но к Песни ненужно додумывать мораль и смысл, она и так их несет... Для начало научись понимать, тогда сможеш и судить.

...А для тех кто не задумываются, есть жанры, глупое мясо например, или хентай, уверен это не покажется бездарностью, да? Экшн есть и думать не надо..)

Изменено 15 октября, 2006 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[hepar]

По-твоему все те люди которые считаю Песнь шедевром глупы а ты знаеш все лучше других?..) Если ты не поняла того что хотели сказать авторы, то сериал плох?) Хэх, ну в таком случае есть сериалы по-проще..)

Сами же и ответили на свой саркзмъ:

..Интересное наблюдение.. Фильм, книга или тоже аниме, имеющие определенный сюжет, могут на самом деле и не иметь глубокого смысла, но многие видят его в них.. ..А все потому что есть люди которые не просто хавают то что им дали, а задумываются, стараются подчерпнуть что то для себя, учатся...

Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали, и потому кажутся умнее других и ревностно относятся к своей "правоте".

 

...А для тех кто не задумываются, есть жанры, глупое мясо например, или хентай, уверен это не покажется бездарностью, да? Экшн есть и думать не надо..)

1509702[/snapback]

Всё зависит от того, подкреплена ли умственная деятельность. Если бы на этом форуме тоже было бы по 80 страниц по La Blue Girl и всерьёз бы рассматривались каббалистический символизм щупалец... :)

Вот только что-то в Песне есть такое, что наталкивает народ на постоянное и постоянное обсуждение, в отличии от Синяй Дефачки.

Изменено 15 октября, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали, и потому кажутся умнее других и ревностно относятся к своей "правоте"

..Меня очень раздрожает когда говорят подобную чушь, ( как в кто-то в предыдущих постах ) не приводя никаких осмысленных доводов. Вроде - сериал бездарен. А почему? Где доводы? Потому что понять не получилось? ..наверное.

..Я готов поспорить и привести доводы на любые ваши, а на необоснованные заявления буду отвечать грубостью..) Объясниш нам почему они нихотели сказать ничего? Я хотябы разъясняю т обосновываю все свои точки зрения а не заявляю что-то, как само собой разумеюшиеся. Для таких: Ваше мнение по сути, никово не волнует и не колышит, волнуют только рассуждения построенные на нем, спорные вопросы, а не пустые заявления.

Сами же и ответили на свой саркзмъ:

..Что ты хотел этим сказать?

Изменено 15 октября, 2006 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[hepar]

..Что ты хотел этим сказать?

1509717[/snapback]

Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали,

1509713[/snapback]

Именно так можно прочитать твой пост.

и потому кажутся умнее других и ревностно относятся к своей "правоте".

Именно так можно понять твою реакцию.

 

А почему? Где доводы? Потому что понять не получилось? ..наверное.

1509717[/snapback]

Где тогда ваш довод, что говорит, что мне "не получилось понять"? Напротив, я уже давно стою на защите сериала, по-своему - примиряя.

..Я готов поспорить и привести доводы на любые ваши, а на необоснованные заявления буду отвечать грубостью..)

1509717[/snapback]

Что вы и сделали с Chii-nya, коего(ею) я взялся защищать.

 

Я хотябы разъясняю и обосновываю все свои точки зрения а не заявляю что-то, как само собой разумеюшиеся. Для таких: Ваше мнение по сути, никово не волнует и не колышит, волнуют только рассуждения, спорные вопросы, а не пустые заявления.

1509717[/snapback]

Я действую иначе - я привожу свои идеи и точки зрения. Если вы согласны, или несогласны с ними я их объясню и прихожу к выводу, что в них не так, а что не так в ваших.

Какой смысл пускаться в рассуждения, если меня не слышат.

Изменено 15 октября, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

..Что ты хотел этим сказать?

 

 

Цитата(hepar @ 15-10-2006, 11:45)

Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали,

 

 

Именно так можно прочитать твой пост.

 

Вот именно так вы и смотрите сериалы..) Видиш не то что хотят показать..) Я написал специально, что именно к песни это отношения не имеет) А своими словами я хотел сказать, Что лучше даже придумать смысл который изменит тебя к лучшему, чем его невидеть или темболее отрицать..

