Elfenlied [エルフェンリート]

[Ion]

Ибо известное доступное попсовое аниме, которое многие посмотрели, которым многие восторгаются, но и приличному числу народа мягко говоря подобных восторгов не разделяет.

значит сериал уже экстраординарный раз он вызывает противоположные чувства у людей.

extraordinarily well-performed?

почему нет?:rolleyes: екстраординарный есть, графика хорошая есть, остальное зависит от превередливого зрителя и его способности сопереживать героям

[niseimono]

значит сериал уже экстраординарный раз он вызывает противоположные чувства у людей.

 

почему нет?:unsure: екстраординарный есть, графика хорошая есть, остальное зависит от превередливого зрителя и его способности сопереживать героям

987268[/snapback]

 

extraordinarily well-performed - переводя литературно и понятно на русский язык это значит "неописуемо круто сделанный"

Учитывая местных персонажей, ляпы, штампы и тп и тд назвать это даже просто хорошо сделанным сериалом трудновато.

Изменено 8 апреля, 2006 пользователем niseimono (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

niseimono упорно продолжает переливать из пустого в порожню указывая на ляпы и штампы, которых никто не видит, опуская персонажей, которые людям нравятся, думая "авось если я напишу это еще 100 раз кто-то прислушается. :unsure:

[Lizagc]

Очередно умник указал нам сирым и убогим фантам какие мы. Возрадуемся господа, с нами опять поделились вселенской мудростью, аминь.

[Riff-Raff]

Любителям EL, вместо -дцатого просмотра этого аниме, рекомендую посмотреть что-нибудь другое. Вы не поверите, как может измениться оценка ЕL после...

987634[/snapback]

Now and Then, Here and There :P .

( И это не шутка)

Raynor

упорно продолжает переливать из пустого в порожню указывая на ляпы и штампы, которых никто не видит

Все видят.

Только никто не хочет признавать.

Штампы - частая вещь в любом аниме.

Вообще-то они не делают это самое любое аниме хуже.

Но есть как минимум два аниме у которых фанаты НИЧЕГО слушать не хотят и отбиваются вслепую.

Штампов нет. Все оригинальное. И вообще шодевор.

Изменено 8 апреля, 2006 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Archangel13]

niseimono упорно продолжает переливать из пустого в порожню указывая на ляпы и штампы, которых никто не видит, опуская персонажей, которые людям нравятся, думая "авось если я напишу это еще 100 раз кто-то прислушается. 

Кажется кое кто пришёл на место главного критика ;) , ох боюсь баном это всё опять закончится...

[Raynor]

Riff-Raff, если ляпы не признают, значит не считают это ляпами. А словом штамп я лично называю что-то совсем уж избитое, повторяющееся чуть ли не слово в слово. Я не говорю, что EL оригинален в каждом кадре, такое просто невозможно. Главное то, что EL оригинален во многом. Если оценивать только по оригинальности, то шедеврами будут исключительно самые первые аниме. Штампом можно назвать, например момент, когда Юка падает, и Кота видит ее трусики и говорит "в полосочку". И хотя это есть в каждом втором аниме я все равно не стал бы тыкать пальцем и ругать авторов, ничего страшного.

[hepar]

Now and Then, Here and There

987713[/snapback]

Да как-то кисло...

Штампом можно назвать, например момент, когда Юка падает, и Кота видит ее трусики и говорит "в полосочку".

988093[/snapback]

Кстати в манге обычно чего-то нет. Либо Юки, либо полосок, либо ...

[Glazier]

Ляпы, не ляпы, штампы на штампы.... Господи, да какая разница то??? Оценивать что-либо можно только двумя словами - "понравилось" и "не понравилось". Мне допустим понравилось, а тем кому не понравилось - ради бога, аниме много, понравится что либо другое... Страниц 30 назад хоть веселое обсуждение было - я даже сохранил странички и на лекциях по физике потом сокурсникам и лектору зачитывал... =:)=

[Quaken]

Кстати в манге обычно чего-то нет. Либо Юки, либо полосок, либо

Кстати, забавный момент. В манге Юка и Кота, сидя в парке во время дождя, не совсем тем, чем и в аниме, занимались. :lol: Нет, все вполне цензурно, однако не так невинно.

Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Quacen (смотреть историю редактирования)

[Raynor]

Не так невинно? Да мангака вообще извращенец. В манге в этом эпизоде романтики ноль.

[Quaken]

Значит, манга все-таки после аниме рисовалась... Ы?

[Raynor]

Не знаю... может одновременно...

[Velvetta]

Забавная такая анимешка, этот Эльвен Лид. Правда, мне она показалась малость...ну, как-то излишне пестро и глянцево. Кадры из него впору публиковать на обложках всяких Bravo и Oops'ов. Сюжет тоже "пестрит" различными пестрыми "деталями": маленькая девочка, сбежавшая от отчима-педофила, которая ну прям все настолько жалкая и всеми обиженная, что грех не прослезиться; бедненькая Марико, которую в детстве недолюбили; злодей-директор, грезящий о мировом господстве эльфячей расы...ну и так далее. По-моему, создатели самую малость переборщили с этими украшательствами.

