NANA

[Mrlakenstein]

Кто знает, может быть, и песни Оливии будут приводить в пример поп-музыке будущего

Песни Оливии можно приводить в качестве примера уже сейчас: собрать современных фабричных звездочек и показывать, как надо делать поп-музыку.

 

Не могу с этим согласиться - в уме не укладывается, как можно засчет этого оправдать все свинские поступки талантливого человека (Такуми)?

Еще раз: перечислите все его свинские поступки. Такуми с ходу признает неизвестно чьего ребенка, вместо того чтобы настаивать на проверке. Такуми предоставляет Хачи все условия: на тебе, деточка, квартиру, деньги, делай что хочешь. Такуми едет знакомиться с ее родителями и ведет себя там выше всяких похвал. Он это делает для женщины, которая для него не значит ровным счетом ничего.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Mrlakenstein (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Ну для начала:

неизвестно чьего ребенка

Ну вероятность не меньше процентов восьмидесяти, что его, это очевидно...

Он это делает для женщины, которая для него не значит ровным счетом ничего.

Да для него вообще по-моему никто (кроме себя конечно) и ничего не значит.

Свинские поступки? Да ради Бога (все вспоминать не буду, самые явные):

Унижает и использует людей (особенно Хачи).

Переспав с Хачи публично трубит об этом.

Наплевав на ребенка, продолжает заниматься сексом с Хачи.

 

И не надо вот его тут таким хорошим представлять только из-за того, что он признал своего ребенка (на которого ему плевать) и что не переспал с Рейрой (ведь и правда - не выгодно ему это было, а не будь она солисткой Trapnest, думаю, он не упустил бы шанса).

[Komthur]

Унижает и использует людей (особенно Хачи).

 

Когда и чем он ее унизил (это при том, что унизить человека с пониженным чувством собственного достоинства сложно)?

Как он использовал Хачи? Если для секса, то она сама буквально прыгнула к нему.

 

Переспав с Хачи публично трубит об этом.

 

Это свойственно большинству мужчин, к сожалению. Это мерзко, но типично.

 

Наплевав на ребенка, продолжает заниматься сексом с Хачи.

 

Вы врач-гинеколог?

 

признал своего ребенка (на которого ему плевать)

 

Очень даже не плевать. Сам пройдя трудное детство, Такуми явно хочет, чтобы его ребенок вырос в других условиях.

 

Ну вероятность не меньше процентов восьмидесяти, что его, это очевидно...

 

Кому очевидно? Зрителю, который больше в курсе отношений Хачи с Нобу, Такуми не имеет представления, что происходило в его отсутствие.

 

Рейра - не Хачико.

 

Это точно.

[Nero_Angelo]

Кому очевидно? Зрителю, который больше в курсе отношений Хачи с Нобу, Такуми не имеет представления, что происходило в его отсутствие.

Такуми не предохранялся вообще-то и поэтому он посчитал возможность того, что ребенок Хачико его достаточно выскокой, чтобы признать отцовство.

Это мерзко, но типично.

Но никак не оправдывается талантом Такуми.

А с ребеноком там скорее важным был не секс, сколько желание поставить Хачико на место. Что, по-моему, не намного лучше.

Как он использовал Хачи? Если для секса, то она сама буквально прыгнула к нему.

А он, собственно, не сильно-то и сопротивлялся. Хоть бы презервативом воспользовался, вдруг Хачико болеет чем-то?

[Mrlakenstein]

Такуми не предохранялся вообще-то и поэтому он посчитал возможность того, что ребенок Хачико его достаточно выскокой, чтобы признать отцовство.

Угу. Хачи тоже не предохранялась. Откуда Такуми знать, что она предохранялась с Нобу?

 

А он, собственно, не сильно-то и сопротивлялся.

А с чего бы ему сопротивляться? Я, кстати, не считаю его сексуально озабоченным, или, как здесь писали, "кобелем". Он нормальный свободный взрослый мужчина, у которого нет жены (постоянной девушки) и которому время от времени требуется сексуальная разрядка. И если девушка предлагает себя, он что, должен отказывать ей и удовлетворять себя сам? Или ему стоит ходить к проституткам? да это же просто смешно. Смешно не брать то, что дают.