 

А моя реакция такая именно из-за заявлений, они ничего не стоят не подкрепленные фактами, а заявившие стаят их слишком высоко и смотрят не всех с высока, мне это не нравится.

 

 

Добавлено:

Где тогда ваш довод, что говорит, что мне "не получилось понять"? Напротив, я уже давно стою на защите сериала, по-своему - примиряя.

Ненадо каламбуров, мой довод основывается на ваших заявлениях ( не конкретно твоих ),

[hepar]

Вот именно так вы и смотрите сериалы..) Видиш не то что хотят показать..)

1509758[/snapback]

Я так и понял, что Вы хотели именно это сказать, но тем не менее именно так можно прочитать ваш пост.

 

Я написал специально, что именно к песни это отношения не имеет)

1509758[/snapback]

Странно... Вроде бы когда в первый раз я читал пост этого не было... Ну да тем лучше...

 

А своими словами я хотел сказать, Что лучше даже придумать смысл который изменит тебя к лучшему, чем его невидеть или темболее отрицать..

1509758[/snapback]

Зачем? Зачем придумывать какую-то ложь, чтобы казаться правым... - можно спросить и так.

Но вообще же поиск смысла вещь капризная и неоднозначная, и те, кто не видят то, что видите вы, даже если вы тычете туда пальцем, ведь не всегда бывают неправы. Несогласны, но не неправы. Я пытаюсь действовать согласно этому принципу.

 

А моя реакция такая именно из-за заявлений, они ничего не стоят не подкрепленные фактами, а заявившие стаят их слишком высоко и смотрят не всех с высока, мне это не нравится.

1509758[/snapback]

Подкрепление, или неподкрепление фактами необязательно, если понятно, что имелось ввиду. А доводы для такой точки зрения очевидны.

Что до того кто на кого смотрит свысока... Фанаты делают точно так же...

 

Ненадо каламбуров, мой довод основывается на ваших заявлениях ( не конкретно твоих ).

1509758[/snapback]

Так я, значит, в стане врагов сериала под образным названием "Вы"? Хе-хе-хе, ну хорошо же. :unsure:

Изменено 15 октября, 2006 пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

[Elkler]

Так я, значит, в стане врагов сериала под образным названием "Вы"? Хе-хе-хе, ну хорошо же.

Ну допустим тебя бы я не причеслял к "ним " ) ( прим. "Они"- те чье имя не произносят, ужос, развращающий умы людей и смысл сериалов.. )) Но тебя куда то тоже не туда понесло..))

Зачем? Зачем придумывать какую-то ложь, чтобы казаться правым... - можно спросить и так.

Но вообще же поиск смысла вещь капризная и неоднозначная, и те, кто не видят то, что видите вы, даже если вы тычете туда пальцем, ведь не всегда бывают неправы. Несогласны, но не неправы. Я пытаюсь действовать согласно этому принципу.

Я опять не о том) Просто лучше уж придумать смысл, понять так, что бы подчерпнуть что то хорошее для себя, чем просто просмотреть и забыть, ведь так? Но в ЭП и так все есть.. ))

Я не смотрю свысока) Просто очень не люблю заявления, они слишком принебрежительны.

Изменено 15 октября, 2006 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

логически это не возможно.. но тут так сказать чувства, а они не подвласны никаким правилам и законам.. хм..

Вот вот. Нельзя утверждать, что такого не может быть. Я представлял себя на месте Коты и мне становилось жутко от этих мыслей. Тем сильнее было действие это аниме, эмоций была масса. Не могу утверждать как бы я поступил на его мысте.

 

У меня было нечто похожее.. Но только похожее. Я все же был готов простить, лиж бы все вернуть. Я ненавидел за все плохое что было, но любил за все хорошее..

Эх... один раз я чувствовал то же самое...

 

Я это уже писала, но...

Мое окончательное слово: бездарный сериал. Который попытались выдать за шедевр.

Все.

Мдя, последнее слово без сомнения более весомое, чем предядущее :lol: Наверное перед тем как сказать его ты долго думала и взвешивала, и вот он вердикт :lol:

 

Авторы не пытались сказать ничего, а фанаты всё додумали, и потому кажутся умнее других и ревностно относятся к своей "правоте".

А это уже додумал ты :D