Elfenlied [エルフェンリート]

[Max-]

Отец Наны (на самом деле отец 37-й) настоящий урод, столько младенцев порешить, как не пытались это обосновать логически се таки выглядит неправдоподобно. Не может обычный человек убивать младенцев из какихто обстрактных размышлений. Чуш. Впрочем, это я сечас так думаю, а когда смотрел хотелось его удавить.

Здесь любят приводить примеры из III рейха, так вот пожалуй это тот случай, где такое сравнение вполне уместно. Всё как раз правдоподобно. Да и герой этот не такой уж и «урод», в конце он… я даже не ожидал такого от него. Для меня он действительно стал Героем.

 

Кота настоящая тряпка, в лучших традициях Евы и Синзи чтоб им обоим пусто было. Неужели в Японии такие парни обычное дело? Ну как Кота мог простить убийство своих родных, своей маленькой любимой сестренки?

У Коты действительно психологическая травма, а не псевдофрейдийские «комплексы». Да и не такая уж он и «тряпка», пытается помогать людям, что требует характера. Хотя и не герой - например, предаёт Люси (точнее Ню). В общем достаточно правдоподобный и положительный персонаж. Хотя и недоработанный авторами.

Как он мог простить убийство? Давно это было. Да и в их смерти он тоже виноват. И он и не говорит что простил. Сложно всё в этом аниме.

 

Но как он мог отпустить Люси?! Одну, на смерть?! Вот тут меня от него затошнило по-настоящему. Хорошо хоть последняя серия была. Удавил бы его.

Вот и у меня сомнения - не мог он её отпустить. Для меня их прощание и есть настоящий финал. А дальше - просто два варианта окончания: трагический и хеппи энд.

[tosterr]

oven666, спасибо )

 

smoyk, так отзываться о курамме и кота, тем более сравнивая последнего с синди, значит не понять аниме, это только поверхностное впечатление. у меня в 1ых частях кота тоже с синди ассоциировался, но потом...

а курама еще тот страдалец, который на себе познал, что такое иметь ребенка-диклониуса. очень трагичный персонаж.

 

ЗЫ Если у кого-нить остаются такие же впечатления о EL как у smoyk'a - есть 2 варианта

1) пересмотрите аниме

2) если не помог 1й вариант - лучше ограничиться сэйлормуном, первым сезоном - там все предельно просто )

Изменено 17 марта, 2007 пользователем tosterr (смотреть историю редактирования)

[3aвисть]

ЗЫ Если у кого-нить остаются такие же впечатления о EL как у smoyk'a - есть 2 вариант

1) пересмотрите аниме

2) если не помог 1й вариант - лучше ограничиться сэйлормуном, первым сезоном - там все предельно просто )

Какое смелое высказывание, я вот пересмотрел 3 раз и впечятления не поменялись) Ограничюсь евой =)

Если вы так считайте, я могу вам посоветовать кучю аниме, где вообщем и все как на ладони и очень много "философского\психологического каркаса" .)

Хотя странно у меня не быбло впечятления, что кота хоть чем-то похож на Синдзи, имхо конечно но син более проработанный персонаж во всех планах и его нытье вообщем его особенность)

[oven666]

Хотя странно у меня не быбло впечятления, что кота хоть чем-то похож на Синдзи, имхо конечно но син более проработанный персонаж во всех планах и его нытье вообщем его особенность)

 

В принципе схожесть есть 1) в первой серии приезд в город и встреча с энергичной девушкой-женщиной, берущей инициативу в свои руки, встреча с раненой беспомощной девочкой и стремлление помочь ей

2)Юка отвешивает оплеухи и будит ударом ноги в лицо - ну прям как Аска

ну и ещё несколько более спорных аналогий

 

Но кажется никто не воспринял всерьёз моё предложение обсудить ошибки совершённые героями, неужели мне первому выкладывать? Тогда вам ничего не останеться. :D

[Max-]

В принципе схожесть есть 1) в первой серии приезд в город и встреча с энергичной девушкой-женщиной, берущей инициативу в свои руки, встреча с раненой беспомощной девочкой и стремлление помочь ей

2)Юка отвешивает оплеухи и будит ударом ноги в лицо - ну прям как Аска

ну и ещё несколько более спорных аналогий

Аналогие не спорные, а поверхностные. Могу привести и еще одну - оба они мальчики и живут с девочками! :) Вот так и рождается флуд.

 

Но кажется никто не воспринял всерьёз моё предложение обсудить ошибки совершённые героями, неужели мне первому выкладывать? Тогда вам ничего не останеться. :unsure:

Триум уже писал об ошибках персонажей.