 

И не надо вот его тут таким хорошим представлять только из-за того, что он признал своего ребенка (на которого ему плевать) и что не переспал с Рейрой (

Он не идеален, но при этом поступает гораздо лучше, чем многие "хорошие" люди. Он честен со всеми, в первую очередь с Хачи.

Разболтал - да. Поступил некрасиво, как я уже писала. Но не подло и не мерзко.

[Fanateek]

Сам пройдя трудное детство, Такуми явно хочет, чтобы его ребенок вырос в других условиях.

А я боюсь, что может, наоборот, получиться как с ним: "У недостойных отцов и дети вырастают недостойные". Не хотелось бы, чтобы ребенок Хачи был похож на папашу.

Кому очевидно?

По-моему, не только мне. Да в самом сериале на это и настраивают зрителя.

Это точно.

Да, Хачико мне больше нравится.

А с ребеноком там скорее важным был не секс, сколько желание поставить Хачико на место. Что, по-моему, не намного лучше.

Насчет желания поставить на место не знаю (мне так не кажется, хотя возможно это и так), но и это его не красит, а только лично у меня еще большее негативное впечатление оставляет.

И если девушка предлагает себя

Что-то не припомню, чтобы Хачи сама "себя предлагала". Это же вроде он ей позвонил и позвал в машину, зная, что она - его фанатка. Он использовал Хачи. И за это я его и считаю сволочью.

Он не идеален, но при этом поступает гораздо лучше, чем многие "хорошие" люди.

Кто же из нормальных персонажей "Наны" поступает хуже, чем Такуми? Тоже не помню.

Он честен со всеми, в первую очередь с Хачи.

Ну че-то я не уверен, что он, изменив ей придет и скажет: "Я переспал там вон с какой-то очередной фанаткой. Daijoubu des ka?"

Поступил некрасиво

"Некрасиво", эт если бы он, извиняюсь за выражение, пописал посреди улицы, а здесь именно подло и мерзко - она все-таки его любит и он об этом знает прекрасно.

[Komthur]

Ну че-то я не уверен, что он, изменив ей придет и скажет: "Я переспал там вон с какой-то очередной фанаткой. Daijoubu des ka?"

 

Честность и глупость не всегда синонимы

[Flar1ng]

Что-то не припомню, чтобы Хачи сама "себя предлагала". Это же вроде он ей позвонил и позвал в машину, зная, что она - его фанатка. Он использовал Хачи. И за это я его и считаю сволочью.

Он не использовал её, а считал, что переспав с ней, делает ей одолжение "по знакомству" (что в общем-то, правда - для многих фанаток секс с кумиром мечта жизни). А мужской инстинкт "доказать, что самый крутой" в нём взыграл уже позже. Опять же он на мой взгляд скорее обрадовался, когда узнал, что Хачи ждёт ребёнка - для него это шанс получить место для душевного расслабления, до этого его жизнь делилась на работу и секс с первыми встречными.

Кто же из нормальных персонажей "Наны" поступает хуже, чем Такуми? Тоже не помню.

Собственно, кроме бедняги Рена в Nana все не без греха.

 

з.ы. Омг прикрываю Такуми, хотя он мне и самому не нравится. Просто зря вы на него так нападаете. Он за весь сериал никого ни к чему не принуждал, никому не врал (насчёт измен думаю Хачи при наличии минимального айкью должна и сама догадаться) и отвечал за свои слова. Хоть он и засранец редкостный. 

[Fanateek]

Собственно, кроме бедняги Рена в Nana все не без греха.

"Не без греха" и "поступает хуже, чем Такуми" разные вещи.

При всех недостатках и Хачи, и Нобу, и Син, и Нана, и Седзи, и Рейра, и Сачико ведут себя куда лучше, нежели предмет нашего спора.

Насчет "кроме Рена" готов поспорить. Рен тоже не без греха (он тоже совершал не очень-то хорошие поступки порой). А вот Ясу, Дзюнко и Кеске - вот у этих грехов меньше всего в сериале.

[Mrlakenstein]

"Не без греха" и "поступает хуже, чем Такуми" разные вещи.

Хачи беременна, у нее токсикоз и пр. Нобу в шоке уходит (я его не виню), Нана в истерике мчится к Ясу (ее не виню тем более), о минеральной воде и грейпфрутах думает Такуми (его я уважаю). Теперь вопрос: кто из них поступает лучше?

