NANA

[aira]

Да, я согласен,что умереть просто так Нана вряд ли могла,скорее есть какие-то обстоятельства, что мешали ей появиться на данном мероприятии, но думаю она объязательно появится, а слова

О том, что Наны нет в живых, говорится практически прямым текстом - когда Хачико (не хочется ее тем же именем называть, просто Хачико) мысленно произносит: "Мы еще встретимся там, я буду ждать 10 лет, и 20, и 50".

может имелосьввиду, что встретятся они там, это в памятной для всехквартире, и сновабудет как раньше, когда они собирались всей группой и Хачико. Действительно, может между Наной и Хачикой осталась какая-то обида, ведь именно Хачико ушла бросивподругу, а та не приняла ее решения.

[Komthur]

Да продолжение может быть сколько угодно. Просто 47 серию можно понимать и так, и так. Лично мне нет никакого дела до манги и мангаки - если понять Асаку так, как я его понял, получился совершенно законченный, мудрый и гениальный фильм. Лучше которого я не видел, во всяком случае, в жанре драмы.

 

Хачи все же мелочна и расчетлива - что, кроме омерзения, вызывают ее метания между Такуми и Нобу? И среди талантливых, артистичных и умных людей она и выглядит простушкой. Не лишенной обаяния. И Нане не сама хачико нравится, а скорее, то, что она привносит в жизнь, и чего не хватало самой Нане. Да и к тому же, Нана идеалистка, и всегда склонна видеть в людях больше хорошего, чем есть на самом деле, а во всем, что в это не укладывается, винить себя саму.

[Nero_Angelo]

И Нане не сама хачико нравится, а скорее, то, что она привносит в жизнь, и чего не хватало самой Нане.

Ай-яй-яй... К людям как к средству.

Хачи все же мелочна и расчетлива - что, кроме омерзения, вызывают ее метания между Такуми и Нобу?

Может, жалость к инфантильному ребенку, который не может разобраться, который из парней ей нравится больше?

Да и к тому же, Нана идеалистка, и всегда склонна видеть в людях больше хорошего, чем есть на самом деле, а во всем, что в это не укладывается, винить себя саму.

Это когда такое было? О_о

Насколько я помню Нану, она такого не делала ни разу.

Лично мне нет никакого дела до манги и мангаки - если понять Асаку так, как я его понял, получился совершенно законченный, мудрый и гениальный фильм.

А как насчет того, что я повторяю в который раз, что ни одна из сюжетных линий не закончена? Нана не разобралась ни с Хачи, ни с Реном. Ясу не может разобраться в своей жизненной позиции. Наклевывается любовный треугольник Шин-Рейра-Такуми. С Нобу тоже непонятно что... Думаю, Асака тоже это знает и потому собирается рисовать второй сезон. Пусть не в обиду вам это будет сказано, но, по-моему, идеализируете все именно вы, а не Нана, чей образ в ваших глазах несколько отличается от того, что есть в манги и в аниме .

[Komthur]

Пусть не в обиду вам это будет сказано, но, по-моему, идеализируете все именно вы, а не Нана, чей образ в ваших глазах несколько отличается от того, что есть в манги и в аниме .

 

Если что-то (или, тем более, кто-то) нравится, отношение всегда будет субъективным. Да и вообще - объективизм прерогатива Бога, а не человека. Мне довелось знать человека, очень сильно похожего на хачико, и реакция на нее соответственно, усилена личным опытом общения. Нану "в чистом виде" встречать не довелось, но ее лучшие черты тоже знакомы.

 

Ай-яй-яй... К людям как к средству.

 

Отнюдь. Нана по-настоящему привязана к хачи, и любит ее. Я про то, что именно связывает талантливую и умную Нану со смазливой и неразборчивой простушкой.

 

Может, жалость к инфантильному ребенку, который не может разобраться, который из парней ей нравится больше?

 

Удобно прикидываться инфантильным ребенком, мучая и раня одних, и вешая свои проблемы на других. Но в 20 лет это выглядит несимпатично.