Тут главный вопрос, что считать ошибками? То что выглядит ошибками с точки зрения зрителя, могут не являться ошибками для персонажей.

Для многих судьба Люси - это сплошные ошибки (хотя я так не считаю). Но вот могла бы она поступить по другому? Я сомневаюсь. Все поступки Люси достаточно логичны - вот только эта логика слишком бесчеловечна. Увы, жизнь - это не всегда "кавайи".

[Soulis]

Посмотрел Эльфийскую Песнь. Хочется продолжения, значит мне очень понравилось. Удивительное дело, соединили море крови, местами комедию, триллер и драму и получилось всё очень даже хорошо.

Главная мысль ЭП для меня - Надо думать что делаем, ведь за все наши поступки придётся отвечать.

Про ошибки героев в ЭП говорить нельзя, как впрочем и в других анимешках о ошибках героев говорить не надо, ведь мы не на их месте. :unsure:

1) в первой серии приезд в город и встреча с энергичной девушкой-женщиной, берущей инициативу в свои руки, встреча с раненой беспомощной девочкой и стремлление помочь ей

2)Юка отвешивает оплеухи и будит ударом ноги в лицо - ну прям как Аска

ну и ещё несколько более спорных аналогий

Забудьте о Евангелионе. Уже стало немного доставать то, что в каждом аниме видят присутствие влияния Евангелиона.)))

 

PS. Концовка с очень непрозрачным намёком на продолжение, так что буду надеяться ^^

Изменено 16 марта, 2007 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Посмотрел Эльфийскую Песнь. Хочется продолжения, значит мне очень понравилось. Удивительное дело, соединили море крови, местами комедию, триллер и драму и получилось всё очень даже хорошо.

Главная мысль ЭП для меня - Надо думать что делаем, ведь за все наши поступки придётся отвечать.

Про ошибки героев в ЭП говорить нельзя, как впрочем и в других анимешках о ошибках героев говорить не надо, ведь мы не на их месте.

В обшем согласен. Хотя несмотря на такое соединение жанров аниме получилось достаточно цельное (что в общем редкость). И продолжение вполне может быть... Только вот надо ли? Для меня, пожалуй нет... Меня устраивает такой финал - вернее финалы...

[ミハイル]

PS. Концовка с очень непрозрачным намёком на продолжение, так что буду надеяться ^^

я вначале тоже надеялся на продолжение . а затем чем больше думал над этим тем больше стал понимать что продолжения я не хочу , история получилась цельной , характеры понятны . в погоне за прибылью могут пойти многие грехи

высосать что либо из пальца

довести до абсурда поведение и поступки героев

вообщем накуралесить

согласистесь сколько раз вы плевались от "продолжения" со словами лучшеб не снимали -лучшеб не смотрел

так вот уж лучше пусть в наших сердцах ЕП останется такой какая есть

с уважением Триум

 

з.ы

Max-,

Тут главный вопрос, что считать ошибками? То что выглядит ошибками с точки зрения зрителя, могут не являться ошибками для персонажей.

Для многих судьба Люси - это сплошные ошибки (хотя я так не считаю). Но вот могла бы она поступить по другому?

 

 

уверен многое из того что я перечислил Люси считает ошибкой (уж убийство Котиной родни точно )

но все мы ошибаемся в этой жизнь, дай бог если не настолько фатально это во первых

а во вторых "всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны"

так что не зря это изречение появилось

с уважением Триум

Изменено 16 марта, 2007 пользователем trium (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Аналогие не спорные, а поверхностные. Могу привести и еще одну - оба они мальчики и живут с девочками! :lol: Вот так и рождается флуд.

 

 

Триум уже писал об ошибках персонажей.

Тут главный вопрос, что считать ошибками? То что выглядит ошибками с точки зрения зрителя, могут не являться ошибками для персонажей.

Для многих судьба Люси - это сплошные ошибки (хотя я так не считаю). Но вот могла бы она поступить по другому? Я сомневаюсь. Все поступки Люси достаточно логичны - вот только эта логика слишком бесчеловечна. Увы, жизнь - это не всегда "кавайи".

Вот и хотелось обсудить могли ли персонажи поступить по другому , к чему бы это привело и т. д.

А то одно и тоже мусолим по десятому кругу.

 

Посмотрел Эльфийскую Песнь. Хочется продолжения, значит мне очень понравилось. Удивительное дело, соединили море крови, местами комедию, триллер и драму и получилось всё очень даже хорошо.

Главная мысль ЭП для меня - Надо думать что делаем, ведь за все наши поступки придётся отвечать.