[Fanateek]

Хачи беременна, у нее токсикоз и пр. Нобу в шоке уходит (я его не виню), Нана в истерике мчится к Ясу (ее не виню тем более), о минеральной воде и грейпфрутах думает Такуми (его я уважаю). Теперь вопрос: кто из них поступает лучше?

Одним поступком (да еще и сомнительным) нельзя оправдать остальные его действия.

Хачи беременна, у нее токсикоз - сами же ее и оправдываете.

А Нобу сама Хачи фактически и прогнала, она даже не стала с ним разговаривать - если б хоть че-нибудь сказала, он бы остался - это потом показывали.

А что Нана? И че бы она сделала? Забежала бы в спальню Хачи и оттащила бы Такуми от Наны? ли сидела бы на кухне и слушала?

[Maestro Katrine]

Такуми – ни хороший, ни плохой. Он просто человек, который не скрывает своих пороков.

Говорить, что он святой только потому, что пошел-купил грейпфрутов или того хуже, "переспал с фанаткой" из одолжения, глупо.

На счет последнего…подобного рода "одолжения" он делал многим девушкам, о чем и Нана, и Ясу, и Рен были прекрасно осведомлены. Нана, узнав о влюбленности Хачи, огорчилась уж никак не из-за того, что "ее собачка грозиться перебежать в чужой двор". Она пожелала Хачи настоящей любви, но не была довольна таким результатом.

Когда смотрела сериал, Такумы сначала вызывал сплошной негатив. Пиком, наверное, был момент, когда он запер Хачи в ванной и полез к ней в телефон выискивать номер Нобу.

Признает он ребенка-не признает... А может Хачи хотела бы сделать аборт и не афишировать произошедшее?! Он решил таким образом сфорсировать события и взять на себя часть ее проблем? Фактически сам решил, ребенку - быть.

Допустим, предположил, что Хачи безвольная и настолько глупа, что сама не в состоянии разобраться, как ей будет лучше - но не думаю, что мир бы перевернулся, если бы он просто сказал ей, что ребенка признает. Обсудит вопрос с матерью, а не начнет обзванивать-делиться приятными новостями.

Такуми собственник. И в Хачико он вцепился мертвой хваткой, скорее не так ради нее, как ради собственного будущего.

Впрочим, вопрос спорный, кому как...

Добавлю только, что абсолютной ненависти Такуми у меня не вызывает. Упоминала уже об этом пару страниц назад.

Судя по его последующему отношению к Хачико, мне все же кажется. что при всех его недстатках, Такуми как человека можно уважать.

[(evil)Spider]

Сериал в целом понравился, хотя концовку, на мой взгляд, скомкали и слили. Из персонажей, в итоге, больше всего понравились Син и Такуми. Женские персонажи все довольно противоречивы и однозначного одобрения никто из них не вызывает, хотя это же можно сказать и про парней. Но те, хотя бы, во многом оригинальны и неподрожаемы, взять, например, Ясу или Сина - таких персоналий в аниме я еще не встречал.

[Mrlakenstein]

Одним поступком (да еще и сомнительным) нельзя оправдать остальные его действия.

Хачи беременна, у нее токсикоз - сами же ее и оправдываете.

А Нобу сама Хачи фактически и прогнала, она даже не стала с ним разговаривать - если б хоть че-нибудь сказала, он бы остался - это потом показывали.

А что Нана? И че бы она сделала? Забежала бы в спальню Хачи и оттащила бы Такуми от Наны? ли сидела бы на кухне и слушала?

Нет, вы не пишите мне о их мотивах, вы скажите, кто в данной ситуации поступил лучше: Такуми, Нобу или Нана?

Никаких остальных действий Такуми нет, вы их придумали.

Все участники ситуации не без греха, но обвиняете вы почему-то исключительно Такуми.

Он абсолютно нормальный мужчина. Красивый, талантливый, умный, богатый с непростым характером. Все его недостатки прямо вытекают из его достоинств. Он нигде не поступает хуже, чем поступил бы любой мужчина на его месте.

 

Такуми собственник. И в Хачико он вцепился мертвой хваткой, скорее не так ради нее, как ради собственного будущего.

Хачико Такуми не так уж и нужна. Ему надо решить проблему с наименьшими потерями и как можно скорее, пока пресса не пронюхала.

[Fanateek]

Все участники ситуации не без греха, но обвиняете вы почему-то исключительно Такуми.