 

Это когда такое было? О_о

Насколько я помню Нану, она такого не делала ни разу.

 

Постоянно. Хачи связалась с Такуми - Нана переживает возможные последствия, укоряя себя - ведь именно она их познакомила. Нана нечаянно разбивает эти стаканы (совершенно чудовищные, от которых ее передернуло, когда хачико их купила) - и казнит себя, думая, что хачи увидит в этом знак разрыва... Нана вообще все, что происходит с ее друзьями, пропускает через себя, она просто не может иначе.

 

А как насчет того, что я повторяю в который раз, что ни одна из сюжетных линий не закончена? Нана не разобралась ни с Хачи, ни с Реном. Ясу не может разобраться в своей жизненной позиции. Наклевывается любовный треугольник Шин-Рейра-Такуми. С Нобу тоже непонятно что...

 

Тем и замечателен фильм. Жизнь не озабочена завершением всех сюжетных линий, а "прожили долго и счастливо, и умерли в один день" хорошо для плохих сказок и голливудского ширпотреба. Да к тому же, что особо неясного? Ясу слишком долго старался быть безупречным, и постепенно это качество обратилось против него самого и против тех, кого он любит. Нобу не слишком отличается от хачико - стандартный парнишка-размазня, разве что музыкально одаренный. Не пропадет, но и звездой не станет... Рен так и будет болтаться между железной волей Такуми и наркотиками. А уж зачем Такуми Рейра - понять невозможно. Разве что в целях поддержать ее форму и выжать нужную степень страстности на записи или на серии концертов. Рейра дите, Такуми профессионал.

 

Думаю, Асака тоже это знает и потому собирается рисовать второй сезон.

 

Уверен, что не будет. Как и с Gunslinger Girl - из вполне средней манги Асака сделал гениальный фильм, закончил его на высочайшей ноте, и не стал входить в эту реку второй раз. Il Teatrino снял уже другой режиссер - и результат очевиден.

[Fanateek]

Наконец-то я посмотрел это аниме!

Причем как посмотрел - все серии (47 + 3 коллажа + 6 спэшлов) подряд только с перерывом на сон (и то 4 часа всего) - сам не ожидал.

Вообще, я думал, что это очередна затянутая романтика типа Лав Хины или AMG, но как оказалось, совсем не прав был.

Nana мне понравилась прежде всего тем, что в ней рассказывается об обычных людях и обычной жизни без приукрашиваний, а даже скорее наоборот - немного более мрачно, чем в жизни.

Еще очень понравились герои, практически все - очень хорошо прописаны характеры и взаимоотношения между ними.

Из всех персонажей хотелось бы остановиться на нескольких поподробнее:

Ясу - единственный герой (наряду с Мисато), к которому на протяжении всех серий сохранялось полностью положительное отношение. Можно его, конечно, упряккнуть в том, что он не стал бороться за свою любовь, но тут я, например, считаю, что в принципе, он ничего и не мог бы сделать. Ну переспал бы он с Наной, а дальше что? Ведь она любит Рена, а к Ясу у нее только некая привязанность. В общем, жалко его немного - очень порядочный, умный, отзывчивый, добрый и еще много чего.

Мисато - меня настолько тронула ее преданность своему кумиру - Нане. особенно серия, когда BLAST в первый раз в каокм-то клубе выступали (где народ начал разходиться, а потом, благодар ей и другой Нане собрался снова).

Такуми - полная противоположность - сволочь и подонок, так скть. Кроме отвращения ничего не вызвал (здесь вспоминаю Ито из School Days, тока тот намного хуже, правда).

Седзи - поначалу я к нему никак не относился, после измены - отрицательно, а вот к концу (46 серия) отношение поменялось на положительное. Хотя трусоват пацан, ничего не скажешь.

Нобу. Никакого другого слова. кроме как "Трус" че-то не приходит на ум. Он же обещал Нане, что сделает все, чтобы она была счастлива. Но это только слова, как дошло до дела, струсил, и начал ее избегать.