Про ошибки героев в ЭП говорить нельзя, как впрочем и в других анимешках о ошибках героев говорить не надо, ведь мы не на их месте. :)

 

уверен многое из того что я перечислил Люси считает ошибкой (уж убийство Котиной родни точно )

но все мы ошибаемся в этой жизнь, дай бог если не настолько фатально это во первых

а во вторых "всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны"

так что не зря это изречение появилось

с уважением Триум

Тем не менее стратегии учаться на примерах прошедших битв, разбирая и анализируя ошибки полководцев чтобы поменьше допустить своих. Кто историю не учит - того она проучит!

Никто не застрахован от попадания в подобные ситуации. Поэтому полезно методом мозгового штурма выработать оптимальную тактику поведения, если получиться. Даже самый светлый ум не в состоянии учесть все детали: а столь "многоглавая гидра" противоположных мнений сошедшаяся в этой теме если придёт к общему мнению которое устроит всех значит это и будет Mainstream (Генеральная линия оптимального поведения)

[Akuma-san]

Тем не менее стратегии учаться на примерах прошедших битв, разбирая и анализируя ошибки полководцев чтобы поменьше допустить своих. Кто историю не учит - того она проучит!

Никто не застрахован от попадания в подобные ситуации. Поэтому полезно методом мозгового штурма выработать оптимальную тактику поведения, если получиться. Даже самый светлый ум не в состоянии учесть все детали: а столь "многоглавая гидра" противоположных мнений сошедшаяся в этой теме если придёт к общему мнению которое устроит всех значит это и будет Mainstream (Генеральная линия оптимального поведения)

 

Странная логика. Сто дураков умнее одного гения.

 

История учит лишь тому, что она ничему не учит. (с)

Дело в том, что исторические ситуации повторяют друг друга только на первый взгляд. Добавьте постоянную нехватку информации об обстоятельствах этих ситуаций. В результате любой анализ, позволяющий спрогнозировать будущие события исходя из исторической информации, становиться невозможным.

В общем, все это значит, что учиться невозможно даже на собственных ошибках.

 

Кроме того, понятие ошибки в моральном плане вообще не применимо. Все зависит от моральных установок человека, которые могут изменяться. Но будет неверным судить о верности/неверности поступка исходя из изменившихся установок.

 

В общем, неважно, к чему пришли Люси, Курама и другие в конце концов - если то, что они делали согласовалось с их совестью тогда, когда они это делали, значит они все делали правильно, даже если их потом за эти поступки замучает та же совесть.

[ミハイル]

oven666,

Тем не менее стратегии учаться на примерах прошедших битв, разбирая и анализируя ошибки полководцев чтобы поменьше допустить своих. Кто историю не учит - того она проучит!

стратегии да конечно , как и бои (матчи и тп и тд) просматривают на видео, ищут ошибки и слабые стороны, но когда дойдет до РЕАЛЬНОЙ ситуации , то можно совершить ошибку и похлеще , теория теорией а практика практикой . только вот вообще к чему этот разбор полетов "ошибок" персонажей ЕП я так и не понял ^_^

[Akuma-san]

я вначале тоже надеялся на продолжение . а затем чем больше думал над этим тем больше стал понимать что продолжения я не хочу , история получилась цельной , характеры понятны . в погоне за прибылью могут пойти многие грехи

высосать что либо из пальца

довести до абсурда поведение и поступки героев

вообщем накуралесить

согласистесь сколько раз вы плевались от "продолжения" со словами лучшеб не снимали -лучшеб не смотрел

так вот уж лучше пусть в наших сердцах ЕП останется такой какая есть

с уважением Триум

 

Полностью согласен. EL не того жанра, в котором можно сделать "Перезагрузку". Финал в аниме, конечно, открытый, но история примирения Люси самой с собой в первую очередь закончилась. Это в FMP можно надеятся на постоянные продолжения - террористы никогда не кончаются, а в EL придумать новые проблемы, не уступающие тем, которые нам показали, невозможно.

[Soulis]

Ну незнаю)) Если мне понравился какой-то фильм или какая-то анимешка/книга, мне очень хочется увидеть продолжение=)) Если продолжение удачное, то вообще хорошо, если нет, то ничего, впечатление о первой части у меня хуже не становится ^_^

[Termin]

Не смотрела полностью, но меня поразил один из эпизодов, когда парни избили собаку досмерти. Чесно, я была просто в шоке!!! Это какой мр.з.ю надо быть, что убить собаку и наслаждаться ее мучениями и скулежом, да к томуже вазой избивать - тупым предметом!!! Да таких п.д.н... просто вешать надо!!! А когда она их на части порвала я просто прыгала от радости, а самое обидное, что такие ситуации в реале!!! Просто....слов нет!!!