Заварил все он. Не было б Такуми (или не позвони он ей, ну или не позови его Нана к ним в квартиру) - не было б и ситуации.

Хачико Такуми не так уж и нужна. Ему надо решить проблему с наименьшими потерями и как можно скорее, пока пресса не пронюхала.

А вот это правда. Во-первых, Хачи не нужна Такуми. А во-вторых ему дорога репутация.

"переспал с фанаткой" из одолжения

Я б не назвал этот поступок хорошим. Хачи, может и желала этого подсознательно, но она знала, что скорее всего пожалеет об этом и хотела уйти из отеля (осталась, потому как слабохарактерная она).

А может Хачи хотела бы сделать аборт и не афишировать произошедшее?

Сомневаюсь. Скорее всего (да почти стопроцентно) - Хачико не сделала бы аборт - во-первых, она не такой человек, а во-вторых, просто бы духу не хватило.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Flar1ng]

Короче все аргументы против Такуми (за что вы так его не любите, он у вас конфету чтоли отобрал?) сводятся к "У Хачи слабый характер, поэтому он ни в чём не виновата, а у Такуми сильный поэтому он сволочь".

Да будучи таким бесхребетным существом, Хачи Бога должна благодарить, что встретила стального Такуми, который решает всё за двоих. Нобу такой же безответственный кретин, как и Хачи, счастье бы у них длилось пару месяцев, пока тр*хаться не надоело бы. А затем пошли бы те же измены, что и у Такуми.

 

 

з.ы. Mrlakenstein, поправьте автора цитаты в последнем сообщении.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

[Mrlakenstein]

Заварил все он. Не было б Такуми (или не позвони он ей, ну или не позови его Нана к ним в квартиру) - не было б и ситуации.

Будь у Хачи мозг хотя бы в зачаточном состоянии, она бы к 20 годам догадалась, что предохраняться надо. Женщина вообще должна думать, потому что у мужчины еще есть шанс выкрутиться, а ей придется расхлебывать в любом случае.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Mrlakenstein (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

У Хачи слабый характер, поэтому он ни в чём не виновата, а у Такуми сильный поэтому он сволочь

Ну я говорил не так. Что характер слабый - да. Что ни в чем не виновата - нет (и она тоже виновата, но понять ее можно). А вот что Такуми сильный - вообще слова не мои. Это Вы пишете, что за Такуми Хачи как за каменной стеной. Не согласен.

Изменено 24 мая, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Nero_Angelo]

Хачи Бога должна благодарить, что встретила стального Такуми, который решает всё за двоих. Нобу такой же безответственный кретин, как и Хачи, счастье бы у них длилось пару месяцев, пока тр*хаться не надоело бы.

Тут я не могу не согласиться. И Хачико, и Нобу нужна в качестве пары личность волевая и решительная, ибо они оба... ну тряпки они, причем Нобу даже большая тряпка, чем Хачико, потому что он мужик. Додуматься же надо было оставить свою же девушку в слезах, пусть даже по ее просьбе.

[Utsukushii]

Просмотрела все серии, за 2 дня, причем можно сказать чо за 24 часа, уснула я в 6, простнулась 9 и сразу за комп, смотреть чем все закончиться. Аниме, если скажу что оно лучшее из всех, что я смотрела будет не правда, оно самое лучшое из всего что я смотрела, я понимаю, что смотрела я не так ж много, но это единственное аниме, которое повергло меня в подобный эмоциональный шок, сечас сижу - глаза красные, нос красный, лицо пылает и спать ну никак не хочеться, хотя я спала всего около 3ех часов... люди добрые, скажите, пожалуйста, где можно скачать мангу, ибо я долго ен выдержу....

 