Хачи - наверное, наиболее понравившийся герой, хотя и очень противоречивый. Больше всего переживал за нее. На протяжении сюжета отношение к ней менлось от отрицательного к положительному и наоборот. Уж очень она наивная и влюбчивая и много глупостей совершала, а также у нее практически отсутствуют гордость и чувство собственного достоинства. Очень не понравились мне ее отношения с все тем же Такуми. И я рад, что она все-таки порвала с ним (это из последней серии выходит вроде). Правда, как это произошло, только во втором сезоне, наверное, увидим.

Не буду писать про каждого, но мне еще много кто понравился тут.

Концовка немного непонятная, много недосказанного, но, в общем, неплохая. Хачи ушла от Такуми - это по-моему очевидно (она живет все в той же квартире 707, дочь зовут не Сачико, а Сацуки, да и Такуми сам говорил, что лучше пусть будет только одна свадьба - Рена и Наны). Только вот не объяснили, одна ли она растила дочь, или с кем-то еще. Если вариант номер два, то это не Нобу (там его дядей называют). Мож с Седзи опять сошлась, либо еще кого нашла. Куда делась Нана мне тоде интересно. Ждем второго сезона. А когда он будет, никто не подскажет?

Изменено 9 мая, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Flar1ng]

Концовка немного непонятная, много недосказанного, но, в общем, неплохая. Хачи ушла от Такуми - это по-моему очевидно (она живет все в той же квартире 707, дочь зовут не Сачико, а Сацуки, да и Такуми сам говорил, что лучше пусть будет только одна свадьба - Рена и Наны). Только вот не объяснили, одна ли она растила дочь, или с кем-то еще. Если вариант номер два, то это не Нобу (там его дядей называют). Мож с Седзи опять сошлась, либо еще кого нашла. Куда делась Нана мне тоде интересно. Ждем второго сезона. А когда он будет, никто не подскажет?

Читайте мангу, друг, там всё уже на сотню килеметров вперёд уехало.

Спойлер, который вас "обрадует":

Спойлер

С Такуми Нана-блондинко не рассталась =((( Со временем понимаешь её выбор.

[Fanateek]

Спойлер, который вас "обрадует":

Спойлер

Что я могу сказать - ну и дура она в таком случае.

[Komthur]

Что я могу сказать - ну и дура она в таком случае.

 

Ну, вообще-то она такая и есть по жизни. Во всех случаях.

[Flar1ng]

Что я могу сказать - ну и дура она в таком случае.

Учитывая психику Наны, которая не один раз прошла через опыт "воспользовались и бросили", вполне логично, что "влюблённому" в неё рокеру раздолбаю она предпочла надёжного, хоть и не имеющего к ней чувств засранца Такуми.

Спойлер

А Нобу довольно быстро переключился на порно-актрису)) Нана уже не дура, а умудрённая жизнью женщина, понявшая, что у мужиков, гм, только одно на уме.

Изменено 9 мая, 2008 пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Что значит "воспользовались и бросили"? Насколько я помню, она все делала сама - сама вешалась на очередного парня, сама переключалась на другого... И что Такуми "засранец" - категорически не согласен. Он не лжет Хачи, не дает ей повода для иллюзий касательно чувств, но он готов предложить ей любой вариант - либо брак, либо содержание ребенка (причем, он даже не уверен на 100%, что ребенок его!).

 

Право, побольше бы таких "засранцев"!

[Flar1ng]

Что значит "воспользовались и бросили"? Насколько я помню, она все делала сама - сама вешалась на очередного парня, сама переключалась на другого... И что Такуми "засранец" - категорически не согласен. Он не лжет Хачи, не дает ей повода для иллюзий касательно чувств, но он готов предложить ей любой вариант - либо брак, либо содержание ребенка (причем, он даже не уверен на 100%, что ребенок его!).

 

Право, побольше бы таких "засранцев"!