 

Еще немного раздражало в процессе просмотра обилие крови. Я, конечно, понимаю, что в каждом анимешном персонаже как минимум ее по 5 ведер, но лить-то ее из серии в серию вовсе не обязательно. Обилие гламурных розово-красноватых пятен на экране не радовало.

 

А в общем и в целом, если на это внимание не обращать, то смотреть можно. Лучше всего тогда уже это делать в компании какого-нибудь гламурненького народца, чтобы вместе с ним плакать навзрыд чуть ли не каждые 15 минут, сочувствуя неразделенной любви Юки, горю малышки Наны, воспоминаниям Коты и Люси...ну и так далее. Анимешка на "4-", ИМХО =)

[niseimono]

niseimono упорно продолжает переливать из пустого в порожню указывая на ляпы и штампы, которых никто не видит, опуская персонажей, которые людям нравятся, думая "авось если я напишу это еще 100 раз кто-то прислушается. :)

987486[/snapback]

Конечно, не барское это занятие для фаната читать тему целиком (ибо ляпы, штампы и тп были хорошо расписаны давно) и пытаться увидеть что-то дальше собственного носа (причём заметно не только по этой теме, что тебе свойственно поведение ака "в ступе пестом не убьёшь") :)

Зато самое милое дело пофлудить ни о чём, вставив свой очередной сатирический комментарий, вместо того, чтоб написать, что-либо по теме ^_^

 

PS: Извини, не удержался, чтобы не съязвить в ответ. Просто меня забавляет ситуация, когда кто-то приводит различные доводы, цитаты, указывает на факты, пишет объёмные посты, а в ответ от другого видит фразы в стиле "если ляпы не признают, значит не считают это ляпами". Класс, тотальное отрицание того, что нам не по душе. Чтож продолжай жить под девизом "Если я этого не вижу (не хочу видеть), значит этого здесь точно нет и пофиг что там говорят другие" ))))

[Raynor]

Кто- нибудь может объяснить мне смысл вот этого послания в конце 4-го тома?

К слову, лично мне аниме нравится больше. Например, эпизоды, где в аниме была легкая эротика и пикантные моменты, в манге граничат с хентаем. Енто уже перебор. Трусики рисуются при каждом удобном случае. Плюс слишком много эпизодов, где Юка ни за что мочит Коту. Я рад, что создатели аниме не стали в точности повторять мангу.

кто-то приводит различные доводы, цитаты, указывает на факты, пишет объёмные посты, а в ответ от другого видит фразы в стиле "если ляпы не признают, значит не считают это ляпами". Класс, тотальное отрицание того, что нам не по душе.

Вон оно как, оказывается появился Избранный, который понимает то, что недоступно другим. В его постах содержится истинное мнение, прочитав которое каждый разумный человек поймет, что EL это отстой, а кто прочитал и не согласен тот тупой. Внимание! его присутствие замичено и в других темах. Там он тоже глаголет истину, с которой нужно соглашаться.

Ну ну, скажи ка мне, о мудрец, скольких слепцов ты уже заставил прозреть, сколько человек изменили мнение об этом аниме?

[Zariza]

я даже сохранил странички и на лекциях по физике потом сокурсникам и лектору зачитывал...

988218[/snapback]

интересный у вас университет.. мне бы так)))

 

Мангу не читал, надо срочно исправляться.. срочно-срочно..

 

P|S| Кто- нибудь знает перевод ендинга? полной версии? Ну уж Очень неймется мне..

[GadX]

niseimono

 

Наконец-то появилось время, чтобы ответит...

 

Но вот возводить подобное удивительное зрелище в ранг шедевра, хмм, мда в общем :)

975248[/snapback]

Я не утверждаю что EL является шедевром «всех времен и народов», а лишь говорю о личном отношение к этому аниме.

 

Согласен с тем, что, как вы написали, это в ЭЛ делается грубо, большее соплевыжимательство со стороны авторов я наблюдал лишь в Сайкано, который в этом плане отобрал пальму первенства у ЭЛ.

Я бы нормально, возможно, вопринял то что авторы управляют моими эмоциями таким не деликатным образом, но когда помимо этого в сериале хватает других недостаков, то ничего не могу с собой поделать...

 

Ну, это дело вкуса, вам не нравятся «соплевыжимательские» вещи, а я их люблю. Кому то нравятся/не нравятся мелодрамы, кому-то боевики, кому-то что-то еще… Я, например, не переношу пародийные комедии, а кто-то их обожает. То что жанр не ваш, еще не означает что он плох.

Сериал конечно не идеален, в нем хватает ляпов, «роялей в кустах»... Но, во-первых, идеальных сериалов я еще не встречал, а во-вторых, в Берссерке, например, в середине сериала мне откровенно было скучно, стандартная фэнтези история помноженная на полную несуразицу псевдосредневекового вооружения, море крови и т.д... Но это не помешало в итоге получить истинное удовольствие от этого сериала. Почему же в EL должно быть иначе?