[Sauron13]

Не смотрела полностью, но меня поразил один из эпизодов, когда парни избили собаку досмерти. Чесно, я была просто в шоке!!! Это какой мр.з.ю надо быть, что убить собаку и наслаждаться ее мучениями и скулежом, да к томуже вазой избивать - тупым предметом!!! Да таких п.д.н... просто вешать надо!!! А когда она их на части порвала я просто прыгала от радости, а самое обидное, что такие ситуации в реале!!! Просто....слов нет!!!

 

раскрывают тему жестокости в японских школах... хотя и у нас бывает похуже, гораздо хуже...

[Кuu]

Не смотрела полностью, но меня поразил один из эпизодов, когда парни избили собаку досмерти. Чесно, я была просто в шоке!!! Это какой мр.з.ю надо быть, что убить собаку и наслаждаться ее мучениями и скулежом, да к томуже вазой избивать - тупым предметом!!! Да таких п.д.н... просто вешать надо!!! А когда она их на части порвала я просто прыгала от радости, а самое обидное, что такие ситуации в реале!!! Просто....слов нет!!!

А этот пост раскрывает тему жестокости на российских анимефорумах... Вот тут многие Марико жалеют... оправдывают... А веть по сути дела она от этих детишек не отличается - даже фразы произносит похожие... А та компания, в свою очередь тоже не от хорошей жизни в детдом загремела... Но... у них не было кавайной внешности и рожек на голове...

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Ayanami-kun (смотреть историю редактирования)

[Termin]

раскрывают тему жестокости в японских школах... хотя и у нас бывает похуже, гораздо хуже...

Это самое и обидное!!! Каким надо быть БЕЗЧЕЛОВЕЧНЫМ!!!

[Кuu]

Каким надо быть БЕЗЧЕЛОВЕЧНЫМ!!!

...чтобы радоваться, когда четверых глупых детишек рвут на части...

[Grimm]

...чтобы радоваться, когда четверых глупых детишек рвут на части...

А вы как считаете, чтобы вырасло из детей которые такое творят в детсвтве?

Из них получились бы персонажи похлеще БаЛдо

[Akuma-san]

А вы как считаете, чтобы вырасло из детей которые такое творят в детсвтве?

Из них получились бы персонажи похлеще БаЛдо

 

Одно дело - с пониманием относиться к тому, что сделала с ними Люси, а совсем другое - радоваться этому. Так и до Чикатилло недолго докатиться.

 

И чем Вам не нравиться Бандо кроме того, что он грубиян?

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

И чем Вам не нравиться Бандо кроме того, что он грубиян?

Например тем, что ему нравилось убивать?

[Grimm]

И чем Вам не нравиться Бандо кроме того, что он грубиян?

Может потому что я его психом считаю?

Он конечно в этом аниме никого не убил, но сомневаюсь что упустил бы такой шанс.

[ミハイル]

Одно дело - с пониманием относиться к тому, что сделала с ними Люси, а совсем другое - радоваться этому.

вот честно в эпизоде с убийством щенка я был рад тому что Люси сделала , так им и надо

единственное жаль дурочку по тупости своей предавшую Люси и попавшую под горячий вектор , вот из нее получился бы нормальный человек , уверен она такого больше бы никогда не сделала , а стала бы думать прежде чем что то делать

[Soulis]

Люси про тех парней высказала и мою точку зрения: "Не люди вы"

[Akuma-san]

Например тем, что ему нравилось убивать?

 

Ему не нравилось убивать. Иначе бы он сам взялся бы прикончить Ню. А так он даже отвернулся - ему было абсолютно по барабану. Бандо жаждал борьбы, битвы, в которой на кону была бы его собственная жизнь, а не смерти или мучений живых существ. А ему приходилось довольствоваться симуляторами. Из-за этого и все его нервные срывы.

 

Может потому что я его психом считаю?

Он конечно в этом аниме никого не убил, но сомневаюсь что упустил бы такой шанс.

 

Он им даже не собирался воспользоваться. См. чуть выше.

 

вот честно в эпизоде с убийством щенка я был рад тому что Люси сделала , так им и надо

единственное жаль дурочку по тупости своей предавшую Люси и попавшую под горячий вектор , вот из нее получился бы нормальный человек , уверен она такого больше бы никогда не сделала , а стала бы думать прежде чем что то делать

 

Каюсь, я тоже грешен -_- - тоже был рад, когда Люси их покрошила, но сути дела это не меняет.