Последние её два романа - с мужиком-из-начала-чьё-имя-уже-не-помню и Седзи оканчивались именно тем, что бросали её. Такуми я назвал засранцем просто из-за его характера, уничтожающей циничности. Пусть он будет "честным засранцем", если вам так больше нравится. Ну и ещё он Нане активно изменяет ))

Изменено 9 мая, 2008 пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

С "мужиком-из-начала-чьё-имя-уже-не-помню" роман закончился потому, что хачи поглядывала по сторонам, вполне цинично подыскивая себе более выгодный вариант. Фактически, сама спихнула парня в объятия Сатико.

 

Не знаю, где Такуми "активно изменяет" хачи - из сериала это не видно, скорее, он заранее предупреждает о такой возможности, но совершенно очевидно по его поступкам, что в любом случае, в дом он следов таких приключений не принесет никогда - ему нужен спокойный, обеспеченный тыл. Да и в отличие от балбеса Нобу, Такуми не зациклен на "романтике" - он слишком талантлив и слишком увлечен работой, на которую тратит большую часть сил.

[Fanateek]

засранца Такуми.

А я считаю, что "засранец" даже слабовато сказано. Единственное, в чем он повел себя как следует - это то, что он признал ребенка, а брак, как я считаю, такой абсолютно не нужен ни ему (он наверное также считает), ни Хачи (ну она мож и не считает, но для нее было б лучше). Ну я вот к нему уж начал более-менее нормально относиться после сцены звонка Нобу с сообщением о ребенке, но буквально в следущей серии это отношение "более-менее" стало ярко выраженным отрицательным - ему ведь нужен от той же Хачи только секс (даже не смотря на то, что она беременна - это еще раз подтверждает, что ребенок ему не нужен и заботиться о нем он особо - кроме денежной компенсации - не собирается).

Для Хачи было бы по-любому лучше, если бы он оставил ее и не стал даже ребенка признавать. Ну поревела бы немного, поначалу трудно мож было, но я думаю дальше все б нормально было - друзья у ней есть, да и могла б кого-нить найти получше потом (ну иль того ж Седзи вернуть - в принципе, малый неплох, трусоват, зато любит).

В общем, мое мнение: Такуми - сволочь. Тьфу ты, опять Ито из Скул Дэйз вспоминается...

 

Такуми не зациклен на "романтике" - он слишком талантлив и слишком увлечен работой, на которую тратит большую часть сил.

Ну да, а остальная часть сил тратится на секс...

Вот еще вспомнил - он же сам хорошо сказал: "У недостойных отцов и дети вырастают недостойные. Я - живой тому пример." Хоть это он признает. И хоть в чем-то я могу с ним согласиться.

[Flar1ng]

Не знаю, где Такуми "активно изменяет" хачи -

ня

Спойлер

http://img34.onemanga.com/mangas/00000008/00000050/45.jpg

[Komthur]

2 Flar1ng

Это манга, я же про фильм. Фильмы, снятые Морио Асакой, всегда немного отличаются от манги, и являются вполне самостоятельными произведениями.

 

2 Fanateek

 

ему ведь нужен от той же Хачи только секс

 

Неправда, ему нужна семья и уютный дом, где он мог бы отдыхать. И Такуми готов сделать для этого все необходимое.

 

это еще раз подтверждает, что ребенок ему не нужен и заботиться о нем он особо - кроме денежной компенсации - не собирается

 

Опять неправда - он сделал хачи предложение, купил обручальное кольцо, и ничто не указывает на то, что он намерен отказаться от брака с хачи. В ответ же на ее оскорбления он предлагает расторгнуть отношения, но подчеркивает, что бросать своего ребенка на произвол судьбы не будет - и это при том, что он не знает, его ли это ребенок, или Нобу.

 

Для Хачи было бы по-любому лучше, если бы он оставил ее и не стал даже ребенка признавать

 

Серьезно? Есть опыт по выращиванию ребенка в одиночку? А жить на что? По друзьям побираться? И какое детство будет у ребенка из-за амбиций дуры-мамаши? Хоть тут у нее материнский инстинкт пересилил природную глупость.