Мангака просто урод, как он мог испортить такую прекрасную историю любви Хачи и Нобу,я то надеялась хоть на последние серии, что Нобу все исправит... но нет, кишка тонка, лучше он ей сделать хочет. Лучше бы сделал если б деврь открыл (ну, не знаю как по манге, ясмотрела только аниме),она же к Такуми прилипла только ради своего ребенка, хотела чтоб он рос в благополучной семье, и внушила сее что действительно любит Такуми, но ребенок увы оказался его - черненький, вот это бесит больше всего... Что произошло между Сином и Рейрой, я просто молилась чтоб Син не наделал глупостей, он все-таки наделал их, но только в самом начале. И будим надеяться что он пеерстал подрабатывать проституцией :). Рей и Нана, что с ними? Я так испугалась, когда Нана хотела бросить рея и уйти к Ясу, точнее не совсем уйти, но все же. Думаю Ясу нашел себе девушку, а не переключился на Гюнко. Что с Мисато-чан, хотя это ан фоне других событий волнует меня наименьшим образом. Так хочеться чтоб все закончиться хэппи эндом, но увы такого не вышло, ведь главная героиня уже выбрала и прошло около 10 лет. В последних сериях у меня возникло ужасное отвращениек к Хачи, она волновала меня меньше всех, я беспокоилась чтоб Нобу не влюбился, почему не знаю, ведь мне была противна его любовь, а может потому что я просто знала, что та уже не вернется. Не знаю. Как все сложно... бошка кипит... и такое ощущенье что у меня пропали эмоции с окончанием сериала...

[DevilJin]

Кстати говоря о мангаке, он ведь все еще рисует мангу и надо сказать, что если второй сезон и будет, то будет не менее шедевральным, чем первый, и продолжение манги мне даже больше нравится, чем первая половина, больше интриг))) Все-таки теперь все они звезды))) За Нобу переживать не надо он себе девушку получше нашел))) (по крайней мере в постели...) А вот Рейра и Шин...

Спойлер

Закон и пресса "прессуют"... Очень обидно...

Кстати говоря в манге как то Хачи, превращающаяся в обычную домохозяйку к сожалению не рулит сюжетом, хотя и ее мыслями все пропитано...))) Так шо рекомендую читать мангу, чтобы не получить таких впечатлений от втрого сезона))) :) Изменено 28 июля, 2008 пользователем DevilJin (смотреть историю редактирования)

[Albus]

Я себе в Нане не того героя выбрал, к сожалению. Мне сразу с момента появления и до конца нравился Ясу. Но ему уделяют очень мало времени, просто беспредел. Даже девушку ему не нарисовали)) Я так надеялся что Нана от своего Рена уйдет к Ясу, но видимо не судьба... Изменено 28 июля, 2008 пользователем Albys (смотреть историю редактирования)

[DevilJin]

Я себе в Нане не того героя выбрал, к сожалению. Мне сразу с момента появления и до конца нравился Ясу. Но ему уделяют очень мало времени, просто беспредел. Даже девушку ему не нарисовали)) Я так надеялся что Нана от своего Рена уйдет к Ясу, но видимо не судьба...

 

Не парься, в следующем сезоне у Ясу будет девушка :D Правда склад характера у нее жесткий, но тем не менее)))

[Ushwood]

она же к Такуми прилипла только ради своего ребенка, хотела чтоб он рос в благополучной семье

Думаю, это не совсем так. Вернее - не только так. Ей смертельно надоела жизнь перекати-поля, она тупо хотела замуж. И Такуми так вот просто взял и именно это ей предложил. Сам предложил, за язык его никто не тянул. И именно в тот момент, когда ей было особенно хреново. И в тот момент он о ней реально заботился, а не рыдал возле матраса, как альтернативный кандидат.

Хотя я не люблю Такуми (а кто из здесь присутствующих его любит? ^_^), но надо признать - в той ситуации он вел себя очень достойно и правильно.

 

я то надеялась хоть на последние серии, что Нобу все исправит... но нет, кишка тонка, лучше он ей сделать хочет. Лучше бы сделал если б деврь открыл

да, у меня были точно такие ощущения :). Очень жаль, что Нобу так и не решился открыть дверь :(.

[DevilJin]

да, у меня были точно такие ощущения ^_^ . Очень жаль, что Нобу так и не решился открыть дверь :( .

 

И правильно, что не решился, ну эту плачущую неженку на фиг... Ему больше подходят девушки с характером))) Чуть сразу по по щщам раз... И никаких сомнений :( ... Если кому интересно, что было дальше с Нобу то...

Спойлер

Спойлер: спустя пару частей манги, на дне рождении у Рейры Нобу затащила в постель некая порнозвезда по имени Юри... И хочу сказать, что ему очень подходит девушка с таким характером, правда мозгов ей бы чуточку побольше, нельзя ж так необдуманно пытаться бросить дорогой контракт, впрочем кому надо вправит)))...

А вообще читайте мангу :) Изменено 29 июля, 2008 пользователем DevilJin (смотреть историю редактирования)