ЕL вообще строится на двух вещах контраст и гротеск. Это не единственные, но основные инструменты с помощью которых он создан. Гротеск вообще часто используемый в художественных произведениях прием, а в аниме особенно, например, в том же Берсерке, чтоб подчеркнуть «крутость» главного героя ему всучили совершенно неподъемный меч...

 

У зрителя IMO не должно складываться ощущение, когда от него явно чего-то хотят и за него решают какие эмоции ему надо испытывать. Не знакомо в жизни ситуация, когда какой-то человек всем своим поведение напрашивается на то, чтобы его пожалели, ему посочувствовали (напр. ребёнок из-за какого-либо пустяка начинающий плакать горючими слезами и жаловаться напр. своей маме, что его кто-то обидел, рисуя ситуацию в красках выгодных ему, хотя возможно он сам в ней не прав) или кто-то нарочито хвастается чем-то, чтобы ему позавидовали и др? Таких людей большинство называет нытиками, попрошайками, хвастунами, выпендрёжниками и др. не самыми лестными терминами и осуждают данное поведенеи. Дак спрашивается, почему в ЭЛ подобное должно не напрягать? Соответсвенно у тех кто не купился на подобное, EL вызывает неприязнь, но таких "мам усомнившихся в словах плачущего дитя" меньшинство. В общем IMO не справились авторы с поставленной задачей, не получилось у них создать настоящуюю драму, ЗАСТАВИТЬ симпатизировать, сопереживать персонажам (диклониусам в частности), играя на чувствах и создавая конфликт в умах зритей с помощью создания шокирующих сцен, явно злых отрицательных персонажей, чтобы на их контрасте и при помощи также другого фансервиса подчеркнуть положительные стороны других, как в случае с Люси/Ню.

ИМХО автор и должен доносить свой взгляд до зрителя, а уж зритель будет решать принять этот взгляд или нет. Сопереживать тем персонажам, что жалеет автор или нет. Если вы читали эту тему то должны были заметить что отношение к Люси у любителей этого сериала далеко не одинаково от «невинной овечки» до «Пристрелил бы при первой же удачной попытке».

Автор в любом случае хочет вызвать у зрителя определенные эмоции. Только делать это можно по разному, в упомянутой вами Gunslinger Girl сделан упор на «мягкую» печаль, в нем почти нет эпизодов которые вызывают шок и тем не менее получилась великолепная вещь, которая трогает за живое. Но инструментами GG не удастся вызвать те чувства что «выбивает» EL. Здесь сознательно шокируют зрителя подставляя под мясорубку по имени Люси не только тех кто «сам виноват» (как делается в большинстве аниме), а именно акцентировано невинных... И смешивают все это с неразбавленным каваем. Да, подобный метод можно назвать грубым, но мне откровенно плевать как именно авторам удалось вызвать те чувства что я испытываю при просмотре ЕL, главное им удалось их вызвать. Если вам по какой то причине не нравятся/раздражают подобные методы (в Сайкано использовались похожие методы шока), просто не смотрите такое аниме. Как я стараюсь не смотреть пародийные комедии, поскольку не понимаю шуток доведенных до абсурда, они вызывают у меня стойкую неприязнь...

 

что мешало создать нормальных реалистичных героев,

<_< Реалистичных? В аниме то? <_<

 

используя при этом не так много штампов, доработать сценарий и сюжет, но нет... авторы пошли по простому пути к успеху, как говориться флаг им в ркуи и паровоз на встречу.

И получилась бы стандартная вещь каких завались...

[Певец]

"ИМХО автор и должен доносить свой взгляд до зрителя, а уж зритель будет решать принять этот взгляд или нет."

 

Свой? Шутить изволите?

Там своего совсем немного. Но оно есть из-за этого и смотрим.

 

"Реалистичных? В аниме то?"

 

Не валяй дурака.

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Певец (смотреть историю редактирования)

[stas_m]

Млин, сколько можно хвалить эту кровавую и жестокую весч? :) Изменено 11 апреля, 2006 пользователем stas_m (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

stas_m

сколько можно хвалить эту кровавую и жестокую весч?

Резонный вопрос.

GadX

Реалистичных? В аниме то?

А чего такого?

Вы никогда не видели реалистичных персонажей в аниме?

Я видел и много.

[Raynor]

А разве в EL персонажи не реалистичные? :rolleyes:

[Певец]

"Млин, сколько можно хвалить эту кровавую и жестокую весч?"

 

Ну, герои нашего времени.

Злодеи избежавшие кары... нравятся всем. Или почти всем.

[Suliko]

Приходит один критик к Пикассо и говорит:

- Почему вы рисуете так непохоже и странно? Разве нельзя рисовать как есть.

- А что вы имеете ввиду.

- Ну, например вот моя жена, показывает критик фотографию, так она выглядит.

- Что, именно такая: плоская и бумажная?

 

ИМХО: похожих и реалистичных героев фильмов, а тем более Аниме - нет. Поэтому, все равны и каждый сам на себя похож.

Изменено 11 апреля, 2006 пользователем Suliko (смотреть историю редактирования)

[stas_m]

Т. е. Пикассо более реалистичен, чем Айвазовский? И, несомненно, красивее, так что ли?

Это — изнасилование мозга. Когда черное называют белым.