 

ну иль того ж Седзи вернуть - в принципе, малый неплох, трусоват, зато любит

 

Искалечить еще и жизнь Сатико? Хачи и без того кучу проблем всем вокруг насоздавала.

 

Вот еще вспомнил - он же сам хорошо сказал: "У недостойных отцов и дети вырастают недостойные. Я - живой тому пример." Хоть это он признает.

 

Не стоит такое признание принимать буквально. Человек, который может так про себя сказать, наоборот, знает свои отрицательные черты и старается их подавлять.

 

Если уж говорить о безответственности, то тут гораздо хуже инфантильный и безвольный Рен. Нобу-то просто молодой оболтус, ему еще взрослеть и взрослеть.

[Fanateek]

Не стоит такое признание принимать буквально.

Ну да, я считаю, что Такуми хоть так и говорит, но в глубине души он так не считает и очень даже доволен собой.

Если уж говорить о безответственности, то тут гораздо хуже инфантильный и безвольный Рен.

А я и не говорю, что мне Рен понравился и уж тем более, что он чоень надежный и ответственный.

Неправда, ему нужна семья и уютный дом, где он мог бы отдыхать. И Такуми готов сделать для этого все необходимое.

Правда? А как тогда сцену ту объяснить - ему захотелось дома и семьи и он из-за этого захотел позаниматьс сексом с беременной девушкой? Что-то в уме не укладывается...

Опять неправда - он сделал хачи предложение, купил обручальное кольцо, и ничто не указывает на то, что он намерен отказаться от брака с хачи. В ответ же на ее оскорбления он предлагает расторгнуть отношения, но подчеркивает, что бросать своего ребенка на произвол судьбы не будет - и это при том, что он не знает, его ли это ребенок, или Нобу.

1. Ну мож он это сделал, чтоб свое самолюбие что ли потешить. Но вот уж точно он не считает себя ни виноватым во всем произошедшем, ни обязанным.

2. Оскорблений (если ту пару фраз можно было так назвать) он заслужил и побольше и извняться он должен был, а у ж никак не Хачи (ведь это он говорил "Заткнись" и что-то типа "нафга тебе эта Нана сдалась") - просто она как я уже говорил практически не имеет чувства гордости, вот и начала как обычно "Гоменнассай" и т.д.

3. А вот что ребенок его - вероятность намного выше.

Серьезно? Есть опыт по выращиванию ребенка в одиночку? А жить на что? По друзьям побираться? И какое детство будет у ребенка из-за амбиций дуры-мамаши? Хоть тут у нее материнский инстинкт пересилил природную глупость.

Тут спорить сложно, но жить с таким человеком - разве это лучше? Жалеть можно потом до конца жизни.

Искалечить еще и жизнь Сатико? Хачи и без того кучу проблем всем вокруг насоздавала.

Эту "проблему" создала не Хачи, а Седзи.

И вообще, Хачи больше вынесла, больше страдала (характер Сачико не раскрыт, а судя из того, что показали - пережила б как-нибудь, да и Седзи под конец, видимо пожалел, что бросил Нану), так почему она не должна быть счастлива? Почему это должна быть именно Сачико - потому что она больше похожа на невинную овечку?

[Nero_Angelo]

Это манга, я же про фильм. Фильмы, снятые Морио Асакой, всегда немного отличаются от манги, и являются вполне самостоятельными произведениями.

Каким местом? Товарищ, вы откровенно не видите очевидного, упершись носом в режиссера. Манга повторяет аниме фактически покадрово. Впрочем, за это режиссеру низкий поклон. Терпеть не могу, когда увечат первоисточник.

Что касется брака Такуми с Хачико, то тут мне ситуация малопонятна, поскольку любовницы у этого товарища никуда не делись. Позже в манге он предлагает стать своей лбовницей Рейре, хотя чувств к ней не имеет. Возможно, он из той породы мужиков, которые хоть и любят своих жен (все-таки Хачико его чем-то да зацепила), но от походов налево отказаться не могут (Рейру, которая ему нужна из проффесиональных соображений, в расчет не берем). Поэтому я согласна с утверждением, что он хоть и честный, но засранец.

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

[Flar1ng]

Правда? А как тогда сцену ту объяснить - ему захотелось дома и семьи и он из-за этого захотел позаниматьс сексом с беременной девушкой? Что-то в уме не укладывается...

Меня уже успели окрестили гордым троллем, поэтому могу с чистой совестью сказать : эту сцену вы не поняли. Дело там далеко не в сексуальном влечении (Такуми уже далеко не прыщавый подросток, у которого, гм, встает на всё, что движется)

 

1. Ну мож он это сделал, чтоб свое самолюбие что ли потешить. Но вот уж точно он не считает себя ни виноватым во всем произошедшем, ни обязанным.

2. Оскорблений (если ту пару фраз можно было так назвать) он заслужил и побольше и извняться он должен был, а у ж никак не Хачи (ведь это он говорил "Заткнись" и что-то типа "нафга тебе эта Нана сдалась") - просто она как я уже говорил практически не имеет чувства гордости, вот и начала как обычно "Гоменнассай" и т.д.

3. А вот что ребенок его - вероятность намного выше.

Тут спорить сложно, но жить с таким человеком - разве это лучше? Жалеть можно потом до конца жизни.

Ага, он решил жениться, нанести нехилый урон по фанатскому сегменту группы просто так, самолюбие потешить. Кстати, а в чём вообще суть "тешенья самолюбия" при браке с "простолюдинкой"?

У Хачи чувства гордости, возможно и нет, зато мать из неё получилась отличная. Или лучше "извини дочурка, мы бомжуем, но зато я замуж по любви вышла" ? Кстати я очень сомневаюсь, что современные топ-модели, выходящие замуж за старый олигархов несчастны )

Вы слегка пересмотрелись школьной гаремной романтики, где любовь морковь и юмор, Nana "не о том"

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

2 Flar1ng

 

Все именно так, согласен полностью.

 

2 Nero_Angelo

 

Товарищ, вы откровенно не видите очевидного, упершись носом в режиссера. Манга повторяет аниме фактически покадрово. Впрочем, за это режиссеру низкий поклон. Терпеть не могу, когда увечат первоисточник.

 

В том и талант Асаки - при внешнем следовании манге наполнить ее более глубоким содержанием и чувством.

 

Возможно, он из той породы мужиков, которые хоть и любят своих жен (все-таки Хачико его чем-то да зацепила), но от походов налево отказаться не могут

 

Самая распространенная порода. Я никогда не был в восторге от нас, мужиков, но Хачико переполнила чашу терпения - уж очень неприятная девица.

 

2 Fanateek

 

И вообще, Хачи больше вынесла, больше страдала

 

Чего она вынесла? От чего страдала, кроме как от собственной глупости? Вы ее с Наной Осаки сравните. Просто у Хачи талант демонстрировать всем свою беззащитность и жертвенность. Тут она непревзойденна.

[Nero_Angelo]

Просто у Хачи талант демонстрировать всем свою беззащитность и жертвенность. Тут она непревзойденна.

Примеры в студию. Когда она изображала безащщитную овечку? А когда демонстрировала жертвенность? Та же Сачико свою беззащитность демонстрировала куда лучше при том, что сама по себе была куда сильной и зрелой личностью. Хачи же - простая как тапок и незачем искать в ней что-то двуличное.

В том и талант Асаки - при внешнем следовании манге наполнить ее более глубоким содержанием и чувством.

Вы уж определитесь. То вы говорите, что Асака снял свое собственной произведение, то - что сюжет соблюден.

Дело там далеко не в сексуальном влечении

Угу. Это скорее было для него делом принципа - нужно было показать Хачико, да и Нане за компанию, кто в доме хозяин.

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

эту сцену вы не поняли.

А я и пишу: в уме не укладывается.

Ага, он решил жениться, нанести нехилый урон по фанатскому сегменту группы просто так, самолюбие потешить. Кстати, а в чём вообще суть "тешенья самолюбия" при браке с "простолюдинкой"?

Ну мож че-то типа "какой я хороший, что так поступаю", да и перед другими он вроде как предстанет в лучшем свете.

У Хачи чувства гордости, возможно и нет, зато мать из неё получилась отличная.

Это уж никак не заслуга Такуми.

Или лучше "извини дочурка, мы бомжуем, но зато я замуж по любви вышла" ?

А почему, собственно, Вы так уверены, что она после этого бомжевать бы стала? Я - нет.

Вы слегка пересмотрелись школьной гаремной романтики, где любовь морковь и юмор, Nana "не о том"

Ну допустим, скорее наоборот, один из моих любимых жанров - романтика с грустными концовками, а уж никак не простые гаремники с затянутыми сюжетами.

И что Нана не просто про "любовь-морковь" я тоже понимаю.

От чего страдала, кроме как от собственной глупости?

От нее может и тоже, но это не основной фактор. Конечно, она много глупостей совершала (по наивности своей) и во многом виновата, но только отчасти. В общем, как я уже писал в своем первом посте в этой теме, в "Нане" описываются жизненные ситуации, но все-таки как-то немного более мрачно, нежели в действительности. Ведь Хачи ни один нормальный мужик за всю ее жизнь не попался - то трусы, то сволочи, то еще какие-нибудь не очень-то приятные типы.

Страдала она по большому счету от обращения с ней ее "возлюбленных". Жаль, она пока так и не поняла, что это ни какая не любовь, а так влечение, влюбленность, и вот за это ей и приходится расплачиваться.

Все равно, только из-за ребенка не стоит дальнейшую свою жизнь коверкать - ей же только 20 лет. Да, у нее будет много денег и в этом плане жизнь просто отличная, но ведь есть и другая сторона - терпеть вечные унижения от такого "мужа", да и изменять он ей будет по-любому и нередко.

Меня уже успели окрестили гордым троллем, поэтому могу с чистой совестью сказать : эту сцену вы не поняли. Дело там далеко не в сексуальном влечении (Такуми уже далеко не прыщавый подросток, у которого, гм, встает на всё, что движется)

Да черт с ним с влечением и че он хотел доказать иль показать, я говорю о том, что по большому счету ему плевать на ребенка (да и на Нану тоже в принципе).

[Clover]

Позже в манге он предлагает стать своей любовницей Рейре, хотя чувств к ней не имеет.

Nero_Angelo дам вам один совет, почитайте спешл про Такуми.Думаю, вы измените свое мнение относительно наличия его чувств к Рейре.

[Komthur]

Nero_Angelo

 

Примеры в студию. Когда она изображала безащщитную овечку?

 

Да постоянно. Каждый раз, запутывая очередной узел (выбирая, на кого бы сейчас повеситься), утыкалась Нане в плечо.

 

Хачи же - простая как тапок и незачем искать в ней что-то двуличное.

 

А я и не нахожу это двуличностью, это та самая простота, которая, по поговорке, "хуже воровства", ибо свои дела и проблемы хачи перевешивает на остальных, и ее делами занимаются и Нана, и Дзюнко, и Нобу, и Ясу, и даже Син...

 

Вы уж определитесь. То вы говорите, что Асака снял свое собственной произведение, то - что сюжет соблюден.

 

Сюжет далеко не самое важное. Сравните мангу Gunslinger Girl с экранизациями Морио Асаки и этой, как ее, Il Teatrino. Оба сериала сделаны строго по манге, только у Асаки в нем уместилось во много раз больше - при том же сюжете. Это называется талантом.

 

Fanateek

 

Ну мож че-то типа "какой я хороший, что так поступаю", да и перед другими он вроде как предстанет в лучшем свете

 

Такуми достаточно циничен и самодостаточен, чтобы тешить себя подобными рассуждениями (это удел подростков 14-16 лет, или невзрослеющих оболтусов типа Нобу), и слишком эгоистичен, чтобы заботиться о впечатлении на окружающих.

 

А почему, собственно, Вы так уверены, что она после этого бомжевать бы стала? Я - нет.

 

Нобу несостоятелен как личность, а претендентов на женщину с грудным ребенком много бывает только в сказках.

 

в "Нане" описываются жизненные ситуации, но все-таки как-то немного более мрачно, нежели в действительности. Ведь Хачи ни один нормальный мужик за всю ее жизнь не попался - то трусы, то сволочи, то еще какие-нибудь не очень-то приятные типы.

 

Вот уж поверьте - "Нана" самый что ни на есть реалистичный сериал. Ни в малейшей степени не сгущающий красок, наоборот - хачи в разряде везунчиков, чаще жизнь бьет куда сильнее, и люди рядом не так часто проявляют участие, как окружение Хачи. А мужики "нормальные" - такие и есть, вот другие встречаются больше в романтических фильмах, нежели в жизни.

 

Страдала она по большому счету от обращения с ней ее "возлюбленных". Жаль, она пока так и не поняла, что это ни какая не любовь, а так влечение, влюбленность, и вот за это ей и приходится расплачиваться.

 

И кто же с ней плохо обращался? И не она ли, крутя голову одному, раздумывала, кто бы мог быть следующим. Это не "влюбленности", это неразборчивость и нечистоплотность называется. Ей просто повезло, что она оказалась на одном уровне с настоящими личностями - Наной, Такуми, Ясу, талантливыми и сложившимися. Ее место - горничная при них, а горничным часто кажется, что и они чего-то стоят, а вот это иллюзия.

 

Все равно, только из-за ребенка не стоит дальнейшую свою жизнь коверкать - ей же только 20 лет. Да, у нее будет много денег и в этом плане жизнь просто отличная, но ведь есть и другая сторона - терпеть вечные унижения от такого "мужа", да и изменять он ей будет по-любому и нередко.

 

Да, лучше исковеркать жизнь ребенку, так, что ли? И какие унижения она будет терпеть, как можно унизить человека с отсутствием чувства собственного достоинства? Ей никогда не быть равной тем, с кем судьба ее свела. И тот шесток, который ей достался, большая для нее удача.

[Fanateek]

чаще жизнь бьет куда сильнее, и люди рядом не так часто проявляют участие, как окружение Хачи.

Ну Вы уж слишком мрачно описываете реальность. Слово "чаще" нужно заменить на слово "бывает".

хачи в разряде везунчиков

И такого "везения" я б никому не пожелал

И кто же с ней плохо обращался?

Седзи бросил ее, даже не извинившись, для Такуми она вообще ничего не значит. Нобу сразу в сторонку ушел - это напрямую может и не является плохим обращением, но хорошим тоже не назовешь.

Да, лучше исковеркать жизнь ребенку, так, что ли?

Почему же сразу исковеркать? Неужели главное - это большие деньги. Не думаю, что именно это нужно Хачи в первую очередь.

Ну и еще я не уверен, что Такуми станет хорошим отцом и осчастливит этого ребенка.

Ей просто повезло, что она оказалась на одном уровне с настоящими личностями - Наной, Такуми, Ясу, талантливыми и сложившимися.

Нана и Ясу. Если б было без Такуми, она была бы счастлива, я думаю. И вообще, "талантливый" и "сложившийся" - это не характеризует характер человека с положительной стороны, можно быть талантливой и сложившейся сволочью, что нам и показывают в этом аниме на примере Такуми.

как можно унизить человека с отсутствием чувства собственного достоинства?

Унизить можно. просто она этого (жаль) не поймет, а сели и поймет, то промолчит, да еще и потом извинится.

[S h i n]

Сюжет далеко не самое важное. Сравните мангу Gunslinger Girl с экранизациями Морио Асаки и этой, как ее, Il Teatrino. Оба сериала сделаны строго по манге, только у Асаки в нем уместилось во много раз больше - при том же сюжете. Это называется талантом.

Но то что Такуми изменял - часть сюжета, а вот как Морио еще че нить уместит в это, какое нибудь глубокое содержание - это уже другое